ماذا تعرف عن الخليفه يزيد بن معاويه...

يااخ مشل مشكلتنا معك ليست في مدح يزيد .. امدح من اليووم لبكرى ماعندنا مشكله ..

المشكله انك اذا اردت تمدح يزيد تغمز في صحابي جليل .. وانا اقول لك وين الغمز ..

انت سألت السؤال التالي :

14-هل يعتبر الحسين بن علي رضي الله عنهم خارجا على ولي الامر .؟

يعني والله ماادري وش اقول هل اضحك ام ابكي ..

للاجابه على سؤالك ثلاث اجابات محتمله :

الاولى : نعم خرج ..وعلى قول فهو خارجي

الثانيه :لم يخرج ..

الثالثه : انه خرج لكنه ليس خارجي لان الخروج مذهب السلف القديم كماذكر الحافظ ابن حجر وغيره من العلماء ..


شايف سؤالك اين ذهب بنا .. الى ان نتساءل هل الحسين رضي الله عنه خارجي ام لا ؟؟

اخي المشل ما بالك تهاجمني .....
ولم أفهم هذه " إرجع الى ما أحلتكم اليه من كتب محققه وبراهين تتحدث عن هذه الحقبه بكل صدق "

ما تقصد استاذي الكريم؟



ومن اتهمك بأنك لا تحب ال البيت؟؟؟؟؟

أنا اثنيت على حبك لهم ودفاعك عن الصحابة فماذا هجومك علي ومن اي باب بارك الله بك....



هجومك علي بكذا موضوع يعني انك لا تعرف الشاهري العبيدي

[align=center]السلام عليكم اخي الفاضل مشل الخالد


يشهد الله اني حاولت ان لااخوض في هذا الامر

لأن الخوض فيه خطأ ولايجلب لنا الا الذنوب

وامور تسجل في صحائفنا سوف نسأل عنها


حاولت كثيراً انا وبعض الاخوه ان يتم ايقاف الحوار

او الاكتفاء فقط بالدفاع عن يزيد دون الحديث بغيره

بلا جدوى :(

اقتباس:

---

ولا نخشى زعل المخطأ ..

ولن نداهن أحد ..

المخطأ نقول له مخطأ ..

ومن يزعل ما يشوف شر ..

ننصحه ونبين له الخطأ ..

ونرشده الى الحق ..بالدلائل والبراهين ...

---

لا اعلم من تقصد بهذا الكلام

اذا كنت تقصد الرافضه

فهولاء لم يسبوا يزيد فقط بل انهم شتموا من هم خير منه وكفروهم

ابو بكر وعمر وامنا عائشه وغيرهم

فالدفاع عنهم اولى واهم


اما ان كنت تقصد من يدافع عن الحسين رضي الله عنه

فما الخطأ في الدفاع عن ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيد شباب الجنه ؟!!


القضيه انك تنتقد من يصمت عن شتم يزيد وتدافع عنه

وهذا كلنا معك فيه ولا احد يعترض على هذا

لكنك لم تكتفي بهذا وليتك اكتفيت !!

بل انك تجاوزت الى القدح في الحسين وهذا مالانرضاه ولانقبله مهما كان السبب

ولاتقل انك لم تفعل اخي الكريم

فما تبريرك لهذا ؟!!!

اقتباس:

---

14-هل يعتبر الحسين بن علي رضي الله عنهم خارجا على ولي الامر .؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لنستمع منكم

---

وهذا

اقتباس:

---

أما من تقول أنهم يروا الخروج فعلم أن هذا عمل الخوارج وليس السلف الصالح

---

ومالذي تريده ؟!!

ان تبثت ان الحسين كان خارجياً !!!!

او انه ليس من السلف الصالح ؟!!

ثم ماذا ؟!!

ان نقيم مجالس العزاء في يزيد ونشتم الحسين الخارجي ؟!!

او نمدح قاتله ونمجد فعله !!!


فعلا ارغب بمعرفة الهدف الذي ينتفع به المسلمون من هذا ؟!!!
.
.



ثم هناك مايثير تعجبي !!!!

يااخي طاعة ولي الامر لاتعني تقديسه وتبرير كل افعاله

فهل ولي الامر لايخطئ ولايظلم !!!!



اني اراك هنا تكاد ترتفع بيزيد الى اطراف السماء

حتى بت اظنه ملك مرسل !!:)

وبنفس الوقت تركز على الحسين وتسعى جاهداً حتى تثبت انه خارجي !!!

.
.


مازلت اطالب بوقف الامر عند هذا الحد او تغيير مساره للدفاع عن يزيد فقط

دون المساس بالحسين رضي الله مطلقاً

وهذه امور سكت عنها من كان قبلنا فلما نحن الان نخوض فيها ؟!!



[/align]

اقتباس:

---

اقتباس:

---

شيخ الإسلام ابن تيمية
افترق الناس في يزيد بن معاوية بن أبي سفيان ثلاث فرق طرفان و وسط، فأحد الطرفين قالوا: إنه كان كافراً منافقاً، و إنه سعى في قتل سِبط رسول الله تشفياً من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - و انتقاماً منه و أخذاً بثأر جده عتبة و أخي جده شيبة و خاله الوليد بن عتبة و غيرهم ممن قتلهم أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم - بيد علي بن أبي طالب و غيره يوم بدر و غيرها، و قالوا تلك أحقاد بدرية و آثار جاهلية. و هذا القول سهل على الرافضة الذين يكفرون أبا بكر و عمر وعثمان، فتكفير يزيد أسهل بكثير.
و الطرف الثاني يظنون أنه كان رجلاً صاحاً و إماماً عدل و أنه كان من الصحابة الذين ولدوا على عهد النبي - صلى الله عليه وسلم - و حمله بيده و برّك عليه و ربما فضله بعضهم على أبي بكر و عمر، و ربما جعله بعضهم نبياً.. و هذا قول غالية العدوية و الأكراد و نحوهم من الضُلاّل.
و القول الثالث: أنه كان ملكاً من ملوك المسلمين له حسنات و سيئات و لم يولد إلا في خلافة عثمان و لم يكن كافراً و لكن جرى بسببه ما جرى من مصرع الحسين و فُعل ما فعل بأهل الحرة، و لم يكن صحابياً ولا من أولياء الله الصالحين و هذا قول عامة أهل العقل و العلم و السنة و الجماعة. ثم افترقوا ثلاث فرق، فرقة لعنته و فرقة أحبته و فرقة لا تسبه ولا تحبه و هذا هو المنصوص عن الإمام أحمد و عليه المقتصدون من أصحابه و غيرهم من جميع المسلمين. سؤال في يزيد (ص26).
*هذا لا يتعارض مع ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية نقلاً عن الإمام أحمد عندما سُئل أتكتب الحديث عن يزيد، قال: لا، و لا كرامة، أوَ ليس هو الذي فعل بأهل المدينة ما فعل. سؤال في يزيد (ص27).
و كان رفض الإمام أحمد رواية حديث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عنه ليس دليلاً على فسقه، و ليس كل مجروح في رواية الحديث لا تقبل أقواله، فهناك عشرات من القضاة والفقهاء ردت أحاديثهم و هم حجة في باب الفقه. في أصول تاريخ العرب الإسلامي، محمد محمد حسن شرّاب (ص 152).
. البداية والنهاية (8/228-229) و تاريخ دمشق (65/403-404).
فيطعنون فيه و في دينه، فقط لأجل أن يشوهوا و يثبتوا أنه لا يستحق الخلافة، ولا شك أنه مفضول و أن الحسين و غيره من الصحابة كانوا أفضل منه بدرجات و لهم صحبة و سابقية في الإسلام، لكن الطعن في دينه أمرٌ غير ثابت، بدلالة أثر ابن الحنفية الذي ذكرته آنفاً، و هناك قول مشابه لابن عباس يثبت فيه أن يزيد براء من هذه الأقوال التي يقولونها فيه، و هو أنه لما قدم ابن عباس وافداً على معاوية - رضي الله عنه -، أمر معاوية ابنه يزيد أن يأتيه أي أن يأتي ابن عباس -، فأتاه في منزله، فرحب به ابن عباس و حدثه، فلما خرج، قال ابن عباس: إذا ذهب بنو حرب ذهب علماء الناس

---

---

اولا -حياك الله اخي الكريم مشل الخالد
ثانيا-ورد في ثانيا موضوعك بأن يزيد -له وعليه-
وطالما ان له وعليه اراك لاتود الحديث عن -عليه-
وتريد من المشارك ان يكتب ويتحدث عن -له-.


لك تقديري اخي الكريم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم شمر

تكفير !!:a:

اقول شلونك يابو يوسف عساك طيب!! :)


واكررها لايعني الدفاع عن يزيد ان نسود الصفحات بانتقاد الحسين و اظهار مثالبه
ومالفائده من ذلك ؟!! ومن نحن حتى نقيمهم او نحكم عليهم !!
.

---

ع فكره انتي ومجل الخالد , تري نفس النظريه تنتهجون , وان كانت ردة فعلك الاخيره
مغايره ...

ام طلال ابي انبهك الي اجمل درسك وارقي فكر واروع روح التي تعلمت منها انا شخصيا

شوفي ردة فعل الوسمي الشاهري ..
وقارنيها بردة فعلك انتي من حيث العلم والشجاعه بالرأي الحر ..
الاخويين الشاهري والوسمي , رغم كرههم الشديد للر افضه وانا من المتابعين لهم من زمن
لكن ثبتت الروح والعقيده التي يسيرون عليها , ليست عمياء
تميز بين الصالح والطالح ..
ولم يخشون غلو الشيعه بالحسين عليه السلام,,وهم لم يخلطوا الحابل بالنابل ,,
هم اخلصوا لسيد الشهداء وبن بنت رسول الله صلي الله عليه واله وسلم . كلمه
خالصه لوجهه الله تعالي ..

ياليت تتعلمين منهم هذا الدرس وهذا لم يقلل من قيمتك الادبيه
بقدر ما يرفع من روحك العقائديه ...


..
الاخ بورعد ..
اي نقاش تاريخي اسلامي , يجب ان يحدد الكاتب مضمونه
هل عندما ننتقد يزيد ونصرح بالخطائه , حرام ؟!


عندما نتحدث عن مخالفة ولاه الامر ..

نسال انفسنا

هل خلافة يزيد شرعيه !؟
عندما ورثها من ابيه معاويه بن سفيان ؟!
هل خلت الارض من صحابي غيره ؟!!!

وامر مهم ,,
ان مصطلح مخالفة ولي الامر ..
هذا ما جعل للحكام والملوك والولاه بعد واقعة الطف دليل شرعي لحكمهم
وان من يعارض حكمهم الفاسد والفاجر هو يكون الفاسد ..

يعني هذا المصلطح كان الركيزه والعمود الرئيس للتاريخ والتمسك به
والشي بالشي يذكر ,
ان الشيخ ابن تيميه هو من صحح روايته وايده ابان فترة حياته

عليك ان تتخيل ,,,
عالم واحد من ملايين علماء المسلمين تنتشر كتبه ويؤخذ بعلمه وفقهه
لانه صحح تلك الروايه التي تؤيد بقاء الحاكم الفاسد ..
يقول ابن تيميه فيه منهاج السنه : ان خروج الحسين عليه السلام
هو من تسبب بالفساد علي المسلمين ,,

عليك ان تلاحظ كلمه شيخ الاسلام ,, كيف برأ يزيد والقي بالتهمه الي سيد
الشهداء الذي يقول عنه المصطفي صلي الله عليه واله وسلم :
الحسين مني انا من الحسين ,,





الخلاصه ..
_حكم يزيد ما يقارب 4 سنوات فقط
_اول سنه كانت واقعه الطف التي قتل فيها سيد الشهداء
_ثم حرق الكعبه وقتل عبدالله بن الزبير
_حصار المدينه وقتل اكثر من 800 صحابي

هذه اهم الاحداث التي وقعت اثناء حكمه ,



اجمل تحيه ..للجميع

اقتباس:

---

فكره انتي ومجل الخالد , تري نفس النظريه تنتهجون , وان كانت ردة فعلك الاخيره
مغايره ...

---

ردة فعلي هي نفسها

وانا معه في الدفاع عن يزيد فقط ولست معه في مايخص الحسين رضي الله عنه

وكل ردودي دعوات لوقف الحديث عنه


ابو يوسف

انت مأخذك علي ...هو حديثي عن الشيعه

يعني لو مااطريتهم بصير وش حليلي ومافي مني ابد :)

وانا ماتكلمت عنهم عبث

ولاقلت شي مهو صحيح

شتم الصحابه وعلى رأسهم ابو بكر وعمر وعائشه رضي الله عنهم من صلب عقيدتهم

ويفعلون ذلك حباً بالحسين ودفاعاً عنه

وارانا هنا نتشبه بهم ونفعل مثلهم من غير مانشعر :(

من اجل ان ندافع عن يزيد نتعرض للحسين رضي الله عنه !!!


.
.

اقتباس:

---

وارانا هنا نتشبه بهم ونفعل مثلهم من غير مانشعر :(

من اجل ان ندافع عن يزيد نتعرض للحسين رضي الله عنه !!!

---

نعم البعض هكذا!مع كل اسى!.
ذكرتيني يأم طلال بموضوع لي مضمونه
لماذا اسم الحسن والحسين وفاطمة وزينب
والبعض من آل البيت رضى الله تعالى عنهم
لم نرى لهم ما نرى لغيرهم!
( مثل اطلاق اسمائهم على مدن ومساجد)!.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم شمر

شتم الصحابه وعلى رأسهم ابو بكر وعمر وعائشه رضي الله عنهم من صلب عقيدتهم

ويفعلون ذلك حباً بالحسين ودفاعاً عنه

وارانا هنا نتشبه بهم ونفعل مثلهم من غير مانشعر :(

من اجل ان ندافع عن يزيد نتعرض للحسين رضي الله عنه !!!


.
.

---

هذا هو بيت القصيد في كل ردودنا على الاخ مشل ..

شكرا ام طلال على توضيح الواضح

الأخوة الكرام قرأت على عجاله ...

ولسوف أفرد ردود إن شاء الله ...


=======

ولكن أود أن أرد على أخي ..


الكريم والفاضل ../

الشاهري العبيدي ...

وأتأسف منه إذا لمس قسوة بعباراتي ...

وأنا يشهد الله أنني أكن له كل تقدير وإحترام ..

وله مكانه مميزه ..

ولكن كنت وددة منه ...

عدم التخوف من إثارة الموضوع ...

وكنت وددة منه ...

ذكر الحقائق التي أعلم أنه يعرفها جيداً ...

وأعلم أنه من المدافعين النيرين عن السنه الغراء ...

وأيضا أتأسف مرة أخرى من أخي العبيدي ...

ولكن لقساوة الردود سبب داخل العقول ..

===========

الأخوة الكرام ...

لماذا لم تحاولوا أن تجيبوا على أسئلة وضعتها ...

والتي ...

إحداها ..

أزعلت أخي الكريم المويس ...

وهو ...هل يعتبر الحسين بن علي خارجاً على ولي الأمر .؟

ولا أعرف وش أزعله ..

تعرف أخي المويس ...

إن إجابة هذا السؤال ...

سوف تعري الأخطاء الموضوعه على الخليفه يزيد ...

وأنا مستغرب ..

من بعضكم ...

أغلب أهل العلم أقر بولاية يزيد بن معاويه وأنه يعتبر

خليفه للمسلمين في وقته وله بيعه بأعناق المسلمين ..

وتحدث عن هذا الأمر إبن عمر رضي الله عنهما ..

وتحدث عنه إبن الحنفيه

وكذالك إبن عباس ..

ويأتي من إخواننا هداهم الله ..

من ينسف كل هذه الحقائق ..

لا لشيء سوى ...

أنه ترسب في عقله ...أن يزيد فاسق ووووو من الأخبار

الموضوعه ...
والمشكله أنهم لا يحاولوا أن يقرأوا ما أوردنا من دلائل

تثبت ما ذهبنا اليه ..

======

أما أخي الكريم عبد الواحد ..

فهو إما أنه يقرأ وأشتبه عليه الأمر ..

أو أنه سلم عقله لم يتحدث نيابة وهو يستمع ...

أعلم عزيزي هداك الله ..

أن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه وحرق ستار الكعبه

حدث بزمن الخليفه عبد الملك بن مروان وبقيادة الحجاج ..

أرأيت أخي الحبيب ..

أنتم لم تحاولوا أن تقرأوا ...

نحيلكم للكتب ونرفق المعلومه بالدليل وذالك توفير لوقتكم

ولكنم حتى تمتنعوا عن التفكير بما نكتب ...

===========

أخي سؤال ..

اليوم لو أنه حصل إنقلاب في مدينه معينه رفض أهلها

الإعتراف بالحاكم ..

فما سيكون رد فعله ...

=====

أخي الحبيب هذا ما حدث بالنسبة لأهل المدينه ..

فإنهم أخرجوا الأمير ونقضوا بيعة الخليفه يزيد ..

وطردوا بني أميه ...

فماذا تريد من الخليفه أن يفعل ..

علماً أن له بيعه بأعناقهم ..

وكان قد رفض أغلب الصحابه الموجودون بما فعل أهل المدينه..

منهم إبن عمر وإبن العباس وإبن الحنفيه ..

===

لن أطيل ..

دمتم بحفظ الرحمن

طيب ممكن توضح لنا عقيدتك بالحسين رضي الله عنه هل هو خارجي ام سني ؟؟