تقسيم قبيلة شمر في دليل الخليج للمستشرق ج.ج.لوريمر

بسم الله الرحمن الرحيم


من المعروف أن أغلب الاحداث والمشاهدات المسجلة للجزيرة العربية دونت من قبل مسشرقين أجانب دونت عن طريق توالي رحلات المستكشفين الاوربين على الجزيرة العربية ، وبدأت أبرز المراحل الاستكشافية مع إزديادالمطامح الفرنسية والبريطانية في الشرق مع أواخر القرن الثامن عشر وأوائل القرن التاسع عشر ، بحيث تكاثر عدد الاوربين القادمين إلى الجزيرة وسواحلها وكانت طباعهم مختلفة وكذلك أهدافهم ، ونجد الاكثرية من تلك الرحالة الاوربيين تركت لنا إرثا ً كبيرا من تاريخ المنطقة وأحداثها عن الجزيرة العربية ومنطقة الخليج في تلك المرحلة التي غاب عنها أي عمل تسجيلي عربي شامل ، وحيث إستفاد منها كثير من مؤرخي الخليج والجزيرة العربية فيما بعد والى يومنا هذا

وقد يشوب بعض هذه المشاهدات للمستشرقين بعض الاخطاء في كتابتهم للانطباعهم أو معلوماتهم ولكن في نفس الوقت نجد أنها لاتخلو من الفائدة ولا مانع من عرضها والتعليق عليها

والحديث هنا سيكون عن ما ذكره الرحالة ج.ج.لوريمر(J. G. Lorimer) صاحب كتاب دليل الخليج (Gazzetterof The Persion Gulf) ، عن قبيلة شمّر وما يختص بها سواء من إنبطاعات أو تفصيل لافخاذ القبيلة مع الاشارة بوجود أخطاء إملائية في بعض مسميات الافخاذ

وهذه هي الصحفات كما هي أخذت ليقرأها الجميع ويبدي تعلقياته حتى نخرج بالنهاية بثمرة من هذا الموضوع


هذه صورة لغلاف الكتاب :

http://porthan.jeeran.com/cover.jpg

هنا ماقيل عن ما يختص بقبيلة شمر من صفحة 203 - 211

http://porthan.jeeran.com/203.jpg


http://porthan.jeeran.com/204.jpg


http://porthan.jeeran.com/205.jpg


http://porthan.jeeran.com/206.jpg


http://porthan.jeeran.com/207.jpg


http://porthan.jeeran.com/208.jpg


http://porthan.jeeran.com/209.jpg


http://porthan.jeeran.com/210.jpg


http://porthan.jeeran.com/211.jpg





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المرجع :
معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر
دليل الخليج ، ماذا قال الرحالة الانجليزي عن قبائل الخليج والجزيرة العربية ؟
جمعه ورتبه وعلّق عليه ، سعود الزيتون الخالدي
ويقع الكتاب في 511 صفحة وتحدث عن كثير من القبائل

يعطيــك العافيــه اخوي على الأيراد الطــيّب ..

وللأمانه مافتحت الروابــط لأن الأتصالــ عندي بطيء بالمره .. والتصفــح ثقيلــــ ويرفع الضغــط..

وانشاءلله لي عوده.. للروابط اذا تحسن الأتصالــ .. ..


ღ
ღ
ღ
تحياتي
عشـق القصـيد

اخي نسيم الشمال

مجهود جميل وفريد

بارك الله فيك . . ولا تحرمنا من المزيد

J. G. Lorimer
هل كتابه بالنسخه الانجليزيه متوفر بالسعوديه ؟

دمت بخير

الأخ نسيم الشمال ...
جهد رائع ... ومعلومات مفيدة .. أثرت الذاكرة ..
الله يعطيك العافية ...

يعطيك العافية اخي سيدة القلم

تشرفت بوجودك هنا وأتمنى أن يتحسن الاتصال لديك

بانتظار عودتك مرة اخرى

دمتي بود

اخي العزيز المشرف العام ابو سلطان

الله يبارك فيك وتشرفت بوجودك هنا

بالنسبة لتوفر الكتاب باللغة الانجليزية لا اعلم حقيقة ً ولكن ذكر في مقدمة الكتاب الذي استسقيت منه المعلومات

ان الكتاب كان في مجمله ليس من السهل الحصول عليه ، فقد كتب بداية باللغة الانجليزية وذلك للاستخدام الرسمي من قبل السطات البريطانية في الخليج العربي ، وقام أحد رجال حكومة الهند البريطانية بكتابة أجزاء تحتوي على قسمين ، أحدهما تاريخي والاخر جغرافي ، وقد ظهرت طبعته الاولى في مدينة كلكتا بالهند سنة 1915م ولكنها كانت محجوبة عن أيدي الجمهور ولم يسمح بالاطلاع عليها

ونظرا للمعلومات القيمة التي يحويها كتاب لوريمر ، فقد قامت حكومة قطر ممثلة في أميرها السابق الشيخ خليفة بن حمد آل ثاني بترجمته إلى اللغة العربية في أربعة عشر مجلدا ، موزعة بالمناصفة بين قسميه التاريحي والجغرافي وذلك يعود إلى منتصف القرن العشرين تقريبا

وأنا أخي العزيز أبو سلطان أذكر أثناء تواجدي بمعرض الكتاب بالرياض سألت عن هذا الكتاب أحدى المكتبات التي كانت متواجدة في معرض الكتاب وقال أنه يستطيع أحضاره باللغتين ولكن ذكر سعرا مبالغا فيه في حدود خمسة الاف ريال

فأعقد أنه موجود باللغتين ولكن كنسخ مصورة كمذكرات

دمت بكل خير

الاخت ايمان قويدر حضورك الاروع وتشرفت بوجودك

الله يعافيك

دمت بكل خير

نسيم الشمال
تسلم على هالمعلومات
بس هالكتب ليه كل يقسم من عنده ؟؟!!:surprised

سلااااااااااام

سبق وان طرح نفس هذا الموضوع !! و لسوء الترجمة تم حذفه:)

ولكن سنبقي على هذا المتصفح لأن شكله اعجب الشباب:)

يعطيك العافية اخوي :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((الذيب))

نسيم الشمال
تسلم على هالمعلومات
بس هالكتب ليه كل يقسم من عنده ؟؟!!:surprised

سلااااااااااام

---

عزيزي الذيب

الله يسلمك ويطول بعمرك وشكرا لحضورك متصفحي

التقسيم اخي الغالي الذيب ليس متقصدا فيه من المؤلف او كما يظن البعض

فقد يهيأ لقاريء المعلومة ان هذا التقسيم الخطأ مقصود فيه ولكن هذا مستشرق أجنبي يكتب ما يراه ويسأل عنه بلغته بدليل أنك تجد بعض الترجمة بها أخطاء إملائية وأنا وضعت الصفحات كما هي بغض النظر عن التقسيم فكل ٌ يعرف تقسيم قبيلته والمقصد هو الاطلاع على إنطباع المتشرق على القبيلة هذا هو المقصد الرئيسي من الموضوع فتجد أن المستشرق يصف قبيلة شمر بوصف أنها قوية وشديدة البأس وهي طبعا كذلك ، وتجد تضاربا آخر بالمعلومة بمعنى أن المعلومات التي استسقاها المستشرق عفوية وليس متعمدا الخطأ بها

فلا ينبغي التعويل كثيرا على تقسيم الافخاذ ، الا اذا كان المؤلف من القبيلة نفسها ، ولكن مؤلف هذا الكتاب استسقى ما اخذه بالانجليزية وترجمه لنا دون التغيير بالنص أو أي شيء

دمت بكل ود

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد

سبق وان طرح نفس هذا الموضوع !! و لسوء الترجمة تم حذفه:)

ولكن سنبقي على هذا المتصفح لأن شكله اعجب الشباب:)

يعطيك العافية اخوي :)

---

مشرفنا راعي الوقيد حياك الله

الموضوع اللي انطرح مدري منهو له

لان يا طويل العمر الموضوع بالاساس لي بكامل حقوقه :)

والقصد يابعد حيي مو بالشكل العلم بالمضمون يالغلا:)

والله يعافيك

ودمت بكل ود

اقتباس:

---

والقصد يابعد حيي مو بالشكل العلم بالمضمون يالغلا:)

---

الشكـل اللي كنت اقصــدهـ ماهو بهالشكـل اللي انت تقـول ياجدي انت هالخشــم:)

عـرفت وش اقصــد يابعــدي:)

سوء الترجمة هـو اللي اعنــي !!؟

وحياك الله يالغلا والطـراء:)

وسلااااااااااام ...
..

يعطيك العافيه


تحياتي اخوك احمد الطرقي

[frame="9 90"]

ويبقى للأجنبي نكهتة الخاصة مهما حاول البعض التنقيص منه ..

أخي الفاضل .. نسيم الشمال ..

إضاءة نادرة لطرح جديد ..

أتمنى سقوطه بين يدي قبل تمام الشهر من الآن ..

أخوكم المحب ..

د. الجربا

[/frame]

أخوي نسيم الشمال أن أمكن للفائده العامه كتابه الموضوع بيدك الكريمه لانه غير واضح وتسلم يالغالي


أخوك::شهوان الضيغمي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيـم الشمال

اخي العزيز المشرف العام ابو سلطان
أذكر أثناء تواجدي بمعرض الكتاب بالرياض سألت عن هذا الكتاب أحدى المكتبات التي كانت متواجدة في معرض الكتاب وقال أنه يستطيع أحضاره باللغتين ولكن ذكر سعرا مبالغا فيه في حدود خمسة الاف ريال

فأعقد أنه موجود باللغتين ولكن كنسخ مصورة كمذكرات

دمت بكل خير

---

شكري وامتناني على المتابعه اخي نسيم الشمال ..

بشأن المبلغ لم يكن مبالغا فيه .. إذا مارأينا اسعار كتب هذا المؤلف :)

اليك رابط باسعار كتبه باللغه الانجليزية :

http://www.archiveeditions.co.uk/meUSprices.html

نسيم الشمال الموضوع اكثر من رائع

يعطيك العافيه هب علينا كل ما هذا

وفقك الله

السلام عليكم

نشكرك اخي نسيم الشمال على ماقدمته

ولكن

واضح جداً ان المؤلف خلط الحابل بالنابل!!

ولا ادري من اين استقى هذه المعلومات ، طبعا أنا لا أتكلم عن الاخطاء الإملائيه إنما عن التقسيمات والتي يجب أن لا ننظر لها على أنها مرجع أو من مصدر موثوق!!

مما يحز بالنفس أن نقرأ بعض الردود على هذا الموضوع والتي تقول بأن ماقام به هذا المؤلف قد أثرى معلوماتها ، وقد لايعلمون بأن أكثر من 50% مما أورده هذا المؤلف من معلومات هي بخلاف الحقيقه.


لا ادري ماهو السر في ركضنا خلف مؤلفات الغرب والمستشرقين منهم خاصةً عندما نعلم بأن الكتاب الفلاني فيه من الاخطاء مالايمكن حصره، وكلامي هنا لاينسحب على جميع ماتم تأليفه ولكن نسبه كبيره منها لايمكن أن تقدم المعلومه الحقيقيه والتي هي مطلب الباحثين سواء من أبناء قبيلة شمر أو من خارجها.

الاخ نسيم الشمال والاخوة الاعزاء للرفع والأظافة حول هذا الموضوع الشيق

ج ج لوريمر دليل الخليج

لوريمر ضابط انجليزي قدم إلى الخليج العربي في بداية القرن العشرين وكانت مهمته مسح المنطقة وتقديم تقارير حول تاريخية وجغرافية منطقة الخليج وقد زار مناطق كثيرة في المنطقة . واستفاد من كتابة من سبقه من الضباط الأنجليز والمستشرقين حول منطقة الخليج .

وبعد عودته لبريطانيا قام بتأليف كتابه الكون من قسمين :

القسم الأول / دليل الخليج الجغرافي ومكون من سبعة أجزاء.

القسم الثاني / دليل الخليج التاريخي ومكون من سبعة أجزاء.

وتوفي لوريمر قبل أن يرى كتابه النور سنة 1915م .

وقد قام الشيخ خليفة بن حمد الخليفة أمير قطر السابق بعد قرن من الزمان بترجمة الكتاب على نفقة الديوان الأميري القطري . فجزاه الله خيراً

وما ذكره الخالدي عن قبيلة شمر وتاريخها مأخوذ من القسم الجغرافيما في ما ذكره لوريمر عن تاريخ قبيلة شمر .

والحقيقة أن ما ذكره الخالدي فيه من الاختصار والأيجاز لدرجة الحياء


وقد تشرفت بحصولي على نسخ كتاب لوريمر كامله وقرآتها كثيراً ففيها الشئ الكثير عن تاريخ قبيلة شمر المشرف

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

مشكور يا اخى على الجهد الطيب

انا اقترح بان لا ناخذ بهذا الكتاب ولا نفكر فية الا فى طريقة واحدة الا وهى انتشار صيت شمر

اخطاء الكتاب بان ذكر شمر طوقة على النحو الغلط
المردان من ربيعة وليس لهم اى صلة بشمر طوقة
الزقاريط من ربيعة وليس لهم اى صلة بشمر طوقة
المناصير من الاسلم وليس لهم اى صلة بشمر طوقة
الفراغول وهم من زوبع وليس لهم اى صلة بشمر طوقة

ان شمر طوقة هم من من قبائل الاجود وتسمو على اعزكم اللة على سلقة الشيخ التى عبرة الفرات
وقال شيخهم اتبعو طوقة

وشكرا اخى العزيز

أخي الرطاب اشكرك على هذه النصيحة القيمة

وحول تحفضك على الكتاب من ناحية التقسيمة البشرية لشمر نحن نعلم أننا لم نثبت على تقسيمة لشجرة شمر يتفق عليها الجميع ... فما بالك برجل مستشرق مر مرور الكرام على قبيلة شمر

لكنني وبحكم دراساتي وأبحاثي المتخصصة قد قرأت للوريمر وغيره من المستشرقين الانجليز والألمان والروس والفرنسييين وغيرهم

ورغم أعجابي بما يكتبوه وما جمعوه ألا أنني لا أخذ بها على أنه مسلٌم بها . بل ننقحها ونتحقق من مصداقيتها ونعمل على فصل سمها عن عسلها .

فنحن نعرف كيف نورٌد ونصٌدر ما يكتبون من خلال تفحصنا وتمحيصنا وتدقيقنا لكل ما يكتبون

وصدقني يا الرطاب من خلال قرآتي لكتبهم وجدت فيها ما يثلج الصدر عن تاريخ أمتي شمر

وخاصة جنازة الأمة


فلك مني كل مودة