أخي الفاضل : الراوي ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالي يتعلق بآل ويبار ,, على وجه التحديد ,,
ماهي أفخاذهم ؟؟ وأين توجد الأسر المتحضرة منهم ؟؟
وهل صحيح أن هناك فخذ من أفخاذ الويبار يقال له فخذ المطران ,, لأني سمعت بهذه المعلومة من فترة وجيزة ولم أكن أعلم عنها ؟؟ولا أعرف مدى صحتها ,,
وشكرا لك مقدما على الإجابة ,,
لعل الراوي أو الرواي غير متواجد هذه الأيام ,, |118|
لكني أعتقد أن في البقية خير وبركة ,,
الإخوان ,, خلف الرويتع ,,الاصمعي ,,المشرف العام أو غيرهم ممن لهم دراية بمثل هذه المور ,, ;)
ألا تملكون إجابة شافية ؟؟ :(
في انتظاركم ,,
لعل الراوي أو الرواي غير متواجد هذه الأيام ,,اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : الريم
أخي الفاضل : الراوي ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالي يتعلق بآل ويبار ,, على وجه التحديد ,,
ماهي أفخاذهم ؟؟ وأين توجد الأسر المتحضرة منهم ؟؟
وهل صحيح أن هناك فخذ من أفخاذ الويبار يقال له فخذ المطران ,, لأني سمعت بهذه المعلومة من فترة وجيزة ولم أكن أعلم عنها ؟؟ولا أعرف مدى صحتها ,,
وشكرا لك مقدما على الإجابة ,,
لكني أعتقد أن في البقية خير وبركة ,,
الإخوان ,, خلف الرويتع ,,الاصمعي ,,المشرف العام أو غيرهم ممن لهم دراية بمثل هذه المور
اختي العزيزه الريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا احب البحث في الانساب .
ولكن لااستطيع بتزويدك بالمطلوب لنقص معلوماتي .
ولا احب مناقشه مثل هذه الامور في المنتديات لعدة اسباب
لولاً ان المعلومات التي لدي قد لاتكون دقيقه ولست ملم بكل صغيره وكبيره
لكي اتحدث عن ذلك الفخذ
ثانياً هناك اخوان من فخذ الويبار لديهم معلومات وافيه . من كبار السن حيث انهم من المعنيين بذلك وهم ادرا مني بذلك .
وانا من اكثر الناس المويدين انه يجب على المتحدث عن اي فخذ من افخاذ شمر ان يكون من نفس الفخذ حتى يتحمل نتائج معلوماته خطا او صواب حيث ان النسب ليس من الامور السهل التحدث بها
واعتقد ان الاصمعي خير من يفيدك فا اهل مكة ادرا بشعابها وهو منهم واعتقد ان جميع الاخوان المعنيين لن يقصرو في افادتك
اختي العزيزه الريم تقبلي تحياتي واحترامي ابو عتيق
وين الراوي؟
الاخت الريم ابي افيدك بالي اقدر عليه لاني ماشوف احد رد عليك.
افخاذ الويبار اعرفه لكن مااقدر افصل به، لذلك اترك ذكره لأهله احسن.
لكن الي اعرفه زين ان فيه فخذ من الويبار يقالهم المطران.
اما سالفة اسر متحضره منهم فلا اظن لاني اخبرهم كلهم بدو ، والمتحضر منهم الي يبني له بيت بالهباس.
انشالله اني افدتك
تسلم أخوي خلف وما قصرت ,, ولو أننا مانستغني عن معلوماتك حتى لو كانت قليلة ;)
أخوي الغيور ,, أنا حاولت أبحث في فخذ المطران ومالقيت أحد تطرق لهم ,, ولقيت خلال البحث ان فيه أسر متحضرة من الويبار موجودين في المجمعة اللي أسسها عبد الله الشمري ,,تقدر تسوي بحث وتلقى هالمعلومات اللي قلت لك عنها ,,
ياليتك يالغيور تبين لي أماكن تواجد فخذ المطران ومن أي فخذ بالضبط متفرعين ,,اذا كان مايسبب لك أي ازعاج ,, |118|
شاكرة لك وللأخ خلف تعاونكم ,,
مساكم بالخير
اختي الريم
المطران من الصويان من الويبار...متواجدين مابين الاجفر (قرب حايل ) والهباس(قرب رفحا).
منهم بدو ومنهم حضر.
ويقال ان جدهم جلا مع مطير ويوم رجع وانتهت مدة جلوته قامت الناس تناديه المطيري.
واما بالنسبه لما ذكرتي انهم متواجدين بالمجمعه, فقد سألت احدالشيبان ونفى ذلك.
هلا وغلا اخوي الغازي
الريم كله خير وبركه الي خلت شاعراً القدير الغازي يزورنا في هذا المضيف
ويزودنا بما لديه من معلومات مهمه
اختي الريم اعتقد ان الاخ العزيز الغازي افادك بما ترغبين معرفته
مشكور اخي الغازي
مشكوره اختي الريم
أخوي الغازي يعطيك ألف عافية على هالمعلومات ,,
يعني أفهم من كلامك أن فخذ المطران من الصويان ,,
بالنسبة لي أول مرة اسمع عن فخذ المطران في الويبار بس حبيت أتأكد هم يتبعون لأي فخذ بالضبط ,,
يعطيك ألف عافية مرة ثانية أخوي الغازي على إضافتك هالمعلومة القيمة للموضوع وإجابتك على سؤالي ;)
أخوي خلف ماعليك زود ,,أنت الخير والبركة,, تسلم على تفاعلك وحرصك ,,
تحياتي لكم ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت/الريم
سؤالك عن افخاذ الويبار وتحديداً عن المطران:
اقول وبالله التوفيق ان الويبار او العفاريت كما هي التسميه الموجوده في شجرة عبده يتفرعون الى عدد من الافخاذ وهي:
آل صويان
آل فواز
آل مطران
آل ذرعان
آل قعود
آل مفاضله
آل وبر
آل سرحان
آل ساعد
هذه الافخاذ هم ابناء (مبارك و مفلح) ابناء محمد (الاصفر) بن عفريت بن ربيعه.
وهناك من الافخاذ الذين هم من الربيعيه(اخوه للويبار) ولكن حملوا الاسم حتى صار الويبار وكأنه مرادف للربيعيه.
اما عن المطران فهم ابناء مبارك بن محمد بن عفريت بن ربيعه.
من ناحية الاسر المتحضره يوجد الكثير من الاسر المتحضره المنتميه الى الويبار والى غيرهم من الربيعيه.
اما عن اسرة (آل سيف) التي في المجمعه والتي اسسها عبدالله بن سيف فهم ينتمون بالتأكيد الى الويبار والى المطران خاصه كما أكد ذلك احد فروع الاسره وهم آل فايز ، وهذه المعلومه معروفه عند اكثر الويبار ، وقد اكدها لي شخصياً احد وجوه المطران واهل المعرفه بالانساب منهم.
ارجو ان تكون الاجابه وافيه اخت الريم.
أخوي الاصمعي الله يهديك ,,يوم لقيت حل اللغز تجي ترد الحين وتعقده من جديد ,,|118|
السؤال الحين أنت حطيت المطران والصويان من بين الأفخاذ المتفرعة وأخوي الغازي يقول ان الصويان فرع عن المطران :( >>>هنا اشتبكت الخطوط |118|
ال فواز على ماأظن هم الفخذ اللي تفرع منه عبدالله الشمري مؤسس المجمعة ,,وانت حطيت ال فواز فخذ لحالهم يعني مايتبعون للمطران ؟؟
نبي توضيح أكثر الله لايهينكم من الويباريين |118| عشان تتضح الرؤية أكثر ;)
تحياتي لكم واعذروني على كثرة أسئلتي ,,:p
الاخت/الريم
ليس هناك لخبطه ولا تناقض!
(المطران-الصويان-الفواز) هم اخوه وهم ابناء مبارك كما ذكرت في ردي السابق
وانتساب احدهم للآخر يحصل دائماً وليس بذاك الفارق.
وانتساب الاسره المذكوره لآل فواز غير نافي انتسابهم للمطران لان الانساب يخلطون بين الاخوه احيانا ، وما ذكرت في ردي السابق استقيته من نسابه ثقه من المطران انفسهم.
ارجو ان اكون وفقت لأجابة تساؤلك، واوضحت مالتبس عليك مما ترينه فارق وهو ليس كذلك.
تحياتي
مشكور أخوي الاصمعي على هالتوضيح ,,
الحين فهمت قصدك ,,وانحل الاشكال :rolleyes:
تحياتي للجميع,,
ردي لك يالجازي
بها البيتين اللي قالهن جارهم في القدم
تنشد عن المطران ماهم خفيين
اهل رباع شامخ العز مبناه
منهم سمي السيف يقطع بحدين
سمح النباء يضحك حجاجه لمن جاه
المقصود بالسيف هو(سيف المنصور)من المطران
واللي من احفاده حاليا اللي بالهباس والخفجي
هلا وغلا بالعزيزه الجازي والحمدلله يوجد من يكفي ويوفي00
وانا موجود ماني غايب لكن هذي ذهانه وذكى مني ابي احد الاخوان اللي اعرف مني
في هذا المجال هم اللي يدخلون ويفيدونك اضمن من غيرهم00
وانا الان اقتربت من الانتهاء من عمل بحث ضخم ليس له مثيل وسوف اختص به
المضايف دون غيرها ويبلغ مائة ورقه كلها معلومات مفيده للجميع00
وهذا شبب انقطاعي البسيط الان000
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من افخاذ عبده الربيعيه ومن الربيعيه العفاريت
اللي مدحهم العنزي مدلهين الجار نزل العفاريت
والعفاريت هم : 1- المفاضله ومنهم السوقي
2- الساعد ومنهم المجيحيم والظفير
3- القعودات ومنهم بن حريز منهم ("الشيخ علي بن حريز الملقب ب أبو سبع قلوب )
4- الويبار ومنهمالهرشان ومن عوائل الويبار بن هباس والوبير
5- المجادعه
6-المطران
والرحيمان والمثاوبه والهداب والبواصى والذرعان قعودات
وعزوتهم صفران
هذا ماعرفه والله اعلم ولدي بحث ولكن لم ينتهي الى الان وضعت فيه نسب شمر واسماء الافخاذ والعوائل سوف اضعه في المضايف وهو بحث معرض للنقاش
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نسيت فخذ من افخاذ العفاريت وهم السرحان ومنهم الفارس والحكيم برغش الثوير وله قصص مشهورة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة ارجو أن تكون في محلها :
بالنسبة للويبار وأن من نسلهم مؤسس المجمعة عبدالله الشمري في عام 950هـ تقريبا هذه معلومة مشهورة جدا وتطرق لها بكثرة الشيخ عبدالله البسام في كتابه (علماء نجد خلال ثمانية قرون)
عند ترجمته لأحفاده كالشيخ إبراهيم ابن سيف ، وكذا ابن حميد في كتابه (السحب الوابلة) والقاضي وغيرهم
وهنا ملاحظة لم أر من تطرق لها :
لعل الراوي فواز الغسلان وكثير ممن يهمهم تاريخ قبيلة شمر يلاحظوا أن هذه النقطة تعد إضاءة في تاريخ التفرع لعبدة وأنه قديم وأن شمر قبل هذا التاريخ بل قطعا هي قبله تعتزي لهذا الاسم على خلاف مايظن البعض أنه قريب الحدوث يعني خمس مائة سنة أو أقل .
ولدي أدلة وبراهين تثبت قدم هذا الاسم جدا علما لهذه القبيلة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطوع
تسلم أخوي على هالإضافة
ويكفي من بركاتك يوم رفعت موضوعي إنك استقطبت رواتنا اللي شرفوني بمرورهم وإيضاحاتهم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الغسلان
تسلم والله ياراويتنا
وبالنسبة لموضوعي تراه من ثلاث سنين :) يوم كنت أم أربع وأربعين :) <<<< ماصار عمر صار اسم حشرة :)
بس الله يبارك في أخوي المطوع اللي رفعه من جديد وخلاني أتشرف بالإعلان عن هالبحث الضخم ,,
وأنا في انتظاره على أحر من الجمر
بارك الله فيك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضيلي.
حياك الله أخوي الفضيلي
ومشكور على هالبحث بس أتمنى مايطول انتظارنا
عندي سؤال خاص ببحثك
هل العوائل المدرجة فيه تشمل الأسر المتحضرة !!؟
في انتظارك أخوي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية
[align=center]حياك الله أخوي مشعلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغيث
بس مافهمت أي اسم تقصد بكلامك !!
ياليت توضح أكثر الله لايهينك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية [/align]
أختي الجازي أهلا بكاقتباس:
حياك الله أخوي مشعل
بس مافهمت أي اسم تقصد بكلامك !!
ياليت توضح أكثر الله لايهينك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية
بالنسبة طلبك للتوضيح أكثر
أقول:
من المعلوم في القرون المتأخرة أن بعض القبائل حملت اسم القبيلة من الجاهلية حتى الآن مما يعين على المتابعة لفروعها وتجد كتابة المؤرخين والنسابين عنها وافية نوعا ما مثل قبيلة (تميم ، غامد ، عنزة ، جهينة ....)
والقسم الآخر من القبائل :
قبائل تغير فيها المسمى في القرون المتأخرة عن اسمها في الجاهلية مثل قبيلة (شمر ،وعتيبة، مطير ....) ولايعني هذا أنا نعتقد أنفصالها عن أصلها الأول في الجاهلية.
ولكن لابد من تحديد قدم الاسم ومتى طرء التغير متى ابتلع الفرع القبيلة ــ كما يعبر به النسابة ــ كما وقع لمطير بلعت أصلها غطفان وكذا شمر كان فرعا لطئ ثم ابتلع القبيلة
السؤال :
متى حصل ذلك ؟
ومن أين يتسلسل هذا الفرع الذي ابتلع هذه القبيلة ؟
إذا فهم ماتقدم أنتقل لموضوع الويبار وأنه يعطي دلالة حول ماسبق :
الويبار فخذ من عبدة هذا الفخذ حمل هذا الاسم من أكثر من أربع مائة وخمسين سنة
وهو فرع الفرع( الويبار من عبدة من شمر ) مما يعطي أكثر من دلالة :
اأهمها:
هو قدم هذا الفخذ ( الويبار ) وأنه متفرع منذ أكثر أربع مائة وخمسين سنة.
هذا الفرع .
إذا كان كذلك فإنه لابد وأن يكون أصل ها الفر ع أقدم منه بلا شك .
ثم أيضا فكيف بالأصل وهو اسم ( شمر ) الذي يجمع هذين الفرعين أكيد انه حمل هذا الاسم منذ قديم الزمن
والذي توصلت إليه ولم أطلع حتى الآن على مايعارضه هو أن شمر حملت هذا الاسم منذ القرن
الر ابع الهجري بل الثالث الهجري ولدي المصادر في ذلك التي تثبته من أقوال المؤرخين وعلماء النسب ولا أستبعد أنه أقدم من ذلك لكن هذا الذي أستطيع الجزم به.
هذا كل مافي الأمر .
ولا أعلم هل أحد سبق أن بحثه أم لا !!
وللجميع فائق الشكر .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
فإن من أجابوا على السائل عن المطران من هم ؟
على ضربين :
الأول : من أجاب جوابا لم يعدو فيه لكنه لم يشفي الغليل .
الثاني : أجاب بجواب لم يوفق فيه للصواب . كالأخ الجعيثن حفظه الله ، وأعلم أنه لم يرد إلا الخير ،فجزاه الله خيرا .
والتكلم بالأنساب ليس بالظنون والتقميش دون التفتيش .
فالأمر جد خطير ، ولعل خطئ يسير يوقع شر كبير .
وأنا إن شاء الله من يجيب السائل عن هذا السؤال جوابا عن علم ، فأنا من المطران من الويبار .
والجواب سيكون مفصلا كالآتي :
أولا : اسم المطران ونسبهم.
ثانيا : هل نسبتهم لرجل حقيقي يقال له :"مطير" أم أنهم لأب جلاوي مع قبيلة مطير؟
ثالثا : من هو أمير المطران ؟
رابعا : أين أماكن تواجدهم ؟ وهل لهم علاقة بالمجمعة؟
خامسا : من هو الرجل منهم الذي أثنى عليه جلالة الملك عبدالعزيز رحمه الله ،وأراد أن يجعله أميرا على قبيلة شمر بأكملها لكن المنية وافته قبل ذلك ؟
سادسا : من هو حمض الدويه الذي يزهب بقهوته وفنجاله إلى اليوم فيقال لمن رأى في نفسه : صايرن فنجال ابن قبلان ؟
سابعا : من هو االرجل الذي أثنى عليه الملك عبدالله وقال :إنه أطيب شمر نجد ؟
ثـامنا : من الذي أثنى عليه الأمير محمد بن عبدالعزيز رحمه الله ؟
تاسعا : من هو محذي عباته ؟
والجواب إن شاء الله سيكون لاحقا على هيئة أجزاء .
وبالله التوفيق .
الاسما المستعاره تبين عند الاستفسارات
ونعم بعيال الاصفر
المطران ويبار وفخذهم الربيعيه
والفرد يقاله مطيري لان كلمه ويباري
لاتشمل الربيعيه كافه هذا اولا
ثانيا الاسما من كل القبايل تتشابه
مثل الهرشان من الويبار
والهرشان من مطير
والبطانا من مطير وعبده مع فخذ يقاله
البطانا
ومثل الزمام من الربيعيه من الجدي وبني صخر
عندهم فخذ الزمام
وشكرا
هالموضوع كل ثلاث سنين يتم تحديثه وش السر :) !!؟
حياكم الله أخوي المطيري الويبار وأخوي الحيمري
ومنكم نستفيد
بالنسبة لي طرحت التساؤل لأني مرت علي هالمعلومة وكنت أحسبها مزحة :)
واستغربت لأنهم قالوا لي فيه بعد غير المطران حروب في شمر !!
قلت أحط تساؤلي وأخذ العلم من مصادره الأصلية :)
مايندرى يمكن أطلع مطيرية :7ayyoh:
في انتظار معلوماتكم
الاخت الجازي
ماشفت بعض كتابتك الخنجر مسكره على كل اخر سطر
واليوم رحت وشريت دربيل ابي اشوف زين
اذا كان تصغر صغريه حطي خنيجر هههه
شكرا
لو قلت لي قبل ماتتخسر وتشتري دربيل :)
طريقة ولا أسهل ..
ظلل الخط ويوضح لك الكلام :7ayyoh:
/
اخي المطيري الويبار
للخوض في امور النسب ، ارجوا مراجعة المواضيع المثبته في هذا المضيف ..
وايضا التعريف بنفسك لاحد اعضاء الاداره او كبار الشخصيا او المشرفين
/
ماشاء الله .. هالموضوع اجيال تمرّ عليه :)اقتباس:
هالموضوع كل ثلاث سنين يتم تحديثه وش السر
لامانع لدي ابدا من التعريف بنفسي
ارجو من المطيري الويبار
ان لايتاخر علينا بخصوص
تعريفه عن فخذ المطران
كما وعدنا وان شالله يكون شامل وكاامل
ويجمع كل العوائل المنتسبه للمطران
اي يكون ك مصدر او ك مرجع يعتمد عليه
مع تحيات اخوك / ستاار