صفحة 5 من 18 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 173

الموضوع: نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

  1. #41
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    عزيزي أبو عبد الله نايف


    ثابتك الاول: ان بني لام تركوا الجبل منذ القرن السادس!!!
    الجواب ان بني لام الى القرن العاشر موجودين في الجبل وبالمصادر التاريخية
    بنو لام ... أكبر وأقوى قبائل العرب .. حتى لقد وصفهم بعض المؤرخين
    بأن كلمة ( العرب تساوي كلمة بني لام ) فلو كانوا موجودين لما تزعم طي والجبلين بهيج بن ذبيان
    ومن الثابت تاريخيا ً ... أنهم ساحوا في نجد بعد هجرة بنو هلال ( بداية من القرن الرابع) حتى غطوا كل نجد وشرق وشمال المدينة حتى جبل طي .... كل ذلك كان على حساب تواجدهم في الجبلين
    ثم إن المصادر التاريخية لم تصرح بوجودهم في الجبلين ... بل هذه استنتاجات
    وحتى لو ثبت لهم تواجد فهو رمزي أكثر منه حقيقي وفاعل
    ثابتك الثاني:ان عبدة قدمت من عسير الى الجبلين في نهاية القرن السابع
    الجواب حتى قدوم عبدة ليس محل اتفاق وقسم يقولون عبدة من طي وتكونت في الجبلين
    والقسم الاخر الذي يقول عبدة جاءت من الجنوب في القرن السابع وبعضهم يقول في القرن الثامن والبعض يقول في القرن التاسع واخرون يقولون في القرن العاشر!!!
    الملك الرسولي صاحب كتاب طرفة الأصحاب توفي عام 696هـ
    وقد ذكر تواجد الضياغم ( عبدة ) في كتابه بنواحي اليمن ... وعلى ذلك فهجرة الضياغم محتملة ابتداءا ًمن نهاية القرن السابع وبداية الثامن
    لكن لايعلم ذلك على وجه التحديد
    ثابتك الثالث:عبدة وجدت بقايا صغيرة من طي وبهيج زعيم الجبل
    الجواب اذا جاءت عبدة من الجنوب فقبيلة شمر الطائية لم تبرح الجبل وذكرها اهل الانساب في جبل شمر فالاصغر يدخل ضمن الاكبر وياخذ اسمه وهذا ما حصل فعبدة تسمت باسم شمر وليس العكس
    اما بهيج الزبيدي فهو لم يحكم الجبل قط حتى ابناءه وقومه الذين يفتخرون فيه لم يدعوا انه امير جبل شمر بل قالوا رئيس زبيد
    السؤال : الأكبر ( شمر) لاوجود له إلا في مخيلة البعض .. وبعض الكتب
    لكن على الواقع لانرى إلا ( عبدة وزوبع والأسلم ) ولا يرجع أي منهم لشمر
    السؤال الثاني : كيف يستحوذ الأصغر( عبدة ) على حصة الأسد عند توزيع الغنائم
    السؤال الثالث : الأكبر ( شمر) الذي انظمت له عبده وزوبع والأسلم ... أين دياره وأملاكه ... بل أين وجوده ؟؟؟؟؟

    ثابتك الرابع:عبدة اصطدمت بزعيم طي بهيج
    الجواب هل يعقل طي ملوك العرب يحكمهم بهيج الزبيدي والمؤرخين يقولون زبيد ومذحج وهذيل وكلب احلاف لطي وتمشي في امرتهم
    بهيج من طي
    ثابتك الخامس: ظهور شمر على ساحة الاحداث
    وما هي هذه الاحداث اذكرها لنا
    أقدم الأحداث المعركة بين شمر وبني لام التي قتل فيها زعيمهم ابن عروج ... ومناخ الشريف ... وهلم جرا ً
    ثابتك السادس: عبدة اساثرت بافضل غنائم المعركة
    الجواب تستاهل عبدة لكن اذا كانت هي لا تعود للبطن شمر يكفي انها تسمت باسم شمر والمنطقة ايضا تستمت باسم شمر فهذا يدل على ان القوة كانت في البطن شمر الطائي
    البطن شمر .. لاوجود له عند عقد الحلف بين ( عبدة وزوبع والأسلم )
    قد يكون هاجر مع بني لام أو الفضول
    ثابتك السابع:عبدة تزعمت بعد بهيج مباشرة
    الجواب لو كان ما تقوله صحيحا كان اطلقت اسمها على من دخل معها في الحلف وعلى الجبل وصار اسمه جبل الضياغم
    ليس شرط ... ثم إن لهم شركاء وليسوا وحدهم

    ثابتك الثامن:الجربا بزغ نجمه في القرن الثاني عشر
    الجواب الجربا بزغ نجمهم من عهد جدهم الاول سالم الجربا بن محمد
    لكن العصر الذهبي وقمة التوهج كان في عصر الشيخ مطلق الجربا
    ( في نجد) ثم إننا نتحدث عن القرن الثامن والتاسع وليس القرن الثاني عشر
    ثابتك التاسع:المؤرخين ظنوا ان الجربا اول شيخ لشمر
    الجواب المؤرخين اطلعوا اكثر مننا على التاريخ وهم اعرف به من غيرهم
    ليس دائما ً ... فالمؤرخون هذا ينقل من هذا ... ثم إنك لاتجد كتاب متخصص في تاريخ قبيلة شمر .. نشأتها .. شيوخها .. مناطق نفوذها ... الخ
    بل يتطرقون لها بشكل عرضي
    ثابتك العاشر:ثقافة عبدة في عبارة (ما سكنا ليا ما طعنا)
    الجواب اكيد طعنوا مثل ابناء عمومتهم الاسلم وزوبع والف نعم بجميع شمر
    أقصد من ذلك .. أنهم كانوا مهاجرين ثم استقروا ... والمهاجر الضعيف يسكن بالأطراف ... لكن إذا كان قوي فسوف ( يجلس بالمنصة ) ويكون صاحب الكلمة الأولى

    عزيزي .. ابو عبد الله
    كثير من الأحداث فقدت بموت أصحابها .. أو من بموت الرواة الذين يحفظون تلك الأحداث ... ولم يبق لدينا إلا الشواهد والآثار ... فنحن نحاول أن نستدل بها على الماضي وأهمها :ـ
    1ـ أن قبيلة شمر مكونه من ثلاث بطون متحالفة ( عبدة أسلم زوبع ) ولا يوجد بطن رابع ( اسمه شمر ولا غيره ) دخل معهم
    2ـ توزيع الأملاك لهذه البطون
    3ـ القسم عبدة كان له تواجد في جنوب الجزيرة نواحي اليمن وعسير
    4ـ بهيج بن ذبيان آخر زعيم من طي ... قبل تسليمه للبلد وجلائه للعراق
    أي نظرية أو رؤية أو قول يتصادم مع هذه الشواهد ... ينسف نفسه بنفسه
    تحياتي لك وللجميع



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عطاف ; 01-06-2012 الساعة 02:35

  2. #42
    مراقب المضايف الاسلامية الصورة الرمزية ابو ضاري


    تاريخ التسجيل
    03 2007
    الدولة
    الجبي
    العمر
    45
    المشاركات
    15,733
    المشاركات
    15,733
    Blog Entries
    1


    استوقفني في هذا النقاش

    لا احد ذكر زعامه ابن بقار كريم سبلا على الجبل










  3. #43
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,788
    المشاركات
    4,788


    [QUOTE=الحثربي;1151985]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري مشاهدة المشاركة




    مشكوراخي الكريم


    بس عليك ان تعرف بعد تحالف زوبع وعبدة والاسلم باسم شمر

    1- زوبع هي القوا ودليل كل قوانين شمر عندهم وعليك ان تسأل كبار السن من شمر

    2-شمر كل منهم شيخ علي فخذة الا الجربا عموم شمر
    او دولة قوية تفرض شخص مثل ابن سعود فرض ابن علي بعد صقوط الشيخ مطلق الجربا


    ابن سعود فرض ابن رشيد بعد صقوط ابن علي وهروبة الى ابن عريعر





    الاخ الحثربي




    وش القوانين اللي أنت تتكلم عنها قوانين شمر مثل قوانين القبايل ما تختلف




    يكرمون الضيف ويحافظون على القصير الأجنبي الزابن لهم ويحشمون الخوي




    ألا فيه قانون يمكن أن القبايل ما قدروا عليه وهذا القانون ما يحطه ألا الحاكم




    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

    القانون يصعب يحطه



    شيخ أو قبيله.





    عبده قوه بدون جدال الحثربي دخل على فنيخ أبا الميخ وهو بيت الحالة ما عنده




    احد والدخاله بالعق ما هي بالحق ولا واحد تجرى أن ينوشه



    وهذا بيت من قصيده الحثربي



    أرعى بظل عصيل ما ني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له


    وكيف بن سعود فرض بن رشيد حاكم للجبل هذا كلام يقول واحد مؤرخ

    أو واحد يكتب عن التاريخ صحح معلومات أفضل لك وألا كل شي معروف ولا يحتاج نقول لك.


    لذلك يجب ألدقه والمصداقية لك أو عليك



    دمت أخي




  4. #44
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن مشاهدة المشاركة
    من هي الدولة ومن فرض من وعلى من؟ .
    ياليت توضح اكثر اخي الحثربي هذه الجزئية.
    بعد العدوة قام ابن سعود ونصب ابن علي حاكم علي الجبل ودارت الايام وضعفت
    قوة العلي في الجبل
    وقام ابن سعود لاسباب معينة وعزل ابن علي وعين عبداللة الرشيد وذهب ابن علي
    ودخل علي التومان وقامو التومان هم وابن علي ودخلو علي الطوالة وهربو ابن علي الى ابن عريعر
    قصيدة ابن رشيد



    سلم على عدوان وسير علىنعيس *** الدار حنــا إلي نصالـــي لضاهــــا
    دار الضياغم لو تطنيت يانعيـــــس *** ولو تزعل التومان ولي وراهـــــا


    حرأ شلع من قصر فيصل وابن دواس --- يم الجبل طير فروخ الحباري




  5. #45
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    [QUOTE=الحيمري;1152027]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي مشاهدة المشاركة







    الاخ الحثربي




    وش القوانين اللي أنت تتكلم عنها قوانين شمر مثل قوانين القبايل ما تختلف




    يكرمون الضيف ويحافظون على القصير الأجنبي الزابن لهم ويحشمون الخوي




    ألا فيه قانون يمكن أن القبايل ما قدروا عليه وهذا القانون ما يحطه ألا الحاكم




    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

    القانون يصعب يحطه



    شيخ أو قبيله.





    عبده قوه بدون جدال الحثربي دخل على فنيخ أبا الميخ وهو بيت الحالة ما عنده




    احد والدخاله بالعق ما هي بالحق ولا واحد تجرى أن ينوشه



    وهذا بيت من قصيده الحثربي



    أرعى بظل عصيل ما ني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له


    وكيف بن سعود فرض بن رشيد حاكم للجبل هذا كلام يقول واحد مؤرخ

    أو واحد يكتب عن التاريخ صحح معلومات أفضل لك وألا كل شي معروف ولا يحتاج نقول لك.


    لذلك يجب ألدقه والمصداقية لك أو عليك



    دمت أخي


    شمر يردون علي تاريخك وعرفك للتاريخ



    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا





    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا




    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا




  6. #46
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    بعد معركة بهيج ونتصار شمر

    حصلت معركة الشريف نوخ عبدة وشيخهم الطليعة وفزعو زوبع الطنايا وكسرو الشريف
    قصيدة الشريف

    مناخنا لعبدة تسعين لليلة ---- لمن لفونا زوبعن فوق ضمر -------- العجرش يوم يقطع يدين بيص


    وين ابن علي في معركة بهيج وبعدها معركة الشريف




  7. #47
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي مشاهدة المشاركة
    بعد العدوة قام ابن سعود ونصب ابن علي حاكم علي الجبل ودارت الايام وضعفت
    قوة العلي في الجبل
    وقام ابن سعود لاسباب معينة وعزل ابن علي وعين عبداللة الرشيد

    حرأ شلع من قصر فيصل وابن دواس --- يم الجبل طير فروخ الحباري
    الحثربي

    آل علي أمراء على الجبل قبل ولادة الدولة السعودية الأولى بمئات السنين ... وابن علي استجاب للدعوة الوهابية ودخلها طواعية .. شأنه شأن غيره وبذلك دخل أتوماتيكيا ً في الدولة السعودية .. وصاحب مقولة التنصيب التي يرددها البعض دون وعي ( ظالم لنفسه)

    أما عبد الله الرشيد فقد أخذها بذراعه ... وليست منه من أحد

    قال الأمير عبد الله بن رشيد للإمام فيصل بن تركي

    صفيتها بالسيف ماهي جماله ### وثنيت للرثاع بالقيد وعقال

    وعبد الله الرشيد حاول عدة محاولات للحصول على الإمارة ... فقد استفزع بأهل الواد على ابن علي ولم يعينوه فهجاهم بقوله ( الله يسود وجوهكم ياهل الواد) ثم ذهب لشمر العراق يبي الفزعه منهم ولا حصل .. ثم عمل جميل بفيصل بن تركي وكانت مكافئته حصوله على إمارة حايل (وقيل بادية حايل ) .. وهذه المحاوله فشلت لأن ابن علي استفزع بالأتراك وطرد ابن رشيد عن حايل لمدة سنة تقريبا ً .... كذلك قام الأتراك باحتلال الدرعية وأسر فيصل بن تركي وحمله وعائلته لمصر
    آخر محاولة : استنجاد عبد الله بن رشيد بوالي المدينة من قبل الأتراك .. فأمده بقوة وطدت له الأمر ورسخ حكمه .. وذلك بعد ان استطاع التغلب على ابن علي والحامية التركية التي معه ... و أثناء هذه المحاولة الأخيرة كان الإمام فيصل بن تركي أسيرا ً بمصر هو وأسرته وأسرة آل الشيخ

    فلما يقول عبد الله بن رشيد لفيصل بن تركي ( صفيتها بالسيف ماهي جماله ) فهو يعني مايقول




  8. #48


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي مشاهدة المشاركة
    حمد العطواني لاتضلمن في شي انا لم اقولة انا قلت ادناة

    قبيلة شمر

    1- عبدة

    2- الاسلم

    3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
    اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
    اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم
    "
    ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
    وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر
    اخي الكريم انا لم اظلم احد ومن يظلم بالتاريخ فقد ظلم نفسه
    اخي الكريم حدث العاقل بما يعقل هل يعقل ان ال علي نصبو من قبل
    ال سعود وهم العلي متواجدين بالاماره بالقرن الثامن قبل دخولهم بالطاعه
    مع الدعوه الوهابيه بمائات السنين ويقول الشاعر
    ضياغمن شادو لنا قصر برزان == هم روس عبده من مشو من عبيده
    اما الجرباء وضحنا عنهم انهم اتو متاخرين كما ذكرت بردودي عن عمود نسبهم ولم تذكر الحوادث
    التاريخيه عنهم قبل مطلق الجرباء ومطلق الجرباء لم يستقر بالجبل اكثر من عشرين سنه
    وهذا ماذكر في كثير من الروايات



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  9. #49


    الاخ ابو عطاف

    1. عزيزي .. ابو عبد الله
    كثير من الأحداث فقدت بموت أصحابها .. أو من بموت الرواة الذين يحفظون تلك الأحداث ... ولم يبق لدينا إلا الشواهد والآثار ... فنحن نحاول أن نستدل بها على الماضي وأهمها :ـ
    1ـ أن قبيلة شمر مكونه من ثلاث بطون متحالفة ( عبدة أسلم زوبع ) ولا يوجد بطن رابع ( اسمه شمر ولا غيره ) دخل معهم
    2ـ توزيع الأملاك لهذه البطون
    3ـ القسم عبدة كان له تواجد في جنوب الجزيرة نواحي اليمن وعسير
    أي نظرية أو رؤية أو قول يتصادم مع هذه الشواهد ... ينسف نفسه بنفسه
    تحياتي لك وللجميع



    الحمد لله اننا خلصنا من الثوابت
    اما الشواهد والاثار فهي هينة ومقدور علية بعون الله



    شاهدك الاول:قبيلة شمر ثلاث بطون(اسلم وزوبع وعبدة) ولا يوجد بطن رابع اسمه شمر

    الجواب:شمر اب وليس اخو للاسلم وزوبع وعبدة






    شاهدك الثاني: توزيع الاملاك

    الجواب: تقصد ان القسمة غير عادلة





    شاهدك الثالث: عبدة كانت في عسير

    الجواب:هذا احد الاقوال والله اعلم بصحته






    شاهدك الرابع:بهيج اخر زعيم من طي

    الجواب: بهيج قومه العبيد والعزة وهم اعلم بنسبهم يقولون بهيج شيخ قبيلة زبيد المذحجية





    آل علي أمراء على الجبل قبل ولادة الدولة السعودية الأولى بمئات السنين
    اقول يا ابا عطاف لا تتعجل دع امارة الجبل بعد ما نناقش تكوين القبيلة ثم مشيختها

    مع التقدير




  10. #50


    الاخ الكريم الحيمري



    مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

    القانون يصعب يحطه



    شيخ أو قبيله.


    يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني


    المراجل والشهامه والحميه
    سلم اهلكم يالحرار النادراتي



    مزبن المضيوم دور الجاهليه
    يوم دور السيف فوق المكرماتي




    الهيافا من زبنهم واهنيه
    يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي


    حطهم شيخٍ يكف الشمريه
    شيخ شمر بالسنين الماضياتي


    الحميدي
    صاحب اليمنى الصخيه
    راعي الحرشا زبون الوانياتي


    يالبس درعه على بنت العبيه
    عادته يشبع طيورٍ حايماتي





    وكذلك محمد السالم الساير الدغيري من الحسين من قرية تل وردان في العراق يقول ان الحميدي هو من وضع الدغيرات مجلا


    وانت يا اخي الكريم نفسك في هذا الموقع عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

    فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


    فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
    الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
    ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه
    "


    ولم ترد عليه بحرف واحد


    اخي الكريم هولاء هم اهل الشان
    والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
    فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
    وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
    فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس



    مع التقدير




صفحة 5 من 18 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد
    بواسطة الحيمري في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 25-04-2012, 10:56
  2. نقاشات .. لكن وين ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 09-08-2009, 14:11
  3. نبذه تاريخية عن قبيلة دليم بالعراق
    بواسطة جاسم العلي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-10-2007, 07:50
  4. دعوة لاقامة مشيخة لشمر موحدة وقيادة ومرجعية
    بواسطة السيف العربي في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-06-2005, 13:45

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته