رسالة الى الراوى فواز الغسلان

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

الى فواز الغسلان

يقول الشريف محمد

غدينا ننخا كل غرو مجرب بيص يا بيص الوغى يا بن شاكر

يقول الشريف محمد

تلقاة مفوز التجاغيف واعطبة بشلفا ما بين الاظلاع شاطر

يا اخ فواز ابيت هذا لم تذكرة وهو البيت الذى استشهد بموت الفارس بيص

عفية بنى عمى عفية رفاقتى

هذا الشطر لم يحظرنى تكملتة وهو دليل على فعل زوبع


المعركة حدثت على دور الجربان وليس على عهد العلى او الرشيد ودليل الفارس مفوز التجاغفة ارجع فى اى حكم كان لقد عاصر مفوز عمر المدلاة امير الجوف و ابن عريعر بمعنى انهم على دور شايع الامسح
وقد شارك الامير شايع الامسح والدليل

يقول شايع الامسح

لاجانى قول الشريف سفهتة واقول قول الشريف حلام

لم يخرج الامير مطلق الجربا من حائل الى بعد مقتل ابنة الاميرمسلط بعشر سنوات

اول من خرج من حائل اليوسفين



يا اخ فواز انا على قولت المنتدى مسير ومن سير عليكم من عليكم
انت ذكرت بتسجيل لك قديم تذكر افعول شمر بالمعركة هذا واراك الان تغير رؤيك لماذا اللة اعلم

هذا البيت اوجهة لك انت خاص وهو دليل على علمى بشى تخفية عن الجميع


يا نازل بطمن لاتامن الطمن سيل ويغطى السيل سيل


ارجو منكم العذر والسموحة ومن الاخ فوازالغسلان كذلك

الاخ العزيز الرطاب طبعاً لقافه مني حيث ان الموضوع موجه الى فواز الغسلان ولكن انا مثلك اريد الحقيقه فقط هل يعقل ان هذه القصيده محرفه كامله

اخوي الرطاب تقول

عفية بنى عمى عفية رفاقتى

هذا الشطر لم يحظرنى تكملتة وهو دليل على فعل زوبع

يمكن هذه تكملته

عفيه بني عمي وجادوا رفاقتي "=" هل الشيمة العليا وساع البنادر
ردو علينا خيلنا عقب قوة "=" شيمة عرب من مدلهين القصاير
وخلاف ذا ياركبن عيدهيه "=" كنه جمل من عقب الأضراب فادر
تلفي بني عمي هل الجود والصخا "=" أشرف لفروع القبايل مصادر




ثم قال الشاعر

وتشوف جدع الخيل منا ومنهم "=" هشيم طلح ٍ جابه السيل حادر
قلت يابيص النيا أحتم ربعنا "=" يابيص يافرز الوغى يابو شاكر
رده عليهم بيص وأحمر السما "=" وغدت فروق الخيل مثل البواخر
ولاقاه جندح التجفيف وأعطبه "=" بشلفا تلظا بين الأضلاع ساعر
وتركنا بيص بريع المغني "=" تمره ليلة صدرها بالاكادر


طبعاً ننتظر رد الاستاذ فواز الغسلان

الاخ العزيز الرطاب تحيه طيبه وياهلا بك يالعزوه000


اطلعت على تعليقك الودي بخصوص قصيدة الشريف محمد وهذا جوابي عليه حسب


معلوماتي المتواضعه وذلك في نقاط بسيطه :


اولا: البيت اللي ذكرت عن مفوز التجغيف فأن نفس اللي سجل القصيده بذكر مفوز ايضا سجلها


يقول : وناداه دندح الفواري واعطبه ,,, بشلفاء بحديها تقص الاباهر


فهذا ذكر مره ان اللي ذبحه مفوز بالبيت اللي قلت وهنا البيت اللي ذكرت وهو مسجل بالقصيده


حط اللي ذبحه دندح الفواري فياترى ايهم الصحيح؟؟ علما ان غريب الشلاقي قبلهم يقول:


ربعي اهل الجدعاء لياهب نسناس,,, اللي سقوا بيصن غبون الليالي


فهذا غريب يثبت ان اللي ذبحه تومي (اهل الجدعاء) فمدام الامر كذا من الاكيد ان كلام غريب


الشلاقي اصدق من الجميع واذا كان غريب موثوق فهذا يعني ان اللي رووا مره مفوز ومره دندح


انهم تلاعبوا بالقصيده وهذا يخليك ماتثق بكل الزيادات اللي ماسمعناها الا اخيرا000


ثانيا: ابيات شايع ماتحدد اي الاشراف اللي كان يخاطب لان كل من حكم الحجاز فهو من الاشراف


ويقال له شريف فمافيه اثبات هل هو احمد او محمد علشان نقدر نحدد الوقت بالضبط يالغالي00


ثالثا: اذا رجعت للموضوع اللي نزلته سابقا تجد اني وضعت كل التواريخ وناقشته حول وقوع المعركه0


وانا سجلت اشرطه عام 1413 هجره وانا عمري 23 سنه فقط وفيها اشياء ندمت على تسجيلها لاني


كنت صغير وتفوت علي اشياء واجد 00 ثم لو اني مسجلها العام اذا قلت قول وظهر لي خلافه فمافيه


عيب اني اعترف بالغلط واتراجع عنه وقد ذكرت ذلك في عدة مواضع 00 وثق ثقه تامه اني انشالله لن


اكتب حرف واحد لارضاء فلان او علان لامن عبده ولا سنجاره ولا راح اكتب الا شي انا مقتنع فيه كباحث


واتشرف في محاورتك والنقاش معك في هذا الموضوع او غيره من المواضيع ومستعد بالاعتراف بالخطأ


اذا ظهر لي لاني لااريد اثبات صحة كلامي بقدر مااريد البحث عن الحقيقه وتقبل تحياتي يالعزوه000



(((الراوي)))

الاخ فواز الغسلان

انا والله مثلك احب ان ابحث عن الحقيقه فقط وهذا تاريخ ونحن محاسبون عن كل حرف نكتبه وعندم اقول معلومه خاطئه ويثبت ان المعلومه التي قلتها خطاء فليس عيب ان اتراجع واصحح الخطاء ياجماعه الخير هذه الموقع اوجده لنقل الحقيقه فقط الى الاجيال القادمه بكل امانه فيجب ان نتحاور حوار اخوه ونستفيد من بعضنا بدون عنصريه نتنه فالحق ابلج وعيب ان الرجل ينسب الى نفسه طيب غيره

اخي فواز انت تقول

ربعي اهل الجدعاء لياهب نسناس,,, اللي سقوا بيصن غبون الليالي


فهذا غريب يثبت ان اللي ذبحه تومي (اهل الجدعاء) فمدام الامر كذا من الاكيد ان كلام غريب


الشلاقي

هناك نقطه احب ان اوضحها اهل الجدعاء هم الثابت عموم وليس التومان مع انني تومي وصحيح ان التومان هم ابناء عمومه هم والثابت والتومان والعجارشه والمحيثل يجمعهم جد واحد اسمه عمار والمحيثل والعجارشه من اهل الجدعاء مع عموم الثابت اماالتومان فهم عيال مسعود اهل البويضا


اما من قطع يدين بيص في المعركه فحسب علمي والله اعلم هو العجرش من العمار من الثابت من سنجاره من شمر وهو من اهل الجدعاء والشاهد بيت غريب الشلاقي السابق
ربعي اهل الجدعاء لياهب نسناس,,, اللي سقوا بيصن غبون الليالي

هذا مالدي وشكراً

احيك يا اخ فواز الغسلان على ردك على الموضوع وانت من الرواة الثقاة الى نتنومسبهم عند القبائل



اخوك الرطاب

الاخ خلف الرويتع شكرا جزيلا على التنبيه لانه وقع سهوا مني يالغالي00


الاخ الرطاب اشكرك جزيل الشكر على حسن المحاوره والتقيد بثوابت الخلاف



في الراي وكما قيل الخلاف لايفسد للود قضيه 0 وقد ضربت للمتعصبين اروع الامثله


في الحوار بحيث تبدي دليلك وتسمع دليل الاخر دون ان يكون هناك كلام جارح او اهانه


مما يدل على عقليه واعيه وثقافه عاليه لذلك اقف لك احتراما يالعزوه00


الاطراف عندما تسمع ادلة بعضها البعض وسواء اقنعوا بعضهم او بقي كل طرف على رأيه


المهم ان نخرج من الموضوع بقلوب اخويه كما دخلنا بقلوب اخويه وهو ماكنت ادعوا له دائما


ويشهد الله الذي لااله الا هو فليس لدي هدف غير تنقية التاريخ والتراث الخاص بنا من بعض


ماادخله ضعاف النفوس فقط 000


تحياتي لشخصك الكريم (((الراوي)))

السلام عليكم


الشكر لكل من تناول موضوع معركة الشريف بإسلوب علمي ومقنع .

لانه تم تحريف القصيده والقصة وهضم حقوق ناس , وشكر خاص للاخ فواز الغسلان على فتح هذا الموضوع ونحن بإنتظار مواضيع فيها خلاف بين شمر ان تفتح وتناقش بكل شجاعه من اجل إحقاق الحق وإعطاء كل ذي حق حقه يا اخ فواز , ومنها على سبيل المثال من قتل العواجيه , وهل يوجد شيخ لشمر كافه .



وشكرا

حياك الله يالغالي على حروفك الرائعه وانشالله ان اهداف المضايف


كثيره لكن على رأسها مناقشة الروايات التاريخيه باسلوب علمي


متحضر لان المنتدى هو المكان الاساسي لمثل ذلك000



(((الراوي)))

[align=center] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


للاسف اخونا راعي الوقيد اغلق موضوع (مغالطات في كون الشريف) وانا عندي بعض الردودوبعض الإضافات فلم اجد إلا ان اكتب ماعندي هنا .

اخوي صلفيق انا لم اخرج عن الموضوع كما تقول ولكن بينت نقاط اوردها اخونا الغسلان وعقبت عليها , بعدين ليش انت متضايق من كلامي , ادري علشان كلامي صحيح , قل ماعندك بوضوح وشفافيه حتى ارد عليك .

اخوي فواز الغسلان حبيت ان اذكر إنه مرابط خيل الشريف موجوده حتى الان عند عبده وهي تسعة خيل .

1- ( الظبي ) وهي عند الطليعه

2- (هدبا ) وهي عند ابن علي

3- ( السبيليه ) وهي عند اباالميخ

4- ( ريشه ) وهي عند ابن هثمي

5- ( الشيخه ) وهي عند ابن هثمي

6- ( الكحيله ) وهي عند ابن لوذان

7-( ربدا ) وهي عند الرزني

8-( العنز ) وهي عند ابن جدي

9-( الغزاله ) وهي عند ابن سوقي

إذاالطليعه لم يرجع خيل الشريف وهو قايد المعركه وعبده ايضا فكيف سنجاره تخالف رأي الامير والقايد وترجع الخيل .

حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له


من زور بالقصه والقصيده شخص ضلم حضه وسوف يسأل امام الله وهو معروف عند كثير من الناس .


تقبلوا تحياتي[/align]

الاخ كبود الزمل مشكور على الاضافات المفيده اللي تثري الموضوع



تحياتي يالغالي ((الراوي)))

كبود الزمل ... أحييك يالعزوة على سعة صدرك ، وبعدين ياعزوتي والله ماكنت متضايق من كلامك - لولا اني خفت بخروجك عن الموضوع ان تنتقل المحاورة الى ابعد من ذلك .. ونترك الموضوع الأصلي للنقاش أو يطول الوقت للرجوع له. وحنا بنا شفاية وعجلة ، نبي نعرف بساع.
وبعدين أنا ماقلت إن كلامك مهو صحيح !!! وبمقالك هذا ثبت إن لديك من المعلومات بهذا الخصوص الكثير من الحقائق اللي يجب أن تسجل ويعرفها الجميع.

سبقتني في ذكر مرابط الخيل .. ولكن أوعدك بأنني سأفاجأك برسالة تريح المتحاورين وتكشف حقائق كثيرة ،، ولكنني فقط أنتظر أن يعاد لي كتابا كان قد إستعاره صديق لي ، والبارح طلبت أن يعيده. وسأنقل لك منه ماخفي عنا كجيل متأخر (زمنا) عن معارك كثر الجدل حولها .. وسأذكر لك مؤلف الكتاب والناشر ، بس خل كل شي بوقته.

تقبل ردي ولك كل إحترامي وتقديري....

[align=center]خوفا ً من الخروج عن لب الموضوع وصلبه !!

وكون كاتبه قد رأى ان ليس لديه ما يضيفه !!

ولرؤيتنا المتواضعه بأن الموضوع قد وصل الى منتهاهـ !!

فقد إرتأينا اغلاقه من باب سد الذرائع:)

وغيرك المعلّم:thumb:

لكم التحية

والسلاااام ...[/align]

[align=center]السلام عليكم


ياهلا ويامرحبا فيك اخوي صلفيق , إن شاء الله ما احد يخرج عن الموضوع . وانا بإنتظار إضافاتك يا الغالي لكي نستفيد .

وهاالحين انا اللي بي شفايه وعجله على الكتاب اللي ذكرت ماهو إنت بس خل اخونا راعي الوقيد يفتح الموضوع .



شكرا لك يا الغالي[/align]

[align=center]يا هلا بأخي راعي الوقيد ...

اسمحلي ان اخالفك الرآي , معركة الشريف حدثة قبل اكثر من ميتين سنه , وشمر على خلاف حول احداث المعركه فلا تستكثر ان تناقش لشهر واحد فقط , ويوجد من الاعضاء من يود ان يشارك بما لديه من معلومه مثل اخينا صلفيق , والبعض يسأل كبار السن , والبعض ممكن ان يكون لديه معلومات تثري الموضوع ولم يدخل إلى الموقع بسبب سفر او باي سبب اخر .

الفائده للجميع اخي راعي الوقيد



وشكرا[/align]

أخوي كبود الزمل ...
ياهلا بك يالغالي
لازلت أنتظر يعاد لي الكتاب من مستعيره بس يمكن ياخذ يومين أو ثلاثة ..

أخونا راع الوقيد رأى رؤية خاصة حنا محنا شايفينه .. وأقفل الموضوع حرصا منه على أن لايخرج الموضوع إلى أبعد مما نريد ، ومثلك يعرف .. هو أعرف منا بهذه المسائل ، وعلينا إحترام رأيه بكل صدر رحب.

وبعدين تره بلدياتي ،، مقدر على زعله

بسم الله الرحمن الرحيم



اخواني ألأعزاء أرجوا أن نعي هذا ألأمر
أولاً : التاريخ هو تاريخ قبيلة شمر إذ أن النصر يعد لهم والهزيمة تحسب عليهم
ثانياً : مغالطات معركة الشريف تفرق أكثر من أن تلم القلوب
ثالثاً : التاريخ غير مضبوط بمعنى أنه غير مصيون ولا يوجد تاريخ بالعالم مصيون من التحريف والنقص والزياده الا من تكفل الله بحفظه( الكتاب والسنه وسيرة المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم )
حتى ان التاريخ المدون بالكتب للدول الاسلامية المتعاقبه دخلت فيها ألأيادي
ثم أننا حملنا ألأخ فواز الغسلان ملا يتحمل إذ أنه بشر ويسمع كما نسمع نحن وليس له مصادر علميه انما احتمالات وتحليل ومعادلات (أرجوا أن يفهم قصدي بألأيجاب)

على العموم أرجوا يا أخوان أن ألأمور اللتي فيها مغالطات أن يغلق باب النقاش فيها وبالأخص ألأمور الشائكه واللتي تبعد وتغيض القلوب اكثر من أن تقرب


وتاريخ شمر ولله الحمد مشرف بما تعنيه الكلمة إذ انهم حازوا على أمور الطيب بكاملها


ومعركة الشريف الكل يقول محرفة والقصيده دخلت فيها ألأيادي


ولا ضير في ذلك أذ انه ليس بالضروره أن تغلب هذه الفخذ أو تلك الكل مكمل اللأخر


وانا سبق ان ناقشة الراوي فواز على أبيات وذكر انها غير موجوده بالقصيده واغلقت الموضوع وأنا لي قناعتي ورؤيتي وهو كذلك
وهو رجل لديه من ألعلوم أكثر مني وأحترم أرائه وله مني كل ألأحترام


الشكر موصووووووووووووووووووووول للجميع

ولرؤيتنا المتواضعه بأن الموضوع قد وصل الى منتهاهـ !!
^
^
^
^
^
هلا ابو فيصل حياك والموضوع مفتوح للنقاش افضل من اغلاقه ...
وهذه قصة ومعركة معروفة وقد سجلها التاريخ بكل صدق
ولامجال للخوف من النقاش فيها ابدااا
نشكر لك حرصك المعتاد وطيب نفسك ياراعي الوقيد ..
الموضوع الان مفتوح امام الجميع للنقاش

ارحب بجميع الاخوان المشاركين بالحوار



واتمنى ان لايكتب شخص استفسار سبق ان اورده الاخوان وجاوبت عليه لكي لاندور



في نقطه ثابته واما الجديد فياهلا ومرحبا 0 فياليت لو الاخوان قبل نقاش نقطه ان يقرأو



البحث من البدايه لانه ربما يجد جواب سؤاله قبل ان يسأل ومشكورين ياراع الوقيد ويااخ



سلمان على الحرص وحسن التحاور يالعزوه وتحياتي ((الراوي))

تسلم من الشر ويعطيك الف عافيه اخوى كبود الزمل ويعلك ضخر ولاهنت انت ومن يقراء او شارك بهل موضوع الاخوان كلهم جميع والنقاش لياصار بين عيال العم والخال والبناخي يدل على حرصكم جميع بتاريخكم ونسبكم اسأل الله العلي الغدير ان يؤلف بين قلوبكم وان يوفقكم بما هو خير لكم ولامتكم ........وتقبلو ا مشاركتي ومروري يالنشامى
اخوكم ابو عزوز الطليعه الشمري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


للاسف اخونا راعي الوقيد اغلق موضوع (مغالطات في كون الشريف) وانا عندي بعض الردودوبعض الإضافات فلم اجد إلا ان اكتب ماعندي هنا .

اخوي صلفيق انا لم اخرج عن الموضوع كما تقول ولكن بينت نقاط اوردها اخونا الغسلان وعقبت عليها , بعدين ليش انت متضايق من كلامي , ادري علشان كلامي صحيح , قل ماعندك بوضوح وشفافيه حتى ارد عليك .

اخوي فواز الغسلان حبيت ان اذكر إنه مرابط خيل الشريف موجوده حتى الان عند عبده وهي تسعة خيل .

1- ( الظبي ) وهي عند الطليعه

2- (هدبا ) وهي عند ابن علي

3- ( السبيليه ) وهي عند اباالميخ

4- ( ريشه ) وهي عند ابن هثمي

5- ( الشيخه ) وهي عند ابن هثمي

6- ( الكحيله ) وهي عند ابن لوذان

7-( ربدا ) وهي عند الرزني

8-( العنز ) وهي عند ابن جدي

9-( الغزاله ) وهي عند ابن سوقي

إذاالطليعه لم يرجع خيل الشريف وهو قايد المعركه وعبده ايضا فكيف سنجاره تخالف رأي الامير والقايد وترجع الخيل .

حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له


من زور بالقصه والقصيده شخص ضلم حضه وسوف يسأل امام الله وهو معروف عند كثير من الناس .


تقبلوا تحياتي
وتحياتي انابعد اخوكم ابوعزوز

يالربع والله لو قال لك خوي لك ماهو شمري ان بوه شمرية مظبوطة كان تبيه انك تطبخ من الغيرة عليه
ولانت قايل بساعته هي وشي سنجارية ولاعبدية ولاغديه اسلمية
فعل اي شمري فخر لعموم شمر عند الاجناب .
والسلام عليكم ورحمة الله

وتقبلوا تحيات اخوكم مشعل الدغيري

الحمدلله وحده:

عندما يقول كل طرف رأيه في قضية ما ويسمع راي الطرف الاخر نكون بذلك عرضنا

الاقوال جميعها وادلتها وشواهدها وهذا هو المطلوب ويبقى الحكم للقاري الكريم00

وليس لزاما ان يقنع احدنا الاخر 00 لذلك ارى ان الموضوع قد اشبعناه نقاشا

واشكر نجم الجدي على كلامه ومشاعره الطيبه والسلام