[ALIGN=CENTER]انا أأيد كلام المشرف العام
لأنه فصل بالموضوع [/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]انا أأيد كلام المشرف العام
لأنه فصل بالموضوع [/ALIGN]
اسمع أخ طلال
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير .
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك .
هذا ما عندي .
وكل الشكر للمشرف الواعي والرزين وذو الصبر المتين ابو سلطان
[ALIGN=CENTER]اخي الكريم طلال .....
-----------------------------
ارجو ان يكون النقاش في صميم الموضوع
وليس خروجا ..... بألفاظ ليست من محاور النقاش
اذا كانت على سوالف الشيبان ...... فأعتقد ..... ان قصصهم تحتمل الزيادة والنقصان (ناقص)..... وهي سوالف لا تعتمد على المرجعية الموثقة اذا كان لديك مراجع او مخطوطات او كتب ...فأرجو اضافتها هنا بما يثري الموضوع
ولا نسمح بأن ينقلب هذا الموضوع القيم الى سوالف ...وامور شخصية
ارجومنك ومن الجميع التقيد
فلسنا هنا نكتب ...على اهوائنا ...[/ALIGN]
اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : فرحان
اسمع أخ طلال
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير .
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك .
هذا ما عندي .
وكل الشكر للمشرف الواعي والرزين وذو الصبر المتين ابو سلطان
الاخ العزيز فرحان والاخ طلال امل منكم التعقيب في صلب الموضوع فقط حتى لايفقد الموضوع اهميته فنحن لانريد المدخلات الجانبيه والمتعلقه بلاشخاص حتى لانظطر الى شطب بعض الافاظ
ارجو من الجميع المشاركه بالموضوع بدون التهجم او التجريح الى اي شخص او عضو فمن حق اي عضوى المشاركه فيما يره ومن حقك ان ترد في صلب الموضوع انظرو الى نقاش الكبار الاخ العزيز الحربي والمشرف العام هناك اختلاف في وجهات النظر ولكن اسلوب الاحترام وطريقه النقاش راقيه جداً
فعلاً الكبير كبير امل من الجميع التقيد بذلك
[ALIGN=CENTER]كلام خلف الرويتع صايب
والكبير كبير [/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]الأخوان الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله
كل الشكر والتقدير لكل من ساهم في هذا الجهد الرائع ومحاولة وضع النقاط على
الحروف في تحقيق شجرة شمر وخاصة أمرائها آل الجربا .
وعلى الرغم أنني لااملك معلومات تثري هذا الموضوع لذا فضلت عدم
الخوض في مالا املك عنه الخلفية الكاملة ولكن البركة في كل من ساهم
بالرأي أو البحث للخروج بأتفاق حول شجرة هذه الأسرة.
وكل مااتمناه هنا هو الوصول الى الحقيقة بكل موضوعية وبدون انفعالات
حتى لا ينقلب الحوار من اختلاف في وجهات النظر الى اختلافات شخصية
نحن بغنى عنها ناهيك عن انها لاتثري الحوار وتؤدي الى الخروج عن صلب الموضوع وربما أنها كذلك تعكس صورة غير حضارية عن ابناء هذه القبيلة.
أخيراً
بكل تأكيد أننا نحتاج الى وقت كبير وتوثيق اكبر والبحث والتمحيص في كل
مايتصل بهذا الموضوع للخروج بنتائج مؤكده تعتبر مرجعاً صادقاً وموثقاً لشجرة
هذه الإسرة.
هذا وتقبلوا تحيات
اخوكم ابو يزيد[/ALIGN]
اخوي الصارم..
للأسف تفاجأت بحذف ردي الذي قمت انت بتعديــله وكتابة كلام
يضعنــي بموضع الذنــب..
رغم انه رد وتفنيد لحجج المدعي الذي خلط الحابل بالنابل..
والذي كل ردوده في هذا الموضوع . ردود تنم . عن استهــزاء واحتقار للأخــر
وجهــــل وتهربه حينـما تصك عليه الابواب وعدم استطاعته بالرد بالحجــه يتحــول
الى الهجــوم الشخصــي والى اسلوب الغمــز واللمـــز...
سأعيــــد ما كتبته.. ولكن باسلوب اخف حــده..
يقول فرحــــان..
اقتباس:
قضية شيبان وما شيبان قضينا منها . واذا واحد من شيبانك التمياط وتقول ان زوبع كلها تسمع كلامه . اقول كلامك ماهو صحيح يمكن عند القني بس .
كلام ينم عن عدم معرفه الشخص بنسب زوبع حيث عـد احد التمياط وهم من الثابت بأنه أحد شيباني يعنـي احد اجدادي مع علمــه بأني من القنـي اللي من الغفيله.. فجل اما التمياط او القني اصل للاخر.. وهذا خطـا كبيــر كبيــر جــــــدا
ثم يتهم كلامي بعد الصحــه ثم يضع عبارة (يمكن صحيح لدى القنــي )
ثم يقول ..
اقتباس:
وبعدين صجيتنا على هالشيبان . ترا اللي كتبوا الكتب هم في يوم من الايام شيبان بس الفرق بينهم وبين شيبانك انهم اكثر ثقافة ووعي يعني استخدموا التوثيق . وشيبانك يسولفون بس وكل شخص ينقل السالفة على ما ضبط منها لكن التوثيق ما يتغير
اتـــرك رد كلامك والمستهزيء بفئــه غاليــه كسبوا الطيب في زمن صعب
الى كل شخص غيور...
ثم يقول...
.اقتباس:
والشيء الثاني اذا تبينا نصدق كلامك بهالشيبان اللي ادوخوك وما خلوك تعرف تناقش الناس . ((((( جب كلام التمياط بورقة مصدقة منه شخصيا )))))) اما انك تنقل لنا هالحكي وتقول التمياط معليش ما نقبله منك
اول شيء تكلم عن نفسك وقل (ذا تبيني اصدقــك..)
كلام الشيخ راكــان احمـــد التمياط موثق بكتاب (اقول ومسائل في اخبار منطقة حائل) للقويعي.. والذي بدوره اعتمـد على كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب) لحقيل..
مع العلم ان الشخ راكان احمد التمياط حــي واللي عنده شــك فيما جاء في الكتاب فهو موجود برفحــا لكن حاليا يقضي اجازته السنويه في خارج المملكه..
فرحــــــان لقد طلبت المصدر والتوثيق فهل لديك اعتراض على هالمصدر الموثق والمعتمد..
اتمنى منك عدم الاستهزاء بالشخص الذي تحاوره أو اي شخص ورد اسمه هنا سواء كان حيــا او ميتــا..
وعـــــدم اعتمــاد اسلوب التجريح الشخصــي...
وعــدم
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخ العزيز مشرف مضيف قصة وقصيدة
خلف الرويتع
الاخوة الاعزاء مشرفين ومراقبين المنتدي ( الجهاز الاداري )
ان يكون الحوار والنقاش حول معلومة او مصدر لاثراء الموضوع امر مطلوب .
ولكن ان يتحول التعقيب على الموضوع الى استهزاء بالآخرين وتهجم شخصي فهو أمر مرفوض اطلاقا .
قد لا يعلم البعض بأن هذا الموضوع من أقوى المواضيع المطروحه في المنتديات في هذه الأيام ويحظي بمتابعة الكثيرين من خارج المنتدي حيث يقترب عدد زوار الموضوع من الرقم ( 1500 ) . وهو خطوة مميزة تحسب لصالح موقع شبكة شمر .
ولكن لا نريد ان يتحول الانجاز في هذا الموضوع الى أمور تسيء الى قبيلة شمر والي المنتسبين لهذا المنتدي من القبائل الأخرى وتقلل من بروز منتدي شبكة شمر بين المنتديات الأخري .
استغرب من بعض الاعضاء انهم يجهلون بأن الاعلام ( الصحافة والمجلات ) تتابع المنتدي وتحدثت عنه كثيرا وأثنت عليه بكلمات تسطر من أحرف من ذهب لأعضائة والمنتمين اليه .
أبعد كل هذا الجهد تريدون ان يتحول المنتدي الى ساحة لتصفية الخلافات الشخصية ؟؟؟؟؟
كل كلمة وكل حرف يسجل في المنتدي يحسب على المنتدي بالخير او الشر .
نعم نختلف كثيرا حول بعض المواضيع ولكن هناك فرق كبير بين ( الخلاف والاختلاف )
تمعنوا جيدا في المثل القائل ( اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية )
كم أتمنى أن نتقيد بهذا المثل عند مناقشة الموضوعات .
كلمة اخيرة :-
هناك الكثيرين جدا من الزوار اعجبوا بالمنتدي وبقوة مواضيعه لا نريد ان تقع اعينهم على ( كلمات ) تترك انطباع سيء لديهم عن اعضاء المنتدي .
اخوكم الحربي
الاخ العزيز الحربي اشكرك على هذا التعقيب الرائع وانا سوف اقوم بحذف اي تعقيب يكون خارج الموضوع وارجو من جميع اخواني الاعضاء مساعدتي في ذلك وان لانظطر لذلك الاسلوب ويكون النقاش فقط بالنص
تنبيه هام
استناداً الى سياسه هذا المضيف سوف اقوم بحذف اي تعقيب يكون خارج الموضوع يجب ان يكون التعقيب في صلب الموضوع وهو نسب ال محمد الجربا والنقاش حول معلومة او مصدر نسب الجربا ويجب الاستناد على المصدر والمراجع وايضاحه لكي يكون نقاشنا مفيد وموثق اما غير ذلك فسوف يتم شطبه
أولا : لم يعتمد المؤلف على هذه الوثيقه فقط . بل هناك العديد من المراجع التي استند عليها والمخطوطات التي تثبت صحّة النسب . فصراحة لا تحضرني تلك المراجع ، ولكن اكاد اجزم بأن من يؤلف كتاب يكون متيقّنا بصحّة ما استند عليه وانّها مذكورة .اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : المشرف العام
أخي الحربي :
وكذلك المؤلف استند على قول البرادعي .
وكذلك عبداللطيف الشيخ على المحاميد ، من شجرة الانسان ( سوريا : 1998) ج1 ، ص 112 - 113
وكذلك عباس العزاوي ، المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3
د.عماد عبدالسلام رؤوف ، إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد :1992 ) ص 143.
وكذلك عدة مراجع .. اخرى .
.
التمس من فحوى ردودك السابقه هو استغرابك في عدم توثيق نسب آل محمد عدا منذ قبل حوالي اربعين سنه .. وإجتهدت في إبداء الرأي و التحليل ، ومن هذا المنطلق دعني ايضا اجاريك في الاجتهاد وإبداء الرأي على نفس السّياق :
عادة يعمد الإنسان فردا او جماعه على تدوين وثتبيت ما يخصه إذا ساوره شكوك في إمكانيه الضياع او النقص والزيادة وأيضا التحريف ، فالمتتبع لقول الشعراء قبل حوالي مئة سنه او اكثر أو اقل يجد الشواهد من الشعر التي تدل على صحّه النسب .
ومنها قول الشاعر في الشيخ حميدي الأمسح الجربا المتوفي عام 1750م
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/17.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
سيدٍ من سيدٍ من سلسله= مابين طه والبتول والولي
[/poet]
وقول آخر في الشيخ صفوق الجربا الذي قتل عام 1847م
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/17.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
الله ياركب تكلل هميمه = عوجوا اركاب الهجن ياركب لمجيم
لبن الكرام الهاشمية الكريمة=ياركب روحوا بالتحية وتسليم
[/poet]
واعتقد ان تدوين تلك الوثيقه في هذا الوقت المتأخر ، يعلل بمحاولة توثيق نسبهم مع مرور الوقت وتعاقب الاجيال . أما في الاجيال السابقه فهذه شواهد نسبهم ويبدوا انه كان متعارف عليه منذ الامد وإلا لقاموا بتوثيقه قبل مئات السنين .
ثانيا : ما اشرت إليه من اختلاف نسب آل محمد في الوثيقه فلم يختلف النسب مطلقا عن ماهو موجود في الشجرة الموضوعه ببداية المشاركه . وبعد مراجعتي للكتاب وجدته مطابقا تماما للشجرة وأما القسم المقتبس من الصفحه الخاصه بآلـ محمد ورد ذكره بالصفحه 19 من كتاب تاريخ آل محمد ا لجربا وقبلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيزة ، وكان النقل به خطأ إملائي سوف اقوم بتصحيحه وهو ناتج منّي وليس من الكتاب .
بمعنى : ان تسلسل نسبهم كما في الشجرة طبعا بإستبعاد اللقب عز الدين والاحتفاظ بالاسم .
ثالثا : كنت اتمنى ان تطّلع على مراجع المؤلف الأخرى .. ومنها كتاب المؤلف البرادعي .
دعني اوضح من هو البرادعي : هو ، المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي .
ولقد تحقق من صحته المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي في كتابه الموسوم : الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية إذ يقول :
ومن ذريّة محمد بن بركات آل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجربا
رابعا : ليست ايضا تلك المرجع الوحيد ، فالمخطوطات التي اشار إليها لمؤلف ايضا تؤيّد صحّه النسب . وهي اكثر من مخطوطة .
خامسا : لقد اظهرت لنا شجرة كامله للاشراف وهذا سبق وصنيع جميل منك ، واسبق وان اشدت به ولا زلت اشيد به . واجدها تتماشى مع تسلسل نسب آل محمد كما هو بالمرفق ادناه بطي هذا الرد . إلا انني ارها تقف عند موضع الغموض . كما انّني بمراجعه سريعه لتواريخ الاشراف اعتقد ان هناك تباينا واضحا في ذكر تلك التواريخ ، ربّما لانّني راجعتها على عجل ، فلم ارغب بان يبقى الحوار لدي فأرسلت ردّي هذا ، لعل لي بالقريب العاجل إن شاء الله اضافه.
كلمة اخيرة .. استبيحك العذر اخي الحربي وكذلك قارئي ومتابعي الشجره فقد اكون اغفلت بعض الجوانب ولكن لي عوده في وقت آخر ، فا التعليقات كثيرة ومواضع الغموض اكثر وأكثر ؟ وتزامنة جميعا مع ابتعادي عن النت في هذه الاجازة
اخوتي الاعزاء والله انا سالت واحد من شيباننا عن الموضوع فقال لي
اصل آل جربا من زوبع و ليس اشراف
لان الشريف جاينا بحايل و داقينه و رجاله و قال بهذي المعركة قصيدة امتدحنا فيها
لكن ال جربا لما طلعوا عن حايل و راحوا لم العراق اختلطوا مع قبايل الشيعة و نسبوهم الى الاشراف
هذا و الله اعلم
تحياتي
اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا أيد كلام المشرف العام
اخواني ان ال محمد الجربامن كبار شيوخ شمر وليس هناك من يخرجهم من شمر . نعم هم يكفون زوبع عموم لكن الموضوع عن شجره ال محمد فكثير من الباحثين والموارخين ثبت لديهم انا شمر حلف وليس جد فجميع افخاذ شمر لاتجتمع بجد واحد بل على العكس بعض شمر من قحطان والبعض الاخر من عدنان
اخواني انا لااريد ان نخرج من الموضوع الاساسي وهو شجره ال محمد الجربا
ولكن النبذه التي تقدمت بها حيث رايت ان الكثير يعتقد ان من استدل بمراجع وكنب تثبت ان ال محمد الجربا يرجعون الى الاشراف انهم ليس من شمر وليس من زوبع وهذا غير صحيح الجربا هم شيوخ زوبع عموم ومن كبار شيوخ شمر
وانا مثلكم كنت سابقاً اسمع من الشيبان ومن كبار السن بعض المواضيع ولكن بعد ان تم البحث والرجوع الى المصادر والمراجع الموثقه والمخطوطات المحفوظه وجدنا هناك بعض الاخطاء عند كبار السن نقول البعض وليس الكل
لذلك نريد من الجميع ان نصحح الاخطاء ولن يتم ذلك غير بالنقاش لبناء والموثق
بالمراجع والمصادر اما كبار السن والشيبان فلهم الاحترام والوقار وانا اعتقد ان هذه المصادر والمراجع اخذت من كبار السن ولكن الكل يعلم ان حتى كبار السن هناك اختلاف في المعلومات لديهم مثل اختلاف المراجع والمصادر
اما شجره ال محمد الجربا فلم يخرج ذلك الكتاب غير بموافقه كبار السن من شيوخ الجربا وكتاب ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيره فقد اطلع على ذلك المرجع قبل ان يرى النور الشيخ (( عبد الكريم بن مشعان بن فيصل ال جربا )) وهو من احفاد الحميدي الجربا وكما تعرف كيف يوافق على نشر مثل هذا الكتاب وهذه النسب اذا كان غير صحيح بدون ان يعترض على ذلك فهو ليس بصغير سن ويوجد لديه الكثير من كبار السن لم يعترضو على ذلك الكتاب
واحب اشكر اخي المشرف العام والاخ الحربي على هذا الموضوع وامل الاستمرار به حتى نصل الى الحقيقه والتي ينشدها الجميع
تقبلو تحياتي
الاخ العزيز
المشرف العام
الاخوة اعضاء وزوار المنتدي
اوضحت لي في تعقيبك الاخير ما نصه ( ثانيا : ما اشرت إليه من اختلاف نسب آل محمد في الوثيقه فلم يختلف النسب مطلقا عن ماهو موجود في الشجرة الموضوعه ببداية المشاركه . وبعد مراجعتي للكتاب وجدته مطابقا تماما للشجرة وأما القسم المقتبس من الصفحه الخاصه بآلـ محمد ورد ذكره بالصفحه 19 من كتاب تاريخ آل محمد ا لجربا وقبلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيزة ، وكان النقل به خطأ إملائي سوف اقوم بتصحيحه وهو ناتج منّي وليس من الكتاب .
بمعنى : ان تسلسل نسبهم كما في الشجرة طبعا بإستبعاد اللقب عز الدين والاحتفاظ بالاسم .) انتهي...
ارجو منك أخي العزيز تصحيح الخطأ الاملائي لهذه المعلومة ( النسب ) في واجهة المضائف ( تاريخ شمر الجزيرة ) ليكون النسب بعد التصحيح الاملائي كالتالي ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) بدلا من الخطأ الاملائي وهو ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) وذلك باضافة اسم ( محمد ) بين بركات وحسن .
بذلك نكون وصلنا الى نقطة مهمة في النقاش وهي ان وثيقة الشريف البرادعي ترجع نسب محمد الجربا الى الشريف بركات الثاني وانه ابن للشريف بركات الثاني .ونسبة كالتالي :-
( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ...الخ ).
من هذا المنطلق وحسب ما ورد في كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ، نجد ثلاث نقاط مهمة للنقاش في هذا الموضوع وهي :-
1- ان محمد آل الجربا من ابناء الشريف بركات الثاني وله أخ اسمه عبدالله.
2- ان محمد الجربا ترك مكة المكرمة بعد ان نازعه اخوانه وابناء عمومته على الامارة وهاجر الى جبل أجا .
3- ان محمد الجربا عاش الي ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري .
ولكن هذه النقاط تحتاج الى كثير من التحقيق والدراسة خصوصا وان المؤلف يعتمد على الرواية الشفهية في ذكر الاحداث اكثر من اعتماده على المصادر التاريخية . ومن المعلوم لدي المحققين ان الرواة لا يعتبرهم المؤرخ مصدرا يمكن الاعتماد عليه خاصة في ما لم يعاصروه من الاخبار.
بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية ومنها كتاب تاريخ مكة للسباعي نجده يذكر ما يلي :-
1- ان اكبر ابناء الشريف بركات الثاني هو ( الشريف محمد ابو نمي الثاني ) وقد اشار الى ان الشريف بركات تزوج عام 909هـ وولد له ابنه ابو نمي عام 910 هـ .
2- ان الصراع بين الشريف بركات الثاني واخوانه على الامارة في مكة المكرمة استمر قرابة عشر سنوات بين عام 903هـ الى عام 913هـ وبعد هذا التاريخ استطاع الشريف بركات ان يفرض الآمن على البلاد .
وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة مع ماذكره السباعي في كتابه تاريخ مكة نجد بعض النقاط التى تحتاج الى مزيد من التحقيق والدراسة والنقاش وهي كالتالي :-
1- يذكر مؤلف كتاب تاريخ محمد الجربا ان محمد الجربا توفي بعد منتصف القرن العاشر الهجري أي بعد عام 950هـ ، بينما يذكر السباعي ان الشريف بركات استطاع تثبيت نفسه في الاماره بعد عام 913هـ الى وفاته عام 932هـ وقد فرض الامن في البلاد وهي فترة زمنية تقدر بـ ( 20 عام ) .
ونستخلص من هذه النقطة الاسئلة التالية :-
1- لماذا فضل محمد الجربا العيش بعيدا عن الامارة في مكة خصوصا بعد ان استطاع والده الشريف بركات تثبيت نفسه في الحكم بعد عام 913هـ اذا صح نسبة للشريف بركات وهو يعلم ان الامارة سوف تكون له بعد والده ؟
2- توفي الشريف بركات عام 932هـ فلماذا لم يعود محمد الجربا الى مكة المكرمة لاستلام الحكم خصوصا وانه توفي بعد عام 950هـ ؟
آسف على الاطالة ولي عودة للموضوع
اخوكم الحربي
الاخ المشرف العام
لم يتم تعديل النسب في واجهة المنتدي ( شمر الجزيرة ) الى الآن .
بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية وجدت ان الشريف محمد بن بركات الاول له عدد كبير من الابناء وهم
بركات الثاني ، احمد ( جازان ) ، هزاع ، ابراهيم ، ناهض ، راجح ، قاتيباي ، هاشم ، شقران ، زايد ، حميضة ، مهيزع ، رميثة ، شميلة
وربما نجد في بعض المصادر تعداد لابناء الشريف بركات الثاني .
اخوكم الحربي
ابشر اخي الحربي ..
سوف اقوم بالتعديل خلال الايام القادمه إن شاء الله تعالى ..
وذلك لإنقطاعي عن النت الاسابيع الماضيه ومقتصرا تواجدي لتقديم الدعم الفني وتفعيل إشتراك الاعضاء
تحياتي
اخوي نومــان الجنيدي ....... مشرف عام موقع شمر
حينما دار بيننا نقاش حول الجربا واعتراضي على نسبة الجربا للاشراف وانهم من زوبع. نسبا وحسبا .. واصل من اصولها...
طالتني بالمصادر ...
وعندما قلت لك .. ما هو متعارف عند زوبع قلت ليس مصدر...
وحينما اتيت بمصدر معروف وله ثقله.... وموثوق...
تجاهلتـــــــــــه..
ولم تعقب عليــــــــــه..
لا انت بصفتك صاحب الموضوع...
ولا اي من الاعضاء الذين ناقشوا وخاضو في الموضوع...
اتمنى عدم استبعاد مصدري...
واذا لديك اي اعتراض فسجله هنا...
وشكرا لك
[ALIGN=CENTER][/ALIGN]
الله اكبــر.
رغم انه موثق .. بكتاب .. استشهــد به.. (كنز الانساب ومجمع الأداب)
في هذا الموضوع.
الا انه لا يعتبر موثق بنظرك......
أخوي نومان... الجنيدي..
هل ممكن ان تذكر اعتراضك عليه ان وجــد...
فردك الاخير مبهـــم للغاية...
وتجاهلت محتوى جميع ردوي...
أخوي أبو سلطان..
انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...
اللي هم زوبــع
والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..
فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق..
ومستشهد به..
حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......
اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : طلال صعفق الحافظ
الله اكبــر.
؟
فردك الاخير مبهـــم للغاية...
وتجاهلت محتوى جميع ردوي...
انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...اللي هم زوبــع
والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..
فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق.. ومستشهد به..
حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......
[ALIGN=CENTER][/ALIGN]