خصومة حوارية أم حوارنية !!!

لعل غالبية الزملاء كتب وتحدث عن أساليب الحوار وطريقة النقاش وحاول جلهم تقديم مفاهيم عدة لمعنى الحوار الراقي والمفيد الا أننا لا زلنا نعيش أزمة حقيقية ومعقدة لنعي تلك المفاهيم وندرك كيفية الحوار وما يمكن أن نقدمه للقاريء الكريم ..

لازلنا في المربع الاول حيث الصراع الحواري يرتكز على الشخوص دون التعرض للمضمون وللموضوع ، فما نحن عليه اليوم هو اشبه في البارحه ، وما يدور في المواضيع الحوارية الحالية تعيدنا الى عهد ليس ببعيد حيث الانقضاض على الخصم بكل ما يملكه الآخر من وسائل دون النظر الى ما قد نستفيد منه كقراء ومتابعين ..

بمعنى ان الحوار بني على اسس هشه " كيديه - نفسيه " تعتمد على ضرب الآخر وتشويه صورته والانقضاض على شخصه بتهم يلبسها المتحاور معه بطريقة فجة وخصومة فاجرة وكأن الحوار عبارة عن معركة لابد من خاسر فيها ولابد من استخدام كل انواع الاسلحة لانزال الهزيمة بهذا او ذاك ..

أقصد ان الاختلاف بيننا في الافكار والفهم والاستيعاب يتحول الى الشخصانية
الامر الذي يجعل المتحاورين يبتعدون عن صلب الاختلاف في الموضوع المطروح ليذهبوا بنا الى تصفية حسابات عقيمة وتافهه ..

المطلوب احبتي :

هل حواراتنا يمكن

ان نسميها حوار ؟؟؟

أهلا أبو جاسم ...


ومرحبا بقلمك المميز ...


ربما طرحت بأسلوب أفضل ماوددت أن أطرحه أنا في مقالي الأخير ...


الحقيقة يابو جاسم ... أن الانتصار للذات هو السمة الغالبة في حواراتنا والله المستعان ...

الهدف من الحوار ليس لمعرفة الحق بقدر ماهو دفاع عن فكرة يعتنقها ذلك المحاور وهو على استعداد للاستماتة دونها ...

بوجودك أبو جاسم ووجود العقلاء ... سنكون بحال أفضل بإذن الله ...


شكرا لك ...

نعم تناقشنا وتحاورنا ولم يبقى شي لم نقوله بخصوص هذا الشأن!
لكن نسينا ان نقول ونركز على شي مهم واساسي في انجاح هذه الحوارات والنقاشات!
وهذه الشي المهم والاساسي هو اخلاقيات الحوار!
نعم نحن ناقشنا كل الجوانب لكننا نسينا او تناسينا
ان نركز على هذا الجانب المهم!.
نعم للحوار اخلاقيات يجب ان لا تغيب عن بال المحاور
حتى ينجح الحوار ويعطي الفائدة المرجوة منه

لك تقديري الغالي ابو جاسم .

في رأيي المتواضع:

يجب على أي إنسان يطرح موضوع ما للحوار أن يكون عنده قناعة بإختلاف بعض وجهات النظر وإن يكون لديه المرونة الكافية لتقبل كل الآراء في رحابة صدر وإن لايفرض رأيه في الموضوع الذي طرح للنقاش وكذلك المحاور يجب عليه أن يعطي رأيه بموضوعية وحيادية وإحترام وإن لايحاول أن يكسب النقاش وحسب لكي يتوصل المتحاورون إلى الفائدة المرجوة من الحوار أو أن يختلفون دون خصومة على قولة رايي صحيح يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ولولا إختلاف الآراء لبارت السلع.


شكراً لك أبو جاسم


وتقبل فائق الإحترام والتقدير

*
*

اقتباس:

---

هل حواراتنا يمكن
ان نسميها حوار ؟؟؟

---

بالطبع لا
لا يوجد حوار
يوجد اختلاف
يوجد تحامل ويوجد عراك
والفائز من يمسح بخصمه الارض ويظهره بمظهر الجاهل والغبى وربما وصلت الى حد التكفير

رغم اننى الى الان لا اعلم الفائز من هذا ماذا يكسب؟؟
تأييد الاخرين ؟؟ وكاننا على ابواب انتخابات لمجلس الشعب :)
التخلص من منافسين؟؟ وهل بدون منافسة والجيد والردئ يكون هناك قيمة او معنى او يستشعره احد؟؟
الانتصار لفكر او فرد ؟؟ واى انتصار قائم على العنف والقسوة والقوة دون القناعة .. هل له استمرارية او هل سينال حظوة او سيزيد تابعيه بهذه الاساليب؟؟

لذلك ارى انه لا حوار ولا فائدة نخرج منها من هذه اللقاءات
فكانما انا بى فى شارع يمسك كل من فيه بتلابيب الاخر ويصارخون دون ان يسمعوا بعضهم ودون ان يعرفوا عن ماذا بتعاركون
والمار من هنا ومن هناك سينظر اليهم بازدراء ويتركهم وينفض عنهم
فلا يحاول التدخل ولا محاولة التفاهم بينهم لانهم ببساطة لن يسمعوا الا اصواتهم فقط
ومهما جادلتهم فأنت لا تفهم

الابتعاد فى هذه الحالة افضل والنظر من بعيد اكثر فائدة والتجنب حل مناسب

استاذ محمد

لازلنا لم نعرف للتحضر درب
ولا زال الود حبله واهى وضعيف لا يقوى على الاختلاف
ولا زال كل من ينادى به فاقده وغير مقتنع به
ولازلنا لم نؤمن ولم ندرك قيمة النصح فى الاية الكريمة :
((ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ))

شكرا لك

*
*

اذكر قبل سنوات كنت اتحاور مع بعض الاعضاء
وايامها كنت متحمسه للحوار لأني كنت اعتبره متعه فكريه
كنت اضع كل جهدي وتفكيري بنقاط الحوار
وحينما انتهي وانتظر رد المقابل لتكتمل متعة الحوار بالنسبة لي
كنت اتفاجأ بردود كنت اسميها ومازلت ( ردح )
لأنها اشبه بهوشات الطقاقات لايتم فيها تناول مايدور حوله الحوار
بل استعراض القدرة على السخريه من المحاور ثم يتحول الردح للطم
فيتباكي العضو على حرية الرأي ويندب نفسه
ومحاربته والتضييق عليه من قبلي :)

بالطبع لااحد يقرأ ردودي المطوله :)
ويقرأ الجميع حفلة اللطم والتباكي انفة الذكر

وبالتالي ينجح بابعاد النظر عن محتوى الحوار
ليجعله مركزاً على نفسه وكيفه انه يتعرض للمضايقه
بدعوى الحقد او الغيره الخ الخ :)
حتى ان بعض العقلاء وقتها كان ينجرف خلف هذا الوهم

وتنعكس الايه لتعاملي مع الحوار بمصداقيه وجديه
ولتعامل محاوري معه كلعبه او تسليه ...


اخواني الكرام
مهما كانت شدة الحوار وحتى لو تجاوزت احياناً
لتصيب المحاور ببعض الشرر فلا ضرر من ذلك
نحن في النهايه بشر والخطأ وارد من جميع الاطراف
والنوايا تبقى في علم الله فلا تبحثوا في النوايا

يجب ان نكف عن التباكي على الحوار
واتهام كل محاور بأنه حاقد او باحث عن مصالح شخصيه اولديه اسس كيديه
يستطيع محاورك اتهامك بكل هذا ويعتبرك تتعرض لشخصه وسنظل ندور بنفس الدائره
لكن مالذي نستفيده ؟!!

الحوارات الاخيره كانت جميله واستفدنا منها برغم بعض الشد
ولامشكله في ذلك فهذه طبيعة الحوارات
وهذا لايجعلنا نتهم احد بالحقد او الكيد لمجرد انه يخالفنا
والا هو ايضاً يمكنه فعل ذلك ..


واذا كنت كمتابع تأخذ على المحاور انه يتعرض لشخص خصمه
فأنت هنا تفعل المثل اذا حكمت عليه بأنه لديه نوايا كيديه ونفسيه

انا شخصياً كنت متابعه ومستمتعه بالحوارت الاخيره
و اشكر المتحاورين بكافة اصنافهم وافكارهم واحترمهم جميعاً
فقد اثروا المضيف العام ويجب ان لانتوقف طويلاً ونحلل ونصنف
كلاً منهم ادلى بدلوه مشكوراً وكلاً منهم بأذن الله نيته خير
ولايبحث الا عن الحق وكلهم لدينا معرفات .....
فلا مكاسب في النت ....
ومايهم فعلاً هو مايدور حوله الحوار ...





شكراً لك ابو جاسم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالشمري

لازلنا في المربع الاول حيث الصراع الحواري يرتكز على الشخوص دون التعرض للمضمون وللموضوع

[/CENTER][/B][/SIZE][/FONT]ان نسميها حوار ؟؟؟

---

ليت قومي يعلمون

قد مسكت الجرح في اليد

وما رأيك بمن يطرح الطرح الموضوعي ويقابل بلف ودوران ساذج كلف الثعالب :)
ولو كان الموضوع المحاور أمر دنيوي لكان أمره هين
بل المصيبة كل المصيبة أن يكون الأمر في دين الله تعالى

وتعرفون جهل الخلق في هذا العصر فوجب وجوباً على العلماء والمثقفين من أهل السنة
صدع ورد هؤلاء الأقزام :) ويكون بحسبان الجميع حتى وإن ارتفع ورفع راسه حينـــاً من الدهر هذا القزم
فهو صغير أمام الطرح الموضوعي كما قال أخونا ابو جاسم والذكي النحرير العاقل الفطن الكيس يميز الأمور
بخلاف الساذج التافة الذي ينزل العواطف منزلة القواعد الشرعية {هذا بيانٌ للناس وهدى}

أهلاً بالأخ محمد

اذا سمحت لي أخي محمد سآخذ بالموضوع من منظور آخر أرى أننا كثير ما نتغافل عنه عند كلامنا عن أهمية الحوار..


أخ محمد ما ألاحظه سواء هنا بالمضايف أو بغيرها من الملتقيات التي فيها طرح فكري وسياسي يستدعي الاختلاف هو غياب الاعتداد بالتوجه الفكري وتقبل الثمن الذي يستوجبه..

يعني الكثيرين هنا يبالغون بالإهتمام بنظرة الآخرين لهم وهذا يتعارض مع بيئة المكان الذي يكتبون فيه ، فمثلاً المضيف العام بمضايف شمر تطرح فيه قضايا فكرية وسياسية واجتماعية وعندما تريد أن يكون لك رأي بقضية فحتماً ستجد من يخالفك فإن بنيت خلافك على المدافعة عن وجهة نظرك فقد كسبت نفسك بغض النظر عن تقلص أو تكاثر المؤيدين لموقفك ، وان أخذتها من باب أهمية أن كسب عواطف المؤيدين والحرص على اخفاء ما ترى أنه يبعدهم عنك فأنت حتى لو كسبت مؤيدين وجاملك من يرى استماتتك على عدم فقدان ما تراه من منزلة وصلت اليها بهذا المنتدى فأنت بالتأكيد ستخسر نفسك كصاحب رأي وموقف فكري أو سياسي ثابت..

ولذلك نرى كثير من الأخوان يحمل فكر أو توجه معين ولا يريد أن يدفع ثمنه سواء بظهور مخالفين أو حتى بمعرفة الغالبية لتوجهه الحقيقي..

ولأضرب لك مثل لتقريب وجهة نظري فبعضنا هنا يحمل فكر سياسي يجعله يتخذ موقف سلبي من قضية ذات حضور شعبي ومؤيدين كثار في المنتدى الذي يكتب فيه ، فتراه لا يظهر موقفه السلبي من هذه القضية بوضوح ويدافع عن وجهة نظره بنقدها بل يعمد الا نقدها وعند أدنى اعتراض عليه ينكر أنه يحمل موقف ضد هذه القضية ويبدأ بالتشكي من تحامل محاورة ودخوله بالنية وهكذا يبدأ الدوران في حلقة الاثبات والنفي لموقفه من تلك القضية رغم تعرضه لها ابتداء ..

فمن يريد أن يكون صاحب رأي يجب عليه الوضوح بتوجهه والدفاع عنه وليس نفيه ، ولو نظرت الى جميع المعروفين من أصحاب الفكر سواء كان سياسي أو اجتماعي أو ديني يقفون عند وجهات نظرهم ولا يتنكرون لها على الإطلاق

فترى فلان الفلاني كاتب قومي والآخر شيوعي وذاك كذا وهذا عرف بتأييده للجهاد وهذا عرف بمناوئته للمقاومة وآخر ليبرالي يدافع عن ليبراليته وهكذا فعندما يأتي ذكر فلان يستحضر انتمائي بينما هنا من يريد أن يكون ذو رأي وكاتب فكري أو سياسي وانتمائه هوائي هلامي أو معروف وعليه شواهد من بعض ردوده ولكنه يكتمه عن البعض ويبديه لآخرين وهكذا حتى راج سوق التقية بين كتب مواضيع الفكر والسياسة:)

أكتفي بهذا الشرح وان احتجنا للتوضيح أكثر سآتي ان شاء الله بشواهد مما كتب هنا وأرجو أن لا نتحسس من بعض ونجعل ابداء الرأي الصريح بمثابة هجوم أو سمّية كما سماها أحد الأخوان :thumb:

تحياتي

أخي الفاضل محمد


لقد تحاورنا وتناقشنا وفي بعض الأحيان وصل الحوار إلى حد الجدال , ربما أصبنا وربما العكس , وحصلت أمور كثيرة وكلام أكثر وهذا الكلام منذ مدة ليست بالقصيرة .

أخي الفاضل مشكلتنا في العالم العربي والعقل العربي ككل أننا أناس يشبه الكثير منا برنامج المهاترات في أحدى القنوات الفضائية " برنامج الأتجاه المكاس " فهذا يعكس مافي دواخلنا والله وراء النوايا .

مشكلة أغلبنا أننا لا ننكر الذات عندما نتناقش في موضوع ما وربما جرح الواحد منا الاخر بقصد أو من غير قصد ليس لشيء ولكن ليثبت أنه هو ابو العريّف كما يقال . فهل أعطينا الموضوع حقه ونظرنا إليه من جوانب أخرى ؟ الجواب كلا .
هل أعطينا محاورنا الفرصة لكي يبيّن وجهة نظره ؟ الجواب : كلا وألف كلا .

والمصيبة الكبرى يتحزب الكثير ممن يؤيدون أحد الأشخاص ويتجيشون لنصرته قالبين حديث المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وصحبة وسلم حيث قال : ( أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) دونما يعون ما معنى الحديث الشريف وما يحث عليه .


نحتاج إلى سنوات وسنوات لكي نتعلم أن نتحاور والأهم أننا ننظر إلى لب الموضوع بعين شمولية وليس بعاطفة وبشعارات تشبه شعارات بعض الأحزاب العربية الفاسدة كالبيض الماذر .

شكرا أخي الفاضل محمد وتقبل كل أحترامي

ما هو قائم حالياً وللأسف وبدون طول سيرة
لا يسمى حوار بل ( خوار ) باستثناء بضعة اقلام تعد على أصابع اليد الواحدة
وقبل الخروج هم يعرفون أنفسهم حينما اقول ( ياخوفي )....

شكراً لك استاذنا

دايم ما اكرر هذا المثال ...
انت اخي يا محمد وانا دائماا هناك بيننا خلافات فكرية كبيره ...وتصل مرات الي اتهامات بيننا ..

لكن الله يشهد ,, ما اذكر صار بقلبي شي عليك .. وانا اثق انت مثلي واكثر


الحاصل ..
اظن عالم المنتديات والنت عموما ,,, له رواد مدفوعين من مؤسسات لها منافع ماديه

وهنا لا اعمم ولكن اقول البعض ...


لك اجمل التحيات والامنيات السعيده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب

أهلا أبو جاسم ...


ومرحبا بقلمك المميز ...


ربما طرحت بأسلوب أفضل ماوددت أن أطرحه أنا في مقالي الأخير ...


الحقيقة يابو جاسم ... أن الانتصار للذات هو السمة الغالبة في حواراتنا والله المستعان ...

الهدف من الحوار ليس لمعرفة الحق بقدر ماهو دفاع عن فكرة يعتنقها ذلك المحاور وهو على استعداد للاستماتة دونها ...

بوجودك أبو جاسم ووجود العقلاء ... سنكون بحال أفضل بإذن الله ...


شكرا لك ...

---

وما الفائدة اذا انتصرنا لذواتنا النكية الوهمية وابتعدنا عن نصرة مبادئنا وطرحنا ؟؟؟

منصور

لاهنت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن

نعم تناقشنا وتحاورنا ولم يبقى شي لم نقوله بخصوص هذا الشأن!
لكن نسينا ان نقول ونركز على شي مهم واساسي في انجاح هذه الحوارات والنقاشات!
وهذه الشي المهم والاساسي هو اخلاقيات الحوار!
نعم نحن ناقشنا كل الجوانب لكننا نسينا او تناسينا
ان نركز على هذا الجانب المهم!.
نعم للحوار اخلاقيات يجب ان لا تغيب عن بال المحاور
حتى ينجح الحوار ويعطي الفائدة المرجوة منه

لك تقديري الغالي ابو جاسم .

---

ما نقصده يا استاذي من يبحث عن افشال الحوار لان من يريد انجاح الحوار لا يمكن ان يدخل النقاش بلا اخلاقيات الحوار ..

استاذي

نقطة ضوء أشعلتها واتمنى فهمها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عارف

في رأيي المتواضع:

يجب على أي إنسان يطرح موضوع ما للحوار أن يكون عنده قناعة بإختلاف بعض وجهات النظر وإن يكون لديه المرونة الكافية لتقبل كل الآراء في رحابة صدر وإن لايفرض رأيه في الموضوع الذي طرح للنقاش وكذلك المحاور يجب عليه أن يعطي رأيه بموضوعية وحيادية وإحترام وإن لايحاول أن يكسب النقاش وحسب لكي يتوصل المتحاورون إلى الفائدة المرجوة من الحوار أو أن يختلفون دون خصومة على قولة رايي صحيح يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ولولا إختلاف الآراء لبارت السلع.


شكراً لك أبو جاسم


وتقبل فائق الإحترام والتقدير

---

خذوا الحكمة من الكبار دائما

ابو عارف كبير دائما اخي العود

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *لوليتا*

*
*




بالطبع لا
لا يوجد حوار
يوجد اختلاف
يوجد تحامل ويوجد عراك
والفائز من يمسح بخصمه الارض ويظهره بمظهر الجاهل والغبى وربما وصلت الى حد التكفير

رغم اننى الى الان لا اعلم الفائز من هذا ماذا يكسب؟؟
تأييد الاخرين ؟؟ وكاننا على ابواب انتخابات لمجلس الشعب :)
التخلص من منافسين؟؟ وهل بدون منافسة والجيد والردئ يكون هناك قيمة او معنى او يستشعره احد؟؟
الانتصار لفكر او فرد ؟؟ واى انتصار قائم على العنف والقسوة والقوة دون القناعة .. هل له استمرارية او هل سينال حظوة او سيزيد تابعيه بهذه الاساليب؟؟

لذلك ارى انه لا حوار ولا فائدة نخرج منها من هذه اللقاءات
فكانما انا بى فى شارع يمسك كل من فيه بتلابيب الاخر ويصارخون دون ان يسمعوا بعضهم ودون ان يعرفوا عن ماذا بتعاركون
والمار من هنا ومن هناك سينظر اليهم بازدراء ويتركهم وينفض عنهم
فلا يحاول التدخل ولا محاولة التفاهم بينهم لانهم ببساطة لن يسمعوا الا اصواتهم فقط
ومهما جادلتهم فأنت لا تفهم

الابتعاد فى هذه الحالة افضل والنظر من بعيد اكثر فائدة والتجنب حل مناسب

استاذ محمد

لازلنا لم نعرف للتحضر درب
ولا زال الود حبله واهى وضعيف لا يقوى على الاختلاف
ولا زال كل من ينادى به فاقده وغير مقتنع به
ولازلنا لم نؤمن ولم ندرك قيمة النصح فى الاية الكريمة :
((ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ))

شكرا لك

*
*

---

هذا الفائز بنظره يعتقد ان الشخصانية والهجوم عليها انتصار لسبب بسيط هو انه لا يبحث عن الحوار والفائدة بقدر تربصه باشخاص بعينهم للانقضاض عليهم ولنا في ذلك شواهد ..

لوليتا

دائما انتي مفيدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم شمر

اذكر قبل سنوات كنت اتحاور مع بعض الاعضاء
وايامها كنت متحمسه للحوار لأني كنت اعتبره متعه فكريه
كنت اضع كل جهدي وتفكيري بنقاط الحوار
وحينما انتهي وانتظر رد المقابل لتكتمل متعة الحوار بالنسبة لي
كنت اتفاجأ بردود كنت اسميها ومازلت ( ردح )
لأنها اشبه بهوشات الطقاقات لايتم فيها تناول مايدور حوله الحوار
بل استعراض القدرة على السخريه من المحاور ثم يتحول الردح للطم
فيتباكي العضو على حرية الرأي ويندب نفسه
ومحاربته والتضييق عليه من قبلي :)

بالطبع لااحد يقرأ ردودي المطوله :)
ويقرأ الجميع حفلة اللطم والتباكي انفة الذكر

وبالتالي ينجح بابعاد النظر عن محتوى الحوار
ليجعله مركزاً على نفسه وكيفه انه يتعرض للمضايقه
بدعوى الحقد او الغيره الخ الخ :)
حتى ان بعض العقلاء وقتها كان ينجرف خلف هذا الوهم

وتنعكس الايه لتعاملي مع الحوار بمصداقيه وجديه
ولتعامل محاوري معه كلعبه او تسليه ...


اخواني الكرام
مهما كانت شدة الحوار وحتى لو تجاوزت احياناً
لتصيب المحاور ببعض الشرر فلا ضرر من ذلك
نحن في النهايه بشر والخطأ وارد من جميع الاطراف
والنوايا تبقى في علم الله فلا تبحثوا في النوايا

يجب ان نكف عن التباكي على الحوار
واتهام كل محاور بأنه حاقد او باحث عن مصالح شخصيه اولديه اسس كيديه
يستطيع محاورك اتهامك بكل هذا ويعتبرك تتعرض لشخصه وسنظل ندور بنفس الدائره
لكن مالذي نستفيده ؟!!

الحوارات الاخيره كانت جميله واستفدنا منها برغم بعض الشد
ولامشكله في ذلك فهذه طبيعة الحوارات
وهذا لايجعلنا نتهم احد بالحقد او الكيد لمجرد انه يخالفنا
والا هو ايضاً يمكنه فعل ذلك ..


واذا كنت كمتابع تأخذ على المحاور انه يتعرض لشخص خصمه
فأنت هنا تفعل المثل اذا حكمت عليه بأنه لديه نوايا كيديه ونفسيه

انا شخصياً كنت متابعه ومستمتعه بالحوارت الاخيره
و اشكر المتحاورين بكافة اصنافهم وافكارهم واحترمهم جميعاً
فقد اثروا المضيف العام ويجب ان لانتوقف طويلاً ونحلل ونصنف
كلاً منهم ادلى بدلوه مشكوراً وكلاً منهم بأذن الله نيته خير
ولايبحث الا عن الحق وكلهم لدينا معرفات .....
فلا مكاسب في النت ....
ومايهم فعلاً هو مايدور حوله الحوار ...





شكراً لك ابو جاسم

---

كلامك يا ريم متناقض وغريب :3ajeeb:

أعيدي قراءة موضوعي ثم عيدي الكرة لتعليقك ستجدين ذلك التناقض العجيب من قلم أعتقد أنه يفهم معنى الحوار واصوله !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــو عبدالعزيز

ليت قومي يعلمون

قد مسكت الجرح في اليد

وما رأيك بمن يطرح الطرح الموضوعي ويقابل بلف ودوران ساذج كلف الثعالب :)
ولو كان الموضوع المحاور أمر دنيوي لكان أمره هين
بل المصيبة كل المصيبة أن يكون الأمر في دين الله تعالى

وتعرفون جهل الخلق في هذا العصر فوجب وجوباً على العلماء والمثقفين من أهل السنة
صدع ورد هؤلاء الأقزام :) ويكون بحسبان الجميع حتى وإن ارتفع ورفع راسه حينـــاً من الدهر هذا القزم
فهو صغير أمام الطرح الموضوعي كما قال أخونا ابو جاسم والذكي النحرير العاقل الفطن الكيس يميز الأمور
بخلاف الساذج التافة الذي ينزل العواطف منزلة القواعد الشرعية {هذا بيانٌ للناس وهدى}

---

العاقل اخي العزيز لا يقبل على نفسه الانحطاط في حواره بمعنى ان الغالبيةفي عالم المنتديات يستخدمون اسماء وهمية الامر الذي يجعل من السذاجة ان نتفهم خصومتهم في الحوارات الا من باب المرض والعياذ بالله ..

ابو جاسم يعني لازم اؤيد كل كلامك علشان مايطلع كلامي متناقض :)

كلامي واضح جداً ومنطقي وانا قريت موضوعك زين
بس انت اقري ردي زين :thumb:


باختصار حنا ننتقد الحوار ونتباكى عليه اذا مااعجبتنا نتايجه
هذا الواقع وهذا اللي حاصل للأسف !!!!

انا معك في ان البعض يتجه للشخص دون الموضوع
وهذا لايسلم منه الا من رحم ربي
بل حتى من ينتقد هذا الامر يقع فيه وهو لايشعر

لكن ايضاً هناك من لايتحمل الاختلاف ويرجع كل اختلاف بالرأي
الى اسباب شخصيه واحقاد... الخ الخ

واتيت لك في بداية ردي بدليل واقعي من خلال تجربه شخصيه ....



يعني نحن بين حالين اما نتهجم على شخص المحاور
وهذا ماانتقدته انت في موضوعك ولااعارضك فيه بل اؤيدك تماماً

او نتهمه في حال اختلافه معنا بالرأي بأن له اهداف ونوايا غير سليمه وهذا ماوقعت فيه يابو جاسم وانتقدته انا :)


ورأيي ان الحالتين تتشابهان
وكلهم تعتمد على نواحي عاطفيه في الحكم !!


يجب ان نأخذ الامور ببساطه ونتعلم ان الحوار
لايجب ان يكون مثالي وجميل ونقي
لابد من وجود الاخطاء ... ولابد من الزلل فنحن بشر ....
يجب ان نتقبله كما هو مع محاولة تصحيح الاخطاء
بدون الدخول بالنوايا واتهام المقابل

لايوجد مايسمى بالحوار الكامل والمثالي
فلا تتعبوا انفسكم بالبحث عنه او التباكي عليه

حاورت الكثير ولم افكر يوماً ان احدهم يتقصدني لشخصي
حتى ولو كان الامر واضح ..
اضع في بالي ان محاوري يريد اثبات وجهة نظره
بأي طريقه سواء انا من يحاوره او غيري
فهو فقط يدافع عن رأيه وصدف انني اقف بطريقه :)
وحتى لو كانت له اهداف شخصيه فهذا لايضر الحوار
مادمت قادره على ادارته كما يجب
والتركيز على نقاطه الاساسيه بدلاً من الانجراف خلف الاستفزاز


مثلاً حواري معك الآن يابو جاسم .........
هل يعني مخالفتك ببعض النقاط ( مهما اشتدت لهجة الحوار )
انني اكرهك او لدي دوافع خفيه او نفسيه ؟!:a:

ان ظننت ذلك او خطر على بالك فلديك مشكله ؟!! :(

وهل تظن انه يخطر في بالي للحظه
ان تقليل ابو جاسم من ردي ووصمه بالتناقض
خلفه نوايا شريره واهداف سيئه ؟!!
ان فكرت بذك فلدي انا مشكله ؟!!:puzzled:

ليس لأني اعرفك او تعرفني
لكن لأنه لاشي يدعو لذلك

ببساطه يحق لك ان تخالفني ويحق لي ان اخالفك
والامر عادي ولايستدعي اي اتهامات لي او لك

لم اعتبر ردك تهجم علي ولايجب ان تعتبر ردي تهجم عليك
بل مجرد اختلاف في وجهات النظر وهو حق مكفول للجميع


اظن اوضح من هالشرح ..ماااكو :)


شكرا لك ابو جاسم

اقتباس:

---

اخواني الكرام
مهما كانت شدة الحوار وحتى لو تجاوزت احياناً
لتصيب المحاور ببعض الشرر فلا ضرر من ذلك
نحن في النهايه بشر والخطأ وارد من جميع الاطراف
والنوايا تبقى في علم الله فلا تبحثوا في النوايا

يجب ان نكف عن التباكي على الحوار
واتهام كل محاور بأنه حاقد او باحث عن مصالح شخصيه اولديه اسس كيديه
يستطيع محاورك اتهامك بكل هذا ويعتبرك تتعرض لشخصه وسنظل ندور بنفس الدائره
لكن مالذي نستفيده ؟!!

الحوارات الاخيره كانت جميله واستفدنا منها برغم بعض الشد
ولامشكله في ذلك فهذه طبيعة الحوارات
وهذا لايجعلنا نتهم احد بالحقد او الكيد لمجرد انه يخالفنا
والا هو ايضاً يمكنه فعل ذلك ..


واذا كنت كمتابع تأخذ على المحاور انه يتعرض لشخص خصمه
فأنت هنا تفعل المثل اذا حكمت عليه بأنه لديه نوايا كيديه ونفسيه

انا شخصياً كنت متابعه ومستمتعه بالحوارت الاخيره
و اشكر المتحاورين بكافة اصنافهم وافكارهم واحترمهم جميعاً
فقد اثروا المضيف العام ويجب ان لانتوقف طويلاً ونحلل ونصنف
كلاً منهم ادلى بدلوه مشكوراً وكلاً منهم بأذن الله نيته خير
ولايبحث الا عن الحق وكلهم لدينا معرفات .....
فلا مكاسب في النت ....
ومايهم فعلاً هو مايدور حوله الحوار ...

---

كلام واضح ومنطقي من سيدة الحرف ام طلال
لكن اعتقد ان العتب على .........! يابو جاسم!:a:

اقتباس:

---

فمن يريد أن يكون صاحب رأي يجب عليه الوضوح بتوجهه والدفاع عنه وليس نفيه ، ولو نظرت الى جميع المعروفين من أصحاب الفكر سواء كان سياسي أو اجتماعي أو ديني يقفون عند وجهات نظرهم ولا يتنكرون لها على الإطلاق

---

وهذولا يا بو رغد لاخلاف عليهم ولا تثريب ...

بمعنى ان كنت مؤمنا بمباديء البعث وتنافح عنها الا نستغرب ان قدمت ونافحت عن السلف واهل السنة والجماعة !!!

القصد يا بو رغد ان من ذكرتهم في ما اقتبسته من ردك لا يمكن لهم ان ان يتنازلوا عن قناعاتهم او يستبدلوا ثيابهم وينقلبون على مبادئهم وأفكارهم ..

اقتباس:

---

اقتباس:

---

وهكذا حتى راج سوق التقية بين كتب مواضيع الفكر والسياسة

---

---

نعم راج سوق التقية بل أصبح مكشوف وواضح فمن كان بالامس له معرف ويدافع عن قناعات نراه اليوم بمعرف آخر يدافع عن قناعات أخرى وتعددت الاسباب والهدف واحد هو النيل من يختلف معه في قناعاته " نزواته " ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسير الليل

أخي الفاضل محمد


لقد تحاورنا وتناقشنا وفي بعض الأحيان وصل الحوار إلى حد الجدال , ربما أصبنا وربما العكس , وحصلت أمور كثيرة وكلام أكثر وهذا الكلام منذ مدة ليست بالقصيرة .

أخي الفاضل مشكلتنا في العالم العربي والعقل العربي ككل أننا أناس يشبه الكثير منا برنامج المهاترات في أحدى القنوات الفضائية " برنامج الأتجاه المكاس " فهذا يعكس مافي دواخلنا والله وراء النوايا .

مشكلة أغلبنا أننا لا ننكر الذات عندما نتناقش في موضوع ما وربما جرح الواحد منا الاخر بقصد أو من غير قصد ليس لشيء ولكن ليثبت أنه هو ابو العريّف كما يقال . فهل أعطينا الموضوع حقه ونظرنا إليه من جوانب أخرى ؟ الجواب كلا .
هل أعطينا محاورنا الفرصة لكي يبيّن وجهة نظره ؟ الجواب : كلا وألف كلا .

والمصيبة الكبرى يتحزب الكثير ممن يؤيدون أحد الأشخاص ويتجيشون لنصرته قالبين حديث المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وصحبة وسلم حيث قال : ( أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) دونما يعون ما معنى الحديث الشريف وما يحث عليه .


نحتاج إلى سنوات وسنوات لكي نتعلم أن نتحاور والأهم أننا ننظر إلى لب الموضوع بعين شمولية وليس بعاطفة وبشعارات تشبه شعارات بعض الأحزاب العربية الفاسدة كالبيض الماذر .

شكرا أخي الفاضل محمد وتقبل كل أحترامي

---

فعلا يالغالي نحتاج سنوات رغم سهولة الامر ..

كل الشكر لهذه المداخلة الرائعة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شام

ما هو قائم حالياً وللأسف وبدون طول سيرة
لا يسمى حوار بل ( خوار ) باستثناء بضعة اقلام تعد على أصابع اليد الواحدة
وقبل الخروج هم يعرفون أنفسهم حينما اقول ( ياخوفي )....

شكراً لك استاذنا

---

شام

لك تقديري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالواحد

دايم ما اكرر هذا المثال ...
انت اخي يا محمد وانا دائماا هناك بيننا خلافات فكرية كبيره ...وتصل مرات الي اتهامات بيننا ..

لكن الله يشهد ,, ما اذكر صار بقلبي شي عليك .. وانا اثق انت مثلي واكثر


الحاصل ..
اظن عالم المنتديات والنت عموما ,,, له رواد مدفوعين من مؤسسات لها منافع ماديه

وهنا لا اعمم ولكن اقول البعض ...


لك اجمل التحيات والامنيات السعيده

---

الاختلاف مختلف عن الخلاف يا اخي الغالي

الحوار الذي قصدته هو حوار خلاف وليس اختلاف

بمعنى خلاف شخصاني وليس اختلاف فكري

وانا وانت اختلافنا فكري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم شمر

ابو جاسم يعني لازم اؤيد كل كلامك علشان مايطلع كلامي متناقض :)

كلامي واضح جداً ومنطقي وانا قريت موضوعك زين
بس انت اقري ردي زين :thumb:


باختصار حنا ننتقد الحوار ونتباكى عليه اذا مااعجبتنا نتايجه
هذا الواقع وهذا اللي حاصل للأسف !!!!

انا معك في ان البعض يتجه للشخص دون الموضوع
وهذا لايسلم منه الا من رحم ربي
بل حتى من ينتقد هذا الامر يقع فيه وهو لايشعر

لكن ايضاً هناك من لايتحمل الاختلاف ويرجع كل اختلاف بالرأي
الى اسباب شخصيه واحقاد... الخ الخ

واتيت لك في بداية ردي بدليل واقعي من خلال تجربه شخصيه ....



يعني نحن بين حالين اما نتهجم على شخص المحاور
وهذا ماانتقدته انت في موضوعك ولااعارضك فيه بل اؤيدك تماماً

او نتهمه في حال اختلافه معنا بالرأي بأن له اهداف ونوايا غير سليمه وهذا ماوقعت فيه يابو جاسم وانتقدته انا :)


ورأيي ان الحالتين تتشابهان
وكلهم تعتمد على نواحي عاطفيه في الحكم !!


يجب ان نأخذ الامور ببساطه ونتعلم ان الحوار
لايجب ان يكون مثالي وجميل ونقي
لابد من وجود الاخطاء ... ولابد من الزلل فنحن بشر ....
يجب ان نتقبله كما هو مع محاولة تصحيح الاخطاء
بدون الدخول بالنوايا واتهام المقابل

لايوجد مايسمى بالحوار الكامل والمثالي
فلا تتعبوا انفسكم بالبحث عنه او التباكي عليه

حاورت الكثير ولم افكر يوماً ان احدهم يتقصدني لشخصي
حتى ولو كان الامر واضح ..
اضع في بالي ان محاوري يريد اثبات وجهة نظره
بأي طريقه سواء انا من يحاوره او غيري
فهو فقط يدافع عن رأيه وصدف انني اقف بطريقه :)
وحتى لو كانت له اهداف شخصيه فهذا لايضر الحوار
مادمت قادره على ادارته كما يجب
والتركيز على نقاطه الاساسيه بدلاً من الانجراف خلف الاستفزاز


مثلاً حواري معك الآن يابو جاسم .........
هل يعني مخالفتك ببعض النقاط ( مهما اشتدت لهجة الحوار )
انني اكرهك او لدي دوافع خفيه او نفسيه ؟!:a:

ان ظننت ذلك او خطر على بالك فلديك مشكله ؟!! :(

وهل تظن انه يخطر في بالي للحظه
ان تقليل ابو جاسم من ردي ووصمه بالتناقض
خلفه نوايا شريره واهداف سيئه ؟!!
ان فكرت بذك فلدي انا مشكله ؟!!:puzzled:

ليس لأني اعرفك او تعرفني
لكن لأنه لاشي يدعو لذلك

ببساطه يحق لك ان تخالفني ويحق لي ان اخالفك
والامر عادي ولايستدعي اي اتهامات لي او لك

لم اعتبر ردك تهجم علي ولايجب ان تعتبر ردي تهجم عليك
بل مجرد اختلاف في وجهات النظر وهو حق مكفول للجميع


اظن اوضح من هالشرح ..ماااكو :)


شكرا لك ابو جاسم

---

شفتي اشلون القراءة بتاني مفيدة الحين كلامك واضح :thumb:

اقتباس:

---

ليس لأني اعرفك او تعرفني
لكن لأنه لاشي يدعو لذلك

---

عند العاقل السوي لا شيء يدعو لذلك ولكن عكس ذلك يستدعي معالجته ..

ريم

انا لا اقصد ما وضحتيه انما قصدت الذهاب الى الشخوص ولعلك اكثر الزملاء تعرفين ذلك ولا يمكن ان ننكر ذلك وباعتقادي ان سبب هذا المرض يعود لك وللاخ عبدالرحمن الذي ايدك في رده الاخير على ردك الاول قبل التوضيح وذلك لتبريركم الدائم لمن يتهجمون على شخوص الكتاب بطريقة واضحة لا لبس فيها وبدل ان تتدخلوا لبيان الخطأ تبررون لهم او تبتعدون ..

ريم
الاختلاف في وجهات النظر والآراء والقناعات لا عاقل يختلف عليها ولم اكتب موضوعي هذا عن ذلك بل اقصد الهجوم الشخصاني الفج ...

ريم لاحظي ان كل الزملاء فهموا ما اقصده باستثاء حضرتك والزميل ابو رغد الذين حاولتوا تبسيط المشكلة وتحوير المقصود على انه اختلاف فكري ليس الا بينما البقية اقروا بما ذكرت وشرحوا في ردودهم تلك المشكلة وتباكوا كما اتباكى معهم على هذه المشكلة التي تريديننا ان نفرح بها ونشجع عليها ..

يا ريم
ان اتهمك بشيء ليس فيك وحاولت تشتيت قرائك دون ان اناقشك حول افكارك المطروحة وياتي احد الزملاء ويدعي باني لم اشخصن اختلافي معك فما سيكون موقفك ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن

كلام واضح ومنطقي من سيدة الحرف ام طلال
لكن اعتقد ان العتب على .........! يابو جاسم!:a:

---

شعليك يا ريم استاذي واقف معاك :)

استاذي كلام ريم بالنسبة لي في مداخلتها الاولى غير واضح ومتناقض اما حين عودتها فكان واضح بالنسبة لي وهذا هو الفرق بين التلميذ والاستاذ :thumb:

انت من الملامون هنا لانكم وببساطة تتبعون المثل القائل " شلي بالداب واشجرته " وهذه المشكلة ؟؟

ايدتني فيما قلت ثم ايدت اختي ريم فاين المشكل " اكيد في الحكومة " :a:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالشمري

بمعنى ان كنت مؤمنا بمباديء البعث وتنافح عنها الا نستغرب ان قدمت ونافحت عن السلف واهل السنة والجماعة !!!

---

أحلى أحلى ما شاء الله عليك:goooood:

يا سلام عليك هذا الحوار الذي تدعو له؟


شف يا محمد للأسف أني دخلت بردي السابق مجتهداً لرفع سقف الحوار الى آفاق أعلى ، ولم أستحضر بنفسي أن الأمر طبخ بليل وأن المتصفح هو متنفس لقول ما لا يستطاع قوله بمتصفح مجاور وأن ما فيه لا يعدو تجريح لفلان وتشويه لصورته والتبرير لمحاوره علان..


من دخل وأيد وهو يعلم المقصد فلا أقول له الا ليتك لم تفعل ولم تضع نفسك هذا الموضع ، أما من لم ينتبه للأمر كحالي فأقول له نعيش وناكل غيره والأمر بسيط ولن يعيب فلان ان افردت لغمزه ولمزه الصفحات ان كان ثابتاً على ما يعتقده ومدافعاً عن معتقده ..

ولنفسي ولكل من جاء مندفعاً أهدي بيت شاعري المفضل خليل الشبرمي:

ما اعرف أداري ولا أهدي ولا أمسك بريك**ان جيت أجي كلي وكلي يا عساني فداك
فدا من أحب وليس أنت أخي الكاتب الإنتهازي:goooood:<<من انتهاز الفرص:thumb:

تحياتي

عندما يكون المحاور محترماً لذاته ومبادئه وقناعاته التي يؤمن بها يتحقق شرط
عندما يكون المحاور محترماً للطرف المقابل له بالحوار يتحقق شرط
عندما يكون المحاور على علمٍ وتقى وورع ويضع مخافة الله امامه دائماً يتحقق شرط
عندما يكون المحاور سليم الطوية نقي النية يهدف للوصول الى الحقيقة يتحقق شرط
عندما يعي الجميع ان الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية يتحقق شرط
عندما يعلم المتحاورون ان هناك حدودا وخطوطاً حمراء لحوارهم عليهم الا يتجاوزوها ويقفون دونها يتحقق شرط
عندما اريد ان اصرف لك دواءاً او اجري لك عملية جراحية وتعلم انني لست طبيباً مصرح له بذلك سترفض وكذلك امور الافتاء بالدين ترفض الا من عالم فلا تتقمصوا ادوارهم


دمتم بحفظ الرحمن

اقتباس:

---

وذلك لتبريركم الدائم لمن يتهجمون على شخوص الكتاب بطريقة واضحة لا لبس فيها وبدل ان تتدخلوا لبيان الخطأ تبررون لهم او تبتعدون

---

متى بررت ؟!!! ومتى دافعت عن من يتهجم على شخص المحاور ؟!!
اعتقد اني ذكرت تأييدي لك في هذه النقطه !!
فما ادري منين جبت اني أؤيد وابرر !!!!!!
ركز يابو جاسم بالنقاط اللي عارضتك فيها
وخلك من هالكلام اللي حتى انت تدري انه مو صحيح !!

اقتباس:

---

بل اقصد الهجوم الشخصاني الفج ...

---

طيب تبي تقنعني كمتابعه انك مافعلته انت هنا يختلف عن ماتنتقده ؟!!
مااقدر اقتنع !! لأن الي اشوفه ان مافيه فرق !! تنتقد التهجم الشخصي
وانت هنا تمارسه بل وتدخل بالنيات !!!

اقتباس:

---

ريم لاحظي ان كل الزملاء فهموا ما اقصده باستثاء حضرتك والزميل ابو رغد الذين حاولتوا تبسيط المشكلة وتحوير المقصود على انه اختلاف فكري ليس الا بينما البقية اقروا بما ذكرت وشرحوا في ردودهم تلك المشكلة وتباكوا كما اتباكى معهم على هذه المشكلة التي تريديننا ان نفرح بها ونشجع عليها ..

---

برأيي الاخ ابو رغد في رده الأول ماعارضك بالعكس تفاعل مع موضوعك
ومثل ماشفت ردك عليه يحمل نفس الاسلوب اللي قاعد تنتقده :(

انا الي عارضتك ومازلت حتى لو بصم كل اعضاء المضايف لك بالموافقه :)
وماعارضتك بانتقاد التهجم على الشخوص
فخلنا من هالنقطه لأننا متفقين عليها

انا عارضتك في استخدامك لنفس الاسلوب
اللي انت فاتح موضوع علشان تنتقده ...

هذا شي الشي الثاني تحويل كل خلاف في الرأي
الى خلاف شخصي

انا تابعت الحوارات وقريت كل حرف وكل كلمه
نعم هناك بعض التجاوزات وهذا حصل من الجميع
بنسب متفاوته وحصل بعض الشد
لكن مجمل الحوار كان جميل ومثري
وكل طرف طرح وجهة نظره

اذا بتتهم طرف بأن له نوايا فيمكن له ايضاً ان يتهمك بذلك
يقدر يفتح موضوع يتباكى فيه على الحوار ويشكك بنواياك
ساعتها بقول له نفس الكلام :thumb:

الخطأ مايعالج بخطأ

والاهم أنه لايوجد حواارات مثاليه مثل ماذكرت
ولايوجد طرف مخطئ وآخر برئ
الخطا حصل من الجميع
لكنها اخطاء لاتستدعي ان تحكم على النوايا
وتصنف المحاورين

دعونا نستمتع بالحوارات
بدون ان نوجه اتهامات لأحد
حسب نظرتنا وميولنا

اذا فيه نقد فاللي يستحقه الموضوعات الموجهه
اللي تكون وليدة لحظة تفاعل او حماس او غضب
وهذي حصلت من جميع الاطراف
يعني انا كقارئه ومتابعه
و ش استفيد من مواضيع واضح انها رساله موجهه لأشخاص معينين :(

ليه اظطر اني اقرأ موضوع كان نتيجة ردة فعل لحوار معين
واقرأ موضوع ثاني عباره عن ردة فعل للموضوع الاول
واقرأ موضوع ثالث ينهج نفس النهج

وابتل يابتال :puzzled:

انا قلت كل اللي عندي
ومااظن اني برجع
هذا رأيي لكم قبوله او رفضه
وشكرا لك ابو جاسم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالشمري

الغالبيةفي عالم المنتديات يستخدمون اسماء وهمية الامر الذي يجعل من السذاجة ان نتفهم خصومتهم في الحوارات الا من باب المرض والعياذ بالله ..

---

كلامك عين العقل أخي أبو جاسم هذا على ما تفهمه
على اعتبار الحوار في غير المسلماااات الدينية
ولو قلنا الحوار ينقسم إلى قسمين بعتبار موضوعه
في غير المسلمات ويتنزل عليه ما قلت أنت أخي محمد
فمن يجعل الخصومة ذات أهمية فهو مخطأ وسذج مع الساذجين

أما في حوار المسلمات فعلى قسمين :
الأول : مخالف لدين الله لكن لا ينافح عن باطله ولا يدعوا إليه
فهذا الواجب تركه وعدم حرثه .
الثاني : ينافح عن الباطل ويدعوا له في مسلماتك الشخصية أخي محمد

مثاله :

أولادك الله يصلحهم لو كان لهم صديق منحرف ديناً وفكراً ويوجههم للإنحراف الفكري من تكفير وغيره من المسائل .
لزم عليك لزاماً أن تبعدهم عنه وتوجههم للحق وللصواب وتحذرهم من هذا الرجل .

فأولادك يسهل عليك السيطرة عليهم لكن عموم المسلمين كيف تسيطر عليهم وكيف تنصح لهم .

ألا تتكرماً لدين الله ورسوله وتبذل النصح وردع الباطل بالحجة والبيان والتوضيح الشافي لئلا ينخدع شباب المسلمين .
لا سيما وهذا الرجل يكتب وفي كل مكان والواجب عليك ديانةً لله إن كنت تملك
الحجة والحق أن تحاججه وتبطل حججه .

ويجب علينا أن نعرف أن الحوار يشمل الأمرين

/

احترامات

عوده مره اخري ,,, ومعذره

7
7


حبيت اهدي لك خاطره من خمس كلمات ..


آلمني الحوار بينك وبين أم طلال


فعلا شي مؤسف ,, بعد هذي السنين نعود لذلك المربع الذي تحدثت عنه بالمقاله

الله المستعان رجعنا ياطير يالي

عدنا لحوار الطرشان

مهما كانت النتائج ... يبقى لكل حوار جانب سلبي وايجابي ...

ومن يتضرر هو من يظهر الجانب السلبي .. ومن يحس أن الغلبة آلت إليه يظهر الجانب الايجابي ...

والأدوار قد تتبدل ... فمن ينتقد الحوارات قد ينتقل الى مدحها بعد حوار معين وهكذا العكس بالعكس ...

وأعتقد أن حوارات الانترنت إن رمت صلاحها كسرتها ... فدعونا نستمتع بها معوجة ...


شكرا لكم ...

اخواني الأعزاء انا بينت ضابط مهم
قد ينساه الكثير منكم أن المنتديات مهما كان
الشخص مجهول فإنه يطرح الشبه والأفكار المنحرفة الثورية وغيرها
لذا لا تستغربون أن الحوار في الأمور الدينية يجب أن يكون فيه ابطال
للشبه والأفكار المنحرفة حتى يظهر الحق للقراء مهما كان فيه من حده وشده
فهي في سبيل بيان دين الله تكون محموده تذكروا في سبيل بيان دين الله تكون محموده

حتى وإن كانت فيها تحزب :) التحزب في الحق محمود { أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هو المفلحون }

فعندما لم تفرق الكاتبة ريم شمر بين قسمين الحوار المسلمات وغيرها

قالت في موضوعها الذي بينت ما تحتويه من أفكار حول الموضوع *وهذا الشأن

"ولنبتعد عن التحزب وقانون من ليس معنا فهو ضدنا "


ونست قول الله تعالى : {فما بعد الحق إلا الضلال} فمعنى كلام الله تعالى من هو ليس في الحق

فهو في الضلال كما انتقدت ريم شمر هذا المبدأ وسمته قانوناً وأمرت وحثت الجميع الإبتعاد عنه .

الحوار يشمل كل أمر وموضوع أياً كان لذلك أنا ارى من يكتب عن السياسة وليته سكت

بل ينسبها إلى الإسلام ويجعلها جهاداً فواجب أن العقلاء يبينون له الحق ويردون أيضاً بالمقابل عن الباطل

ويحاولون الجامه بالدليل الشرعي والأصول السنية .

فلا غرابة فالإنتر نت والمنتديات تحتمل كل ذلك فأرجوا ان الجهال لا يستغربون وينتقدون ذلك االحوارات والردود

فإستمروا حواراتكم الدنيوية اللطيف بدون شده وعصبية واتركوا لمن يملك الحجج والأدلة الشرعية
الرد على الحوارات من القسم الأخر والرد على بعض الأصناف المنحرفة التي تغزوا المنتديات ومن حسن حظ المضايف أني أتصفحها بين الحينة والأخرى .

اقتباس:

---

شف يا محمد للأسف أني دخلت بردي السابق مجتهداً لرفع سقف الحوار الى آفاق أعلى ، ولم أستحضر بنفسي أن الأمر طبخ بليل وأن المتصفح هو متنفس لقول ما لا يستطاع قوله بمتصفح مجاور وأن ما فيه لا يعدو تجريح لفلان وتشويه لصورته والتبرير لمحاوره علان..

---

الله يهداك الحين ما اقتبست الا المثل اللي جبته لك بتعليقي على ردك لاوضح لك ما انتقده هنا وركزت عليه وأعتبرت ان طبخ بليل علما بانني لست طباخا ماهراً ..
ابو رغد انت بردك هذا زعلت ريم اللي تقول ما يصير نحكم على بعض بالنوايا :thumb:

اقتباس:

---

من دخل وأيد وهو يعلم المقصد فلا أقول له الا ليتك لم تفعل ولم تضع نفسك هذا الموضع ، أما من لم ينتبه للأمر كحالي فأقول له نعيش وناكل غيره والأمر بسيط ولن يعيب فلان ان افردت لغمزه ولمزه الصفحات ان كان ثابتاً على ما يعتقده ومدافعاً عن معتقده ..

---

ليش يا بو رغد يعني لا زم يكونون نفس رايك يا الله ترضى عليهم :a:

وبعدين مستغرب من ردك وكان الامر يعنيك حين قلت نعيش وناكل غيرها منطبقا على ذلك القول الشهير :
كاد المريب أن يقول خذوني !!

ابو رغد أدعوك لقراءة مقال الفاضلة ام طلال " حواراتنا مظلومة "

لعل الشك يتوارى من ذهنك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتم

عندما يكون المحاور محترماً لذاته ومبادئه وقناعاته التي يؤمن بها يتحقق شرط
عندما يكون المحاور محترماً للطرف المقابل له بالحوار يتحقق شرط
عندما يكون المحاور على علمٍ وتقى وورع ويضع مخافة الله امامه دائماً يتحقق شرط
عندما يكون المحاور سليم الطوية نقي النية يهدف للوصول الى الحقيقة يتحقق شرط
عندما يعي الجميع ان الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية يتحقق شرط
عندما يعلم المتحاورون ان هناك حدودا وخطوطاً حمراء لحوارهم عليهم الا يتجاوزوها ويقفون دونها يتحقق شرط
عندما اريد ان اصرف لك دواءاً او اجري لك عملية جراحية وتعلم انني لست طبيباً مصرح له بذلك سترفض وكذلك امور الافتاء بالدين ترفض الا من عالم فلا تتقمصوا ادوارهم


دمتم بحفظ الرحمن

---

بارك الله فيك يا الكاتم واتمنى ان يكتم افواههم من يتقلصون تلك الادوار !!

ولعل ردك هذا وضع لمن يتساهل بكيفية الحوار واخلاقياته ردع لهواه

تسلم يمينك على هذه المداخلة الاكثر من رائعة

هلا بالشيخة

اقتباس:

---

متى بررت ؟!!! ومتى دافعت عن من يتهجم على شخص المحاور ؟!!

---

عندما قلتي (( يجب ان نكف عن التباكي على الحوارواتهام كل محاور بأنه حاقد او باحث عن مصالح شخصيه اولديه اسس كيديه يستطيع محاورك اتهامك بكل هذا ويعتبرك تتعرض لشخصه وسنظل ندور بنفس الدائره لكن مالذي نستفيده ؟!!))
وناقضتيه في مقالك يا ريم حين قلتي :
((حينما كتب محمد الشمري موضوعه فكرت ان ابتعد واصمت كما هو نهجي في الفتره الاخيره ))
بمعنى انك حكمتي على موضوعي بالنوايا التي تدعين للابتعاد عنها :thumb:

اقتباس:

---

طيب تبي تقنعني كمتابعه انك مافعلته انت هنا يختلف عن ماتنتقده ؟!!
مااقدر اقتنع !! لأن الي اشوفه ان مافيه فرق !! تنتقد التهجم الشخصي
وانت هنا تمارسه بل وتدخل بالنيات !!!

---

اذا لم تقتنعي فهي مشكلتك يا ريم لانك تثبتين بما لا شك فيه انك تناقضين دعوتك لنا بعدم الحكم في النوايا وها انت تمارسين ما تدعين الآخرين به
ريم لا تزعلين ردي من البداية كان واضح حين طلبت منك قراءة موضوعي وقراءة ردك لكن اثبتي لي بانك من البداية كنتي تحملين نفس الفس الذي انتقده هنا لذلك تشعرين بان النقد قد يكون
موجها لك ...

اقتباس:

---

برأيي الاخ ابو رغد في رده الأول ماعارضك بالعكس تفاعل مع موضوعك

---

اقتباس:

---

ومثل ماشفت ردك عليه يحمل نفس الاسلوب اللي قاعد تنتقده

---

ابو رغد لم يؤيدني ولم يعارضني بل كان رده كردك تبسيط الامور وعدم الاشارة الى التهجم على الشخوص وكان ردي عليه يحمل امثلة لتوضيح المراد ولا اعرف من اين استسقيتي ردي اللي يحمل نفس الاسلوب (( صايره فدائية شدعو يا ريم ناس وناس :)))..

اقتباس:

---

انا عارضتك في استخدامك لنفس الاسلوب اللي انت فاتح موضوع علشان تنتقده ...

---

يا ريم تكفين وين هاجمت ومنهو هاجمت انا كتبت موضوع انتقد فيه الحوار الشخصاني واللي انتي تقولين انك متفقة معاي فيه ليش دخلتينا بموضوع ثاني واعتبرتي موضوعي فاتحه اقصدك او اقصدك احد ثاني ...
يعني حاكتيني على النوايا مع اني اقصد كل من يجعل حواره مع الآخرين هجوم شخصاني واللي على راسه بطحه يحس فيها :za3lan:
شوفي يا ريم
من يقرأ موضوعك في مضيف قضية وراي يجزم بانك في قمة التناقض بل تدافعين عن قضية خسرانه انت غير مقتنعة بها والدليل انك تطلبين من الآخرين عدم الحكم على النوايا بينما انت الوحيدة هنا حكمتي على موضوعي بالنوايا ..

عموما حبيت ترجعين او تكتفين اود ان ابلغك بان موضوعي واضح جداً جداً وهو موجه لكل من يدخل حواراً مع الآخر ويستخدم في ردوده الشخصانية والتهجم على شخص المحاور محاولا تشويه سمعته او التقليل من مكانته فان كنتي او اي زميل كان من هذا النوع فموضوعي موجه له ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــو عبدالعزيز

كلامك عين العقل أخي أبو جاسم هذا على ما تفهمه
على اعتبار الحوار في غير المسلماااات الدينية
ولو قلنا الحوار ينقسم إلى قسمين بعتبار موضوعه
في غير المسلمات ويتنزل عليه ما قلت أنت أخي محمد
فمن يجعل الخصومة ذات أهمية فهو مخطأ وسذج مع الساذجين

أما في حوار المسلمات فعلى قسمين :
الأول : مخالف لدين الله لكن لا ينافح عن باطله ولا يدعوا إليه
فهذا الواجب تركه وعدم حرثه .
الثاني : ينافح عن الباطل ويدعوا له في مسلماتك الشخصية أخي محمد

مثاله :

أولادك الله يصلحهم لو كان لهم صديق منحرف ديناً وفكراً ويوجههم للإنحراف الفكري من تكفير وغيره من المسائل .
لزم عليك لزاماً أن تبعدهم عنه وتوجههم للحق وللصواب وتحذرهم من هذا الرجل .

فأولادك يسهل عليك السيطرة عليهم لكن عموم المسلمين كيف تسيطر عليهم وكيف تنصح لهم .

ألا تتكرماً لدين الله ورسوله وتبذل النصح وردع الباطل بالحجة والبيان والتوضيح الشافي لئلا ينخدع شباب المسلمين .
لا سيما وهذا الرجل يكتب وفي كل مكان والواجب عليك ديانةً لله إن كنت تملك
الحجة والحق أن تحاججه وتبطل حججه .

ويجب علينا أن نعرف أن الحوار يشمل الأمرين

/

احترامات

---

وكلامك اخي ابو عبدالعزيز عين الحكمة واشكر لك هذه المداخلة الرائعة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالواحد

عوده مره اخري ,,, ومعذره

7
7


حبيت اهدي لك خاطره من خمس كلمات ..


آلمني الحوار بينك وبين أم طلال


فعلا شي مؤسف ,, بعد هذي السنين نعود لذلك المربع الذي تحدثت عنه بالمقاله

---

ما عليه يا بو يوسف

شيختنا نتحملها وش نسوي

وما فيه مشكلة نبدأ من جديد لعلنا نصل في النهاية الى مبتغانا وهو الحوار الجاد والمفيد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عارف

الله المستعان رجعنا ياطير يالي

عدنا لحوار الطرشان

---

هذي مصيبتنا يا الغالي عندما ينتقد وضع عام وسائد تجد من يعيدنا الى مانحذر منه

خشمك عوج ما لك مصد منه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب

مهما كانت النتائج ... يبقى لكل حوار جانب سلبي وايجابي ...

ومن يتضرر هو من يظهر الجانب السلبي .. ومن يحس أن الغلبة آلت إليه يظهر الجانب الايجابي ...

والأدوار قد تتبدل ... فمن ينتقد الحوارات قد ينتقل الى مدحها بعد حوار معين وهكذا العكس بالعكس ...

وأعتقد أن حوارات الانترنت إن رمت صلاحها كسرتها ... فدعونا نستمتع بها معوجة ...


شكرا لكم ...

---

المتضرر يا بو عبدالله هو القاريء والمتابع

والمتضرر هو من يهاجمه من لاحيلة له سوى الشخصانية

والمتضرر هو المبدء والاخلاق والمصداقية

فمن يدعي ان الحوار الذي نتداوله حوار مخطيء ولا يمكن تبريره او تسطيحه

ولا ضير في ان نضع اصابعنا على الجرح وننتقد الوضع المعوج حتى ولو كان لهذا الوضع انصار مستفيدين من بقائه