من مأثر شمر وأمجادهم الجزء التاسع قراءة في كتاب(موسوعة العشائر العراقية)

اعزائي الأفاضل أعضاء وزورا هذا المنتدى العزيزي على قلبي

جتنا.. شكاوي من أعضاء بأنه لا يتم الاهتمام بشمر الموجودين في خارج المملكة.

ويمكن لهم حق.. رغم انه تمت محاولات فردية من قبلي ومن قبل أعضاء أخرين لنشر مواضيع تهتم بشمر الموجودة في العراق وسوريا..

المهم...

هذا الجزء التاسع من المأثر راح أخصصه لمناقشة كتاب (موسوعة العشائر العراقية..) سأناقش قسم مختص بقبيلة شمر
وسيناقشة الأعضاء. ونبين عيوبه.. وونكمل ما نقص..

لكن أتمنى من الجميع عدم البعد عن الهدف الأساسي..

وأتمنى النقاش الموضوعي الهادي والأخوي..

وسأنشر جزء من الكتاب عندما ينتهي النقاش في الجزء المنشور السابق.

وشكرا لكم

هذه الصفحة الاولى

الصفحة الثانية

وهه الصفحة الثالثة

وهه الصفحة الرابعه

وهه الخامسة

وهه السادسه

وهه السابعه

وسأنزل الجزء الثاني بعد أن يستوفي هذا الجزء حقه

المشرف طلال

جهد تشكر عليه

وينك من زمان عن مثل هذه المواضيع

انا اشهد انك بطل من قوم ابطال

وتستنا منك الجزء الثا نى وشكرا

الأخ الكريم طلال الحافظ المحترم

جهد تشكر عليه يا اخي

وكلي امل بأن تتوسع لتشمل اغلبية الأفخاذ كما اني أرى صعوبه في حصر افخاذ شمر بأنها من العراق او سوريا لأن هناك جزء كبير من شمر نجد قد عاش في العراق وسوريا واستقر الآن بالمملكة العربية السعودية او الكويت او دول الخليج

فأرى يجب ان تتغير الصيغه :

فمثلا لا ينبغي القول بأن الحمولة الفلانية من الجزيرة وهي عاش لها جد واحد فقط هناك

او ان الحمولة الفلانية من العراق او سوريا وقد هاجروا منذ اكثر من نصف قرن وهناك الجيل الثالث الذي لايعرف مراعيه ولا حلاله مقيم مثلا في الكويت والسعودية والامارت وقطر وبقية دول الخليج

فاقترح من مؤرخينا بان تتبدل الصيغه اي نسمي الأشياء بأسمائها

اي شمر نجد , شمر الجزيرة , شمر الفرات , شمر الصايح , شمر طوقة , شمر الكويت , شمر , الامارات, شمر قطر , شمر البحرين وهكذا ..... الخ


على العموم تشكر كثير الشكر على تطرقك لهذا الموضوع والله يوفق لما فيه الخير

اخي الكريم نحن ننتظر بشغف الجزء الثاني

لا طول علينا

احببت ان ابدي ثنائي عليك اخي طلال

ومجهوداتك اكثر من رائعه

لي عوده

اخوي الاديب


اولا شكرا علة ما قلت والحمد لله .

ثانيا .. انا لست مشرف انا عضو عادي مثلك بس اسندت له مسؤلية جمة

وشكرا لك

عزيزي الشرق


شكرا لك وان شا الله راح انزل الجزء الثاني بس لما يناقش هذا الجزء
واتمنى توضيح سؤالك حيث انه مبهم لي..

اخوي النبهاني
شكرا لك على ما تفضلت به
وبالنسبة لتعليقك اقول انه تم ذكر القني . من عدد افخاذ العراق ولكن انا من القني وما تعديت حايل..

أكثر اللي بالعراق من شمر .. هم اجزاء من حاموله موجوده في الجزيرة العربية...

أتمنى انك فهمت القصد..
وشكرا لك على تعليقك الرائع

اشكر لك ما قلته اخوي المهاجر


واتمنى ان اكون دايما عند حسن ظنك

أخي الفاضل .. طلال ..

السلام عليكم ..

قبل أن نضيع أوقاتنا في مناقشة هذه الوريقات ..

أسألك بالله العظيم ..

هل أنت مقتنع بهذا الكتاب .. وبما ورد فيه .. أم أنه لمجرد العلم بالشيء وتفعيل المضيف لا أكثر ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا

عزيزي دكتور الجربا...

الكتاب مليء بالأخطاااء الكبيرة والكثيرة والخطيرة...

اليس من حقنا.. تصحيح ما ورد في هذا الكتاب. ام ندعه ينتشر بين الناس ويعتقدوا بصحته...

مثلما صار لكتاب السديري اللي بوه تجني على شمر ولم يقم أحد بتوضيح أخطائه... بكتاب مستقل

وأخر المطاف تنتشر الروايات المكذوبة... ويعتبر هذا الكتاب سند..

حتى بالامارات قرأت كتاب عن الشعر النبطي يعتمد على كتاب السديري..


وبالنسبة لتفعيل المضيف أعتقد ان هذي من خصوصيات الادارة وما راح تفيد أي عضو أو تضره

وشكرا بس سرع علينا فى الجز الثا نى

لا الخرصة ... هم أحد أفخاذ سنجارة الشمرية..

أما الخروصي .. والله اول مرة أسمع به بس يمكن انه اسم عائله .. وا فخذ صغير من أحد القبائل العربية الأخرى

الغالي


طلا ل


شكرآ


لك


على



هذا


النشاط



المميز



أحوك



الوليد البسطي

[movel]نقد وتصحيح ما جاء في ما سبق من صفحات[/movel]

========================================
في الصفحة الثالثة.. يقسم المؤلف شمر حسب الى عدة أقسام تبين جهله الشديد بشمر..حيث قسم شمر الى:

1- شمر الجبل.
2- شمر الجربا.
3- شمر الصايح.
4- شمر طوقة.


والصواب ان شمر تنقسم الى:
سنجارة(زوبع) , الأسلم , عبـــدة.


فكل شمر ترجع الى احد هذه العمارات الكبيرة السابق ذكرها.



=============================
في الصفحة الخامسة قام بذكر الخرصة كقبيلة مستقلة عن شمر

وأظنه لخبط بين الصايح اللي يترأسهم الصديد وبين الخرصة..

فالخرصة فخذ يرجع الى زايدة اللتي هي القسم الثاني من زوبع.

وقد قام الؤلف انطلاقا من جهلة بتكوينات شمر وبكلام متعارض
قال..(وكدليل على هذا التداخل الحاصل هذه القبائل يطلق على الخرصة والصبحي والعمود ضنا زايده)
فقد اعتبر ان هؤلاء لا تربطهم صلة قرابة بمقولته على التداخل ثم ذكر القرابة المباشرة..
وأظنه ذكرها بدون ما يقصد ذلك حيث انه اعتقد والله اعلم ان ضنا زايدة هو عزوة أو حلف...

===================================
وفي الصفحة السابعه .استمر المؤلف بذكر خطأه كتحصيل حاصل .فقد ذكر قال:
(استقرت شمر الجربا في العراق.. وبقي قسم في سورية من عشائر شمر أطلق عليها شمر العاصي)
وقد بينت انه لا وجود لتقسيم اسمه شمر الجربا...
ولا وجود لشمر العاصي.. أيضا..

وفي نفس الصفحــه قال:(أما عشائر شمر في نجد فقد احتفظوا باسم السناعيس)
ومن المعلوم ان السناعيس لقب اختصت به عبـــده .. وأهل اللحيسه للأسلم ... والطنايا سنجارة(زوبع)..........

الا ان هذا لم يمنع انها عممت على باقي شمر.. فاذا ذكر السناعيس أو اهل اللحيسة أو الطنايا.. تتوجه الصورة وتقال كلمة شمر....

مع احتفاظ كل قسم بعزوته الخاصه...

هذا ما قدرت ان استنبطه من أخطاء وان شا الله راح انزل الجزء الثاني من هذه السلسلة المتعلقة ب(مناقشة كتاب موسوعة العشائر العراقية)

أخـــــــــوي العزيز الوليد البسطي

شكرا على ما قلت
وأتمنى أن أكـــــــــون عند حسن ظنك.............

الى الاخ طلاااااااااال
اشكر واشكر رحك الحاسيه على هذا الكتاب واقدر جهودك

ولكني انا مع الدكتور الجربا
انا ماني مقتنع بالكتاب هذا اونا يبي لي جلسه طويله افصل الكلام الصحيح عن شمر كلام شيبان شمر الله يطول اعمارهم


ودي اكتب اكثر من الكلام هذا بس عندي شغل وانا الحين اكتب لكم وانا بالعمل




والف الف شكر لك يا اخ طلال وشكر لكل شمري يحب انه يثبت الشي الصح عن هذي القبيله ذات الامجاد



باختصار يبي لي جلسه طوووووووووووووووووويله

مع التحيه اخووووووووك مدلول

السلام عليكم ورحمة الله الله وبركاته

بالنسبه للي تقولوه عن شمر اللى تقول انه يذكر شمر الكويت وقطر والامارات والبحرين

هذولا ماراحو الا ها السنين هذي لذلك مايقالهم شمر الكويت والامارات بالتحديد من طلع البترول وصارت الوظايف

الصحيح اللى هو من 200 سنه الى 50 سنه تقريبا يعني وقت ارحل وانزل بدون جوازات وحدود وجنسيه

شمر الصحيح اثنين
اهل نجد
و
اهل الجزيره
بس
هذا للعلم .......
ومشكور على كلمتك هذي عشان نبين للى مايعرف
اللى يقول انا من شمر الكويت انه مافيه شمر الكويت ويعرف انهم ماسكنو الكويت الا من طلع البترو ل راحو للكويت او قطر او البحرين او الامارات

أخوووي العزيز مدلول.. شكرا لك.. وما انا الا عصو في خدمة شمر..

المهم. انا ماني معتقد بالكتاب لكن...انا حبيت اناقشه حتى نصحح ما فيه.. والا تبينا نترك اخطائه. تنتشر..

ولا اخفيك امرا ان هذا الكتاب ليس الاخير الذي ستتم مناقشته..

وشكرا لكم

هذا رابط للجزء الأول ..

http://www.shammar.org/vb/showthread.php?threadid=10093



ص8

ص9

ص10

ص11

ص12

ص13

ص14

ص15

ص16

أتمنى من الجميع مناقشته لاحتوائه على الكثير من الأخطــــاء الخطيرة...

أعزائي أعضــاء وزوار مضايق شمر.. اقدم لكم تعليقاتي على ما جاء في كتاب موسوعة العشائر العراقية تأليف ثامر عبد المحسن العامري الجزء الأول الطبعة الأولى سنة 1992هـ
وأتمنى من أي شخص لديه تعليق أو تصحيح لخطأ قمت به أنا التكرم مشكورا بذكره لنا.. ففي نهاية المطاف نحن بشر ويحق لنا الخطــأ.....
وشكرا لكم


========================================




في الصفحة الثامنة قال.. (وأن قبيلة سنجارة وقبيلة زوبع من معدن واحد وكانتا فيما مضى تسكنان نجد ثم نزح القسم الأكبر الى العراق نتيجة أزمات قديمة)

تعليقي ان زوبع هي التسمية الأساسية وتجمع(سنجارة وزايدة) ولكن لكبر حجم سنجارة تغلب اسم الفرع على الأصل فأطلقت تسمية سنجارة وأعتقد ان الكاتب يعني زوبع التي هي قسم صغير احتفظ بالاسم..

وقام المؤلف وقسم سنجارة الى (الفداغـة والثابت وغفيلة والصايح )
وهذا يدل ع على اما جهل المؤلف او ان من اوصل المعلومات اليه جاهل او لغرض في نفسه فسنجارة تنقسم كما اسلفت تنقسم الى: (سنجارة وزايدة)

1) سنجارة:
وتنقسم سنجارة الى:

ا) الزامل التي تنقسم الى: ( السويد والفداغة)

ومن السويد الهرابده والسند والطوعان والقلابى والخلوى والجعاري والعممه والقدور
والحمزة والذنيبات.

ومن الفداغة الغريب والمطاعات والسيد والرثعة والشمالات والموقد.

ب)الثابت التي تنقسم الى :
(كما جاء بالصفحة التاسعة لكن في التومان لم يذكر القسم الرابع منهم اللي هم الصخيل).

جـ) الغفيلة : (خلط المؤلف الحابل بالنابل ولم يذكر شيء صحيح في مكانه الا الرمال..) شيخهم ابن رمال فغفيلة تنقسم الى:
*)الرمــال ومنهم الخنشر والمسلم والصلوج والعمور والرخام والمحمد والعلي والخشرم
والكوده.
*)القني وشيخهم ابن زويمل وهم الذياب والجسار والمسطح وآل ابي علي والزويمل
وغيرهم.
*) البطين وهم الجرذان والمزيريب والمختار وغيرهم.
*) الصقر .

د)الزميل وشيخهم ابن ثنيان وهم تسع جموع:
الثنيان والرمحان والشيحة والضو والرفان وآل ابي سعد والنصان والشلقان والنيهان والشمروخ والسلمان وقد ذكرت انا 10 اقسام فأحد ما ذكرته أنا داخل بقسم أخر ولم تسعفني ذاكرتي على الفصل بينهم.


هـ)زوبع وهم فرع من سنجارة احتفظوا بالاسم
وهم الحمام والرموث والنمور والكراده والحرصه .




2 )زايـــدة : وهم القسم الثاني من سنجارة وينقسمون الى :

***) الخرصة ومنهم: ( البريك وشيخهم القعيط ),(والهضبة ومنهم الجربا).(والغشم)
, (العليان ورؤسائهم ابن دايس وابن سيبه).

***) العمود : وشيخهم ابن عمروا وهم التجاغفة والخلف والفضي.
***) الصبحي وشيخم الصديد وهم الميامين والحماس والشواريق والحريرة.



قام المؤلف بأخطاء ليست بسيطه فالصايح كما يعلم الجميع حلف بين سنجارة والأسلم ويجمعهم الصديد .



===========================================
اما في تقسيم المولف للأسلم في الصفحة 12 فختخط في تخاريفه.. فالأسلم تنقسم الى 3 أقسام المنيع والوهب والصلته:

**) المنيع وينقسمون الى:
1) الطواله: ومنهم النعيس والكتاب واللهيميد والعنيزان والشاكر والداني والدريويش والرشيد والقوره والشبل والخضرة والرفيق والمغاصا والمهران والخشيرم وغيرهم....


2) المسعـود : ومنهم : اللغيصم والقاسم والنافع والمنبه والفضالة والمشرف والمذعر والربعان والجمح.. وغيره.


3) الكامل : زمنهم الغشام والطريف والضبان والنباطا والفرزان والسليم والمناكده والجمهور اللي منهم العالم السيخ سليمان ابن جمهور رحمه الله .

4) الصالح .

5) الفايد : ومنهم الوجاعا والنفشة والوزره والجرطان والمطرف والعمير .


**) الوهــب : وينقسمون الى :

1) المحمد ومنهم البدر والفريان والبرزه والدحيل وآل ابي غنيم والهبيراث والسكوت والعطاعطه.

2) القدير ومنهم الجحيش.

3) الجذيل ومنهم الهمزان.


**) الصلته ويتقسمون الى :
1) الغرير وينسبون لحاتم الطي ومنهم:( الصقر والشياشا والنخيلان والغريس والقفيل والعويص).

2) المناصير وينقسمون الى :( البكير والملوح ).

3) المعاضيد ومنهم المشيط واللحصه وآل عرجا.

4) الهيرار ومنهم الدهمي والمعيلي والمفزح والهلال والسوادي.

5) النفقان ومنه الغانم والغنيم والعركي والرقبان والخربوش والهبعه والمنصور والمطاوع والحسيان والشهيب والطبول والحامد والسويعد والدوشان.






اما في تقسيمه لعبده فلم يذكر في عشيرة الدغيرات صـ 14 ـــ بعض الأقسام فالدغيرات ينقسمون الى
( العليان والتريبان والحسين والغوانم والغيثة والهثمي والشريهه).
اما الجدي والعفاريت والمردان والزقاريط فليست قسم مستقل كما ذكر في صـ 14 ــ فهم احد اقسام الربيعية التي تجمع (الزقاريط والعفاريت والجدي والمحيسن والمردان) فلم يذكر المحيسن..

واما باقي تقسيمات عبــده فلم يذكرها المؤلف اطلاقا..


فعبدة كما هو قسمت في كتاب (أقوال ومسائل في اخبارمنطقة حائل) تنقسم الى الى:

أ)اليحيا : ذكر في الأسطر السابقة.

ب) الدغيرات : ذكرت في الأسطر السابقة .

جـ)الربيعية : التي كما اسلفت تجمع( الزقاريط والعفاريت والجدي والمحيسن والمردان).

د) الجعفر وهــــم:
*)العبيــد: ومنهم الحميان والجدوع والذلاعيب والرشهان والغرير والضبعان
والدبل والعدلان والرشيدان .

*) الرزنا : ومنهم الزقاقده والعليان والمزايدة واللحيدان.

*) آل خليل ومنهم المحمد والسمير.

*)آل جاسر : ومنهم آل رشيد والجبر والقراطا والعقالا والذويب.

*) العلي: منهم امراء حايل قبل الرشيد وكبيرهم ابن علي.

*) القشعم : ومنهم الغانم والسعيد والفتيح.

*) آل ريا : نسبة الى أمهم ريا وهم الحيامرة والعطون والسعيد .

أما في التقسيم الموجود في واجهة شبكة شمــــر فتقسم عبــدة الى :

*) الجعفر : وينقسمون الى (الخليل والجشعم والرزنا والرواحلة و والعبيد والرية
والأحيمر).

*)الربيعية : وينقسمون الى (المحيسن والجدي والعفاريت).

*) اليحيا : وينقسمون الى (المفضل والفضيل والجندة والدغيرات والهامل والجري والشميلة
والسليط)


فأتمنى من أي شخص يحل هذه اللخبط الحاصله فأيهما أصح ...وشكرا لكم.........


===================================================

مصادري في التصويبات...

في تقسيمات سنجارة فالمصدر شفهي وبحث شخصي..

في تقسيمات الأسلم وفي تقسيم عبده فاعتمدت على التقسيمات الوارد ذكرها في كتاب (أقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل) للباحث عقيل بن ضيف الله القويعي الجعفري الشمري. طبعة 1415هـمن ص87 الى ص91....
وعلى شجرة النسب الموجوده في واجهة شبكة شمر....

هذا والله اعلم..........

الاخ طلال هذا في الواقع جهد كبير منكم تشكرون عليه
اما من ناحيه المغالطات التاريخيه فهي موجوده منذ القدم!!!!!
ولكن يجب ان على الاقل ان نطلع على بعض من تاريخنا
ولو ضاع نصه!! بين ....بين...!!

شكرا لجهودكم