ال رشيد..عيال عم الهواجر؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صبحكم الله بكل خير


سوف ادخل في الموضوع مباشرهه يا اخوان


في احد المنتديات العريقه.. منتدى ضخم.. عدد اعضائه تجاوز الـ 200.000 عضو
واذكر ان جريدة الحياة اطلقت على هذا المنتدى( والموقع ككل) اطلقت عليه اسم (( حراك الشارع السعودي))

في المنتدى هذا شدني موضوع و(دبل تسدبي)

واحد يقول ان ابن رشيد الضيغمي هو ابن عم الهواجر.. والهواجر معروف انهم يرجعون الى قبيلة قحطان.. يعني ابن رشيد يعتبر قحطاني..


بعض مما قاله هذا القزم

اقتباس:

---

والهاجري وش هو ؟
الهاجري من عبيده فخذ من قحطان

بعطيك معلومه على الطاير ولا تقول خرابيط

هل تعلم ان ابن رشيد شمر انه ابن عم الهاجري وفخذ عبيده من قحطان ؟
كلنا ضياغم ياباشه عبده شمرمن عبيده قحطان بنات ابو ليلى المهلهل

---

مع العلم ان العرب تنسب لآبائها في قبائلهم وليس للنساء ! !

اقتباس:

---

وابن رشيد الضيغمي ابن عمنا كان ياخذ الجزيه بعد مثله مثل ابن عمه اللي بنجد

---

زي ماتشوفون .. صادر ابن رشيد وكتب في بطاقته ابن رشيد القحطاني بدل الشمري وحتى لو افترضنا جدلا انه يرجع في قحطان والحين هو شمري يعني ما هو منهم ولا يحق له التنومس بفعله . .... تنومس في فعلك انت واترك ابن رشيد . وحتى ان كانت الهواجر من قحطان فقحطان الآن قبيلة عزيزة ولها شعراءهم والهواجر لها شعرائها فكان من الأولى أن يفتخر بالهواجر ولن نعيب عليك ذلك حينئذ




ارجو من الجميع ان يدلو بدلوهم...


تحياتي..

سليل العز

انا سمعت من بعض ناس من خارج القبيلة ان فخذ عبده يرجع لقبيلة قحطان الحالية

بس هالشي مستحيل لان فخذ عبده يرجع لطي وقبيلة قحطان مو من طي

بس عبده ضياغم وهم من طي والهواجر ضياغم زين هل الهواجر يرجعون لطي ....؟؟


هذا اللي عندي وانطر باقي الاخوان بيجيون لك مصادر موثوقة


احتراماتي

ليست كل عبدة ضياغم

والضياغم انضموا الى عبدة

والضياغم هم فخذ الجعفر فقط(مع ان هناك من ينسب الضياغم الى ضيغم بن قيس بن شمر الطائي)

ولكن الاغلب اتفق ان الجعفر هم الضياغم فقط وباقي عبدة مثل الربيعية والدغيرات هم عبدة الاصليين


تحية شمرية طائية

القدس

[poem=font="Simplified Arabic,5,skyblue,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ان سلت عنا يالصويطي قحاطين=ضياغم واللي حذانا لفايق
حنا وعبيده والهيازع بجدين= ذباحة للشيخ لو صار بايق[/poem]

^
^
هذا بيت من ابيات ابن رشيد يغني عن الكلام

والهيازع: هم الهواجر..لانهم هزعوا (اي تنحوا) عن قحطان وانتقلوا الي مكانهم الذي هم موجودون به الان.

اما التفسيرات فهناك من هم اعرف مني واجزل..فانا وانتم سننتظر الاجابه الشامله.

شكرا لكم وعذرا للتدخل

من بطون طيء ،، شمر ،،،
قال بن ال***ي شمر وزريق بطن من ثعل ،،،
وهما أبناء عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل
بن عمرو بن الغوث بن طيء ،،،
وشمر اليوم هم سكان الجبلين أجاء وسلمى ،،،
وشمر ثلاثة بطون :-
سنجارة بطن ، والأسلم بطن ، وعبدة بطن ،،،
فسنجارة بطون وأفخاذ ،،،
قال السويدي :-
آل أسلم بطن من جزام ،،،
دخلوا مع بني جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل المتقدم ذكره ،،،
\
/
\
آل جعفر بطن من عبدة ، وآل خليل بطن من آل جعفر ،
ومن آل خليل آل رشيد ،،،

وطيء ترجع الى قحطان ،، وهو جد العرب العاربة ،،،

اقتباس:

---

وباقي عبدة مثل الربيعية والدغيرات هم عبدة الاصليين

---

هذا بلا ابوك ياعقاب:) !!

الأنساب والكلام عنها ،، اصبح الكل الآن يتناولها بكل جرأة !!؟
دون تحر ٍ لصحة النسب والتحقق منه ؟؟

سلااااااااااام ...

شمر بطن من بطون طيء

تتكون من البطون الاتية

سنجارة

عبدة

الاسلم

ولكن اريد ان اوضح بالنسبة لعبدة


هناك قولان

عبدة كلها شمرية طائية...انا بصراحة مع هذا الراي

فرع الضياغم من عبدة يعود الى مذحج وباقي عبدة شمرية طائية

وايا كان

فطيء ومذحج اخوة ابناء ادد

وكل شمر تفتخر بال الرشيد الكرام الذين رفعوا راية شمر خفاقة وشامخة


تحية شمرية طائية
القدس

وصلت الجرأة حتى في مصادرة هويتنا ، وهذه ظاهرة بدأت تنتشر مع كل الأسف أمام أعيننا !!!!

في أحتفالٍ أقامه مجموعة من الشباب للشيخ الحميدي دهام الجربا في الكويت حضره الكثير من أبناء شمر وغيرهم وكان أحد الحضور هاجري وقال بهذه المناسبة قصيدة يمتدح بها شمر ، وبعدها بدأ بالحديث على أن شمر وبني هاجر أبناء عمومه وخاصةً بطن عبده من شمر فرد أحد كبار السن من شمر عليه بهذا القول : (( لا يابعد حيي الهواجر فخذ من أفخاذ عبده )) فسكت الهاجري دون تعقيب .

وفي رواية يقول صاحبها بأن بطن عبده لم تكن هجرته في البداية الى جبل طي " شمر حالياً " بل كانت الى منطقة هجر في الأحساء وحصلت لهم معارك عدة على أثرها أرادوا النزوح لأبناء عمومتهم في الجبل فبقي منهم قلة وهم من لا يستطيع أو لايملك مقومات النزوح ويقول الراوي هم الهواجر نسبةً للمكان المسمى بهجر
والله أعلم والذمة على الراوي.

وفي قراءة للتاريخ نجد بأن قبيلة بني هاجر من القبائل الحديثة الذي لا يمتد تاريخها لأكثر من مائتين عام والله أعلم .

أما بالنسبة للضياغم فما سمعته أنها لا تقتصر على الجعفر فقط بل هي تشمل أفخاذ عبدة ، ويقال أن الربيعية هم أبناء ربيع محمد الأصفر والذي هو أحد أبناء أو أحفاد عمير بن ضيغم ، والله أعلم .

في النهاية :
يقول أحد المؤرخين المستشرقين في رسالة الدكتوراه التي حصل عليها في بحثه عن قبيلة شمر :

قبيلة شمر من القبائل النبيلة والعريقة وذات جذور معروفة وتاريخية ، والذي أعتقد بأنه لم يقل ذلك لعلاقة تربطه بهذه القبيلة ولكنه قالها نتيجة بحث وفحص الامر الذي يشكل في النهاية ارتباط بطون شمر جميعها في أب واحد .

كل ما ذكرته مجرد معلومات قابلة للصح والخطأ وعلى القاريء التفحص منها .

شكرا

ياجماعه اذا ننظر بهذه النظره فـــ معناته ان العرب والعجم أخوان نلتقي عند آدم عليه السلام


مسألة النسب تتصل حلقه حلقه ولايحــق لاي نسب أن يختزل من الوسط حلقه ويفخر بها ' نسبـــــا ' وبهكذا مزاجيه



مانسمع من فخر وبهذه الطريقه لقبائل أخرى بــ ابن رشيد لايحق لهم

شمر كتله واحده ترجع الى طي - الى قحطان - في هذا المكان -والزمان- نلتقي ويحق لمن يريد أن يفخر يفخر

من دون نقص حق لاي قبيله



عبده من شمر تتجه الى طـــي ومن ثم هي قحطانيه

وعبيده من قحطان تتجه الى قحطان الام

حتى لو تشابهة الاسماء الحقيقه أنه لايحق لاي قبيله
أن تختار رموز من قبيله أخرى لتفخر بهم


بحجة أن الجذور تعود لهم


ابن رشيد وشيوخ شمر وفرسانهم كانوا في قالب واحد

ولايمكن لاحد أن يفرغ مايريد ليفخر به


هذه الرموز كانت نتاج زمان ومكان كونا لشمر هذا الكيان


ان كان ابن رشيد يعترف انه قحطاني فهذا يعني ان شمر الى طي وطي الى قحطان

وليس معناه ان ابن رشيد مباشرة يتصل بقحطان


وشمر ليست بحاجة لان تأخذ بطاقه تعريفيه من غيرها لبعض أجزاءها



ومن غير قصور لاي قبيله انما هذه سنة الحياة تيارات متشعبه ومتصله


وأحب الفت النظر الى ماهو أوسع من أن نلغي الآخر
الاحتفاظ بالانساب سنه ولايتعارض مع الدين

لكن مايتعارض مع الدين هو الكره ونية الشر

لنبقى مختلفي النسب لا مختلفي القلـــب


ودمتم سالمين

آل رشيد من ال جعفر من عبده من قبيلة شمر
هذا نسب الرشيد مابه تشكيك والجميع يعرفه وخصوصا الهواجر !
:)
خالص تحياتي لكم

بسم الله الرحمن الرحيم :

أخواني الاعزاء لقد صدمت عندما شاهدت بعض الردود على من قال ان الهواجر

أبناء عم لعبده او لبن رشيد وانا سوف أدلي بدلوي وأقول ان الهواجر الذين

يحسبون من الضياغم هم ال محمد او المخضبه فقط وباقي هاجر هم من شريف

أما بالنسبه لعبده فكل عبده الحاليه يعتبرون من الضياغم...

فأن نظرت الى الربيعيه وجدتهم أولاد ربيع بن محمد الملقب بأصفر بن ربيع

بن كاعب بن عمير بن أحمد بن راشد ...

وأن نظرنا الى اليحيا ويحيا لقب لترجم وجدناهم ضياغم ويكفي قصيده مبيريك

بزبار وريك

أيات خمسين تعشيهم الشاه = من زوبع وضياغم خالطينه

ونحن نعرف من شارك من عبده من الجري ومن المفضل وكلهم أعيال ترجم....

وكذلك عيال ربيع بن كاعب بن أحمد بن راشد وهم من يسمون بالأحلاف وهم

أحلاف العطيه مثل الاحيمر والريا والقشعم .......

بالنسبه للدغيرات فقد نسبوا الى الترجم او اليحيا بالغلط والحقيقه التي لايعرفها

أغلبيه شمر ان علي الدغيري هو ولد لمحمد بن ربيعه بن عطيه والعطيه أسم جامع

لكثير من العوائل وعلى رأسهم العلي وهم موارث شهوان بن منصور بن ضيغم

فأقول النسب أمره غير يسير الا من يتحقق ويخاف الله ولايردد مايقوله الغير وهو ليس

متأكد فأن اردتم عبده طائيه فهم ليسوا ببعيدين عن طي فمالك وجلهمه أخوان عيال

رجل واحد فما العيب بأن يكونوا من مالك

الى جميع قبائل العرب
صورة مع التحية لابناء عمي(شمر)للاحاطةالواقع ان القبايل الموجودة الان فروع لعدنان وقحطان فمن قال ان (عبدة)قحطانية على صواب ولا تناقض مع من يقول انها طائية لان طي من قحطان (طي) هو جلهمة بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن قحطان،والمسألة اختلف فيها علماء النسب خلافا كبيرا ولا أحد يستطيع الاثبات لاي من القولين بشي لان النبي صلى الله عليه وسلم يقول:"لاتنسبوني الى مابعد عدنان بن ادد ، كذب النسابون كذب النسابون كذب النسابون" فاذا كان اشرف الخلق واثبتهم نسبا يقول ذلك فكيف بنا نحن في وقتنا الحالي نؤكد ثبوت النسب الى فلان او غيره.

لكن الواقع ان القبائل الفرعية(اقصد القبائل المعروفة الان:شمر،عنزة.....الخ) هي محل الفخر والانتساب اليها في وقتنا هذا (ان صح التعبير)فشمر لها مفاخرها وعنزة كذلك....الخ ولا داعي للرجوع الى الوراء(قبل الاف السنين)لاننا لو فتحنا هذا الباب لقلنا ان جميع الناس يلتقون نسبا في (ادم)عليه السلام، ولا فرق حينئذ بين الشمري والهاجري والبنغالي والصلبي في المفاخر والنسب والسلوم والشجاعة والكرم لانهم يلتقون في ادم،

اردت من كلامي كله ان ابين ان شمر وكما هو معروف وبلا جدال هي(زوبع،الاسلم،عبدة)ولافرق،فهم ابناء قبيلة واحدة مجتمعين في العسر واليسر والحرب والسلم ،ولايدخل معهم من يلتقي معهم نسبا قبل الاف السنين وهو خارج عنهم منتسب الى غيرهم وولاؤه ليس اليهم.(وليس ماذكرته قدحا بغيرهم ،لكنها الحقيقة اردت ان اطرحها.والله اعلى واعلم،وصلى الله على نبينا محمد.

بارك الله بالجميع ... والنقاش انحرف كما العاده الى الانساب لذالك تم قفل الموضوع