ياولـد فـــــــلانـه !!!

[align=center]قضية اجتماعية اعجبتي وحبيت انقلها لكم واشووف رايكم فيها وراح
أختصرها لكم ..

كان هناك مجلس لقبيلة معروفة بالقيم والعادات والتقاليد .. قام رجل وألقى قصيدة وعندما أفرغ من قصيدته قال له رجل آخر : صح لسانك ياولد فلانه !! شعر ذلك الرجل بنار الغضب تشتعل في صدرة من جراء ذكر اسم أمه في ذلك المجلس .. وقال إنها إهانه ولن أصبر عليها ..

النهاية لا أعلمها قد تكون القتل !!

(( أعتقد أنها تصل إلى ذلك ))

سؤال !!!

هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟

وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟
سؤال أخييييييييييييير !!!

لو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟
دعونا نبحر مع اعتقاداتكم الشخصية
وآرائكم في هذه القضية الإجتماعية[/align]

[align=center]أختي العزيزة

بنت النور

شوفي قول ياولد فلانه قد لا يكون القصد منه التهزئه او الاستنقاص فقط

فلو ضربنا مثال أخر لإيضاح الرؤيه

مثلا قول سبحان الله


يقول لك شخص ما عن قصة

فتتعجب وتقول سبحان الله

وتكون إنطلاق الكلمة في طبقة صوتيه معينه فيكون من التعجب والانبهار مما نتج عنه فعل ما


وقد نقول سبحان الله في موضع أخر وفي طبقة صوتيه أعلى مثلاً

فيكون قولنا سبحان الله كسؤال مثل كيف أو لماذا

كيف حصل ذلك سبحان الله

أي أن الكلمة مما تستخدم في مواضع مختلفة بإستخدامات متعددة وقد تكون إستخدامات متناقضه


<<< على فكرة تو كنت طالع من محاضرة بنفس الموضوع :)



اما الاسئلة الثلاثة

فجواب الاول

لا أعتقد أن ذكر إسم أمي مثل يمثل لي إنتقاص او يعيبني


لو كنت مكان الرجال الذي بالقصة

سوف يكون شعور بحسب سياق الكلام او حسب طبقة الصوت التي خرجت بها الكلمة
او قد يكون للعلاقة بيني وبين الرجال القائل للكملة قد تكون علاقة متوترة أليس كذلك ؟


السؤال الاخير

أعتقد أنه سؤال تافه وسوف أتجاهل السائل

وسوف ينتج عن سؤاله إستنقاص لشخصيته لدي



موضوع جميل أختي بنت النور

أتمنى أن أكون قد أضفت عليه

إضافة تستحق الوقت الذي أستقطعه من القاريء


للجميع مني كل الاحترام[/align]

[align=center]السلام عليكم
اختنا : بنت النور

إيضاحاً لما تفضلتي به وهو أن ينجب أي يدعى بإسم أمه مثلاً ياولد فلانه
عند القبائل والبادية بصفة خاااصة هذا الشي عيب بكل تأكيد وليس
إنقاصاً بحق والدته ولكن لايحبذون دخول إسم النسوة بقضايا الرجال
ويزعل الرجل بقولك له ياولد فلانه لماذا لاتقول له ياولد فلان وهاكذا
أرجو أن لايعكر كلامي هذا نقاش الموضوع ماقلته أنفاً هو الصحيح
ولا يصح إلا الكلام الصحيح كلام الرجال
اشكرك على هذا الطرح الجميل [/align]

[align=center]بنت النور ,,



بكل اختصار,, لا أجد ضيراً بأن اجيب على سؤال ما اسم امك..؟


لأنها فخرٌ لي..


ولكن .. ليس لكل من سأل ,, بل على حسب الوضع والظرف ..


وما المشكله اذا قيل لي ( ولد فلانه ) فانا ولدها فعلاً ولله الحمد ..


مجرد راي لا يمثل سوى نبراااس ..




شكرا ااختي[/align]

[align=center]اختي بنت النور

اردت ان ادلو بدلوي

وان كان اخواني قد ردوا بمثل ماكنت افكر

اما قوله يا ابن فلانه.....

فلماذا حرص على ان يذكر الام ولم يذكر الاب....

فأمهاتنا ولله الحمد نفتخر بهن وليس عيبا ذكرهن ولكن

اليس ذكر الاب اولى من ذكر الام بمكان عام

فرأيي بقول الرجل الذي قال صح لسانك يا ابن فلانه ((حتى لو كان قريبا ))

انه لا يجوز ان يقول هكذا

وان كان حريصا على توضيح انه يعرفه فليكتفي بذكر ابيه


والله من وراء القصد
[/align]

المفهوم لدينا عندما تنعت احد امام الناس بولد فلانه فهذا سخريه لان الرجل ينسب لابيه

اما من ناحية ذكر اسم الام لا اتحسس منه بل اتشرف به ولا ننسى اننا ننتخي باسماء خواتنا

مثل ابن فهيد ( اخو هملا )

[align=center]اخواني

نبراس

هواوي نجد

الظاهر إنكم لم تفهمو المقصود بالمشاركة
المقصود هو أن يقال للواحد ياولد فلانه متجاهلاً أباه وهذي عند القبائل معياره وتصغير للشخص
أما المنخاة أخو فلانه أخو هدلا أخو نورة كل الرجال يتنخون بخواتهم ويتشرفون بمناخيهم
أما إسم الأم مثل ماقال اخونا نبراس وكلنا نعتز ونفتخر بإمهاتنا

للجميع خالص الود [/align]

[align=center]http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/003.GIF..عبدالله المهيني

اشكر رأيك وطرحك للمثال

اقتباس:

---

لا أعتقد أن ذكر إسم أمي مثل يمثل لي إنتقاص او يعيبني


لو كنت مكان الرجال الذي بالقصة

سوف يكون شعور بحسب سياق الكلام او حسب طبقة الصوت التي خرجت بها الكلمة

---

كلام متناقض اقصد على حسب سياق كلام
القائل يكون الشعور ...!! كيف..؟؟

اقتباس:

---

السؤال الاخير

أعتقد أنه سؤال تافه وسوف أتجاهل السائل

وسوف ينتج عن سؤاله إستنقاص لشخصيته لدي

---

تقول تافهه..!!
ماسبب تفاهته وليه تنقص شخصيته
لانه سأل عن اسم الام يعتبر استنقاص بحق من..؟


تحياتي :) [/align]

[align=center]
وعليكم السلام
http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/003.GIF..ابوغازي

اقتباس:

---

عند القبائل والبادية بصفة خاااصة هذا الشي عيب بكل تأكيد وليس
إنقاصاً بحق والدته ولكن لايحبذون دخول إسم النسوة بقضايا الرجال

---

بصفه خاصه عيب لماذا..؟
هل يعاب الشخص بذكر اسم امه
ام يفخر به


http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/011.GIF[/align]

[align=center]http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/003.GIF..نبراااس

كلامك معقول وليس لكل من سأل..؟

اقتباس:

---

وما المشكله اذا قيل لي ( ولد فلانه ) فانا ولدها فعلاً ولله الحمد ..

---

ليه مشكله!!!!
صحيح ولدها اجل ليه يزعل المنادى باسم امه

http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/110.GIF[/align]

[align=center]النطول

رأيك جميل
اليس ذكر الاب اولى من ذكر الام بمكان عام :thumb:


http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/012.GIF[/align]

[align=center]http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/003.GIF ..هواوي نجد

تقصد جائز ان يقولون اخو فلانه وعيب ينقاله ولد فلانه.... لماذا...؟
عيب وسخريه!!! هل هذا سبب مقنع بنظرك..!!

http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/012.GIF[/align]

[align=center]في هذه القصه اتوقع برأيي
لم يناديه بولد فلانه استنقاص اواستهزاء

بل شرف له ذكر اسم والدته
وان ظن هو بعكس ذلك لشعوره بالاستهزاء

والاختلاف لايفسد للود قضيه

http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/004.GIF
[/align]

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,10,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اهلا بالاخت بنت النور موضوع حساس وله اكثر من اجابة
وكل انسان يجيب عليه حسب فهمه ومعرفته ....
ونعت الرجل باسم امه دون ابيه لدى ابناء البادية
هو اكبر اساءة ورجم ويقصد بها السفح !!!!!
لانه لايوجد للرجل اب والا كان قال يابن فلان .
اما اليوم عند بعض الناس لايرون فيها شي
وللكلام مقاصد ومعاني واذا فقدها فقد قيمته ..
*********************************[/poem]

[align=center]اختي الكريمة
بنت النور

من المتعارف علية شرعا واجتماعيا

ان الولد ينسب للآب دون الآم ..والتعريف بلآنسان امام الناس
لا يجب ان يكون الا بذكر نسب الرجل عن طريق ابية .
آما ذكر الرجل بقولنا لة ياولد فلانة فهو انقاص لة نسبا امام الناسوامام المجتمع واذا كان هذا القول في مجلس عام فمن قال ياولد فلانة انما ا
يراد بة انقاص نسبة ومكانتة
فالرجال لا تسمى باسماء النساء ولا يلحق بها نسبا ولا تعريفا
مهما كان الموقف
اما ان ينتخي الرجل بأختة فهذا باب اخر مغاير لة مدلولاتة ومواقف يقال فيها .

تقبلي التحية والتقدير [/align]

الرجال لها المظاهر والله هو اعلم مافي النفوووس


اختي العزيزه الكلمه التي قيلت للرجل ربما يكون بها من باب الميانه الزايده التي جعلته يقولها او انه يريد ان يعيب الرجل الذي قصد لأن الكلمه هذه تؤديه الى ابواب كبيره ....


الكلام في هذه الكلمه كثير جداً وله ابواب متعدده لكي تعرف العلاقه بين الأثنين وتعرف من كان موجود بالمجلس وتعرف سلم تلك القبيله ووووووو...ووووو امور كثيره لكن الكلمه هذه لاتقال ابداً .. لأني انا ولد رجااال ويقال عني ولد فلان ماهو ولد فلانه وللمعلوميه فيه فرق فيما تقول بمجلس كبير مرحبا ولد فلان عن مرحبا ولد فلانه فرق شاسع ...

وشاكر لك اختي... وجهة نظرر

[align=center]هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟
انا برأيي لا أعتقد انها إهانه بل هي ربما ميانه ..
و الشخص مافيها شي اذا قيل له يا ولد فلانه ..

--------

وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟

ليست إهانه .. و لكن ميانه :tongue:

-------

لو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟

أعتقد ان الواحد مايستحي انه يقول اسم امه
و له الفخر .. و مو عيب انه يقول انا امي اسمها فلانه ..

لانه لو كان عيب / ماعرفنا زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا عرفنا الصحابيات و و و ..

مافيها شي ان الواحد يقول اسم امه ..
لكن البعض يستحي .. ماادري وش اللي يخليه يستحي


تحياتي اختي


ماننحرم[/align]

[align=center]

اقتباس:

---

كاتب النص : بنت النور
هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟

---

يعتمد ذلك على الموقف وعلى مدى جديه القائل ان كانت بسخريه ام بمفاخره لكون امه ذات شأن

اقتباس:

---

كاتب النص : بنت النور
وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟

---

هذا السؤال يصعب الأجابة عنه لانه يعتمد ايضا على الحدث الذي قيل بها وعلى الطريقه .

اقتباس:

---

كاتب النص : بنت النور
سؤال أخييييييييييييير !!!
لو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟

---

ساقول له اسمها ونسبها وكل ما يريد ان يعرفه عنها .
اختي العزيزه الأنسان سواء كان رجل ام انثى فهو ينتسب لابيه ، وعند الكثير من البشر وخاصة ابناء الباديه يعتقدون ان من يدعوهم باسم امهاتهم هو انتقاص لمكانة آبائهم وهو رأي باعتقادي انه صحيح . حتى انت او اي امراة لاتقبل ان ينتقص من حق ابيها ، ذلك الحق الذي لم تنازعه عليه
الأم .
اختي العزيزه اخيرا لا احد منا ينكر ابويه او لايريد الأنتساب لهما ،ولكن لكل منهما حقوق يجب ان لاتنتزع .
شكرا لك وتقبلي تحياتي
اخوك محمد الشمري[/align]

تعقيباً على الاخ سالم الشمرري........


ياحبيبي المسئله ماهي مسئلة حيا او انها من باب ميانه السلم المعروف عند شمر واكثر القبائل ... هو لا تنسبني الى امي .... انا انسب الى رجال ابناء رجال منذُ متى ينسب الرجاَل الى امهاتهم هذي ترا والله اكبر عيب ...... هذا هو المعرووف لدينا ... اما مسئلة انه يقول لي وش اسم امك او من اين هي الى اي الفخوذ تنتمي لا والله بهذي كلي فخر وانا اسرد له نسبها وفصلها ...... انا اخالفك بكلامك أخي العزيز بمسئلة انه يقول لي احد الاشخاص بمجلس عام ياولد فلانه واسئل المشايخ .... مشايخ العلم وقل لهم متى ينسب الولد الى امه عند حدوث ايش وشف وش يرد عليك مااحب اني اخوض في مواضيع وافتح ابواب اخرا.........


.


والكلام يطول في ذلك ...



لك كل امتنااني..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دواس علف

منذُ متى ينسب الرجاَل الى امهاتهم هذي ترا والله اكبر عيب ...... هذا هو المعرووف لدينا

---

[align=center]هلا اخوي دواس علف .
اعلم انه من العيب نسب الرجل الى امه ..
و لكن / قلت في الردي السابق من باب الميانه انه يقول له صح لسانك ياولد فلانه ..

ارجو ان تعيد قرائتك لـ ردي بكل تمعن و هدوء .. :)

ماننحرم[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـنـت النـور

اشكر رأيك وطرحك للمثال

العفو اختي


كلام متناقض اقصد على حسب سياق كلام
القائل يكون الشعور ...!! كيف..؟؟

[align=center]
ممكن نفهم التناقض كيف بشكل أوضح اختي

لان كلمة الشعور كانت لتوضيح ماتشعر به انت كمتلقي لهذه الكلمة

التي تطلق لمسمعك

<< بإنتظار توضيح أكثر
[/align]


تقول تافهه..!!
ماسبب تفاهته وليه تنقص شخصيته
لانه سأل عن اسم الام يعتبر استنقاص بحق من..؟

[align=center]
اي اكيد ابي استنقصه

ليه استنقصه

لانه ماأعتقد انه فيه صديق مثلا راح يهتم لمعرفة إسم الام

لمجرد معرفته

السؤال هل معرفة إسم الامر امر حتمي له أكيد لا

إذا لا وجود لضرورة لسؤال لا يقدم ولا يؤخر

اعتقد لو إستغل الفرصة لإقتناص إجابة عن سؤال أخرى ذا أهمية أكبر

لكان أفضل له

ألا تتفقي معي هنا أم سوف تبقين على رؤيتك لهذا السؤال بأنه لا يحمل للتفاهه أي معنى ؟[/align]

تحياتي :) [/align]

---

[align=center]نختلف بالرأي ولكن يبقى الود طاغي بيننا كأعضاء لهذه المضايف

أختي تقبلي إحترامي[/align]

[align=center]http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/006.GIF


سلمان النبهان

@.. الــــصــــارم ..@

دواس علف

سالم الشمري

mhr177

اشكركم جميعاً
ورأيكم الصائب

وماكان من اسئلتي الا استفزازاً
لرؤيه رده فعلكم وارائكم
وكما قالها اخي عبدالله المهيني
الاختلاف لايفسد للود قضيه
لكن هنا لانختلف

والصحيح ياولــــــــد فــــــــلان


http://www.asmilies.com/smiliespic/txtsmall/012.GIF[/align]