شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة الاعزاء اعضاء وزوار المضايف

ترددت كثيرا في كتابة هذا التعقيب على الموضوع . وانتظرت حتى هداء غضب البعض من الاخوة الاعزاء .

من يقرأ الموضوع وتعقيبات الاعضاء يجد ان هناك خطين متوازيين تسير بجانب بعضهم لا تستطيع ترجيح احدهم على الاخر ولكن تظل كثير من التساولات تفرض نفسها لمن يهتم بهذا الموضوع.
الفريق الاول يري ان نسب آل الجربا يعود الى اشراف الحجاز ( مكة المكرمة ) بينما يري الفريق الآخر ان نسب الجربا لا يرتبط بنسب الاشراف .

قبل ان نخوض في هذا الموضوع نتحدث قليلا عن الاوضاع في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف محمد بن بركات عام 903هـ لنقف قليلا على معرفة النزاع والصراع الذي حصل بين ابنائه على تولي الحكم في مكة المكرمة.

كان الشريف محمد بن بركات المتوفي عام 903 هـ وبعضا من ابنائة صهورا ( ارحاماً ) لشيوخ قبيلة حرب في ذلك الوقت وهم الذين تذكرهم المصادر التاريخية باسم ال رومي واحياناً باسم الرومي الزبيدي . وهو المعروفين لدي قبيلة حرب باسم ابن عسم وهم من زبيد من حرب. فقد تزوج الشريف محمد بن بركات ابنة رومي بن مالك الزبيدي، وتزوج ابنه الشريف احمد بن محمد بن بركات ابنة خاله مالك بن رومي بن مالك الزبيدي وتزوج الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات ابنة محمد بن رومي الزبيدي وتزوج الشريف هزاع بن محمد بن بركات ابنة شهوان بن رومي الزبيدي.

تذكر المصادر التاريخية ان الشريف محمد بن بركات توفي عام 903 هـ وتولى من بعده ابنة بركات ( الثاني ) شرافة الحجاز ولكن نازعوه اخوانه في الحكم ففترة يكون هو الحاكم وفترة اخري تنزع منه الشرافة بقوة السيف وقد عاشت الحجاز تبعا لهذا النزاع على مدار اكثر من عشرة سنوات اوضاعا عصيبة للغاية . وسوف نذكر بعضا منها باختصار :-

1- في عام 904 هـ حدث خلاف بين الشريف بركات حاكم مكة المكرمة وبين اخيه الشريف هزاع فتحالف الشريف هزاع مع امير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم وبعضا من زبيد وكان شيخ زبيد مالك بن رومي في مكة عند الشريف بركات لكنه خرج منها وانضم الى هذا التحالف فقوي جانب الشريف هزاع وكاد ان يستولي على مكة المكرمة ولكن تم التوصل الى صلح بين الشريفين فرجع الشريف هزاع الى خليص ونزل عند اصهاره ثم رجع الى مكة المكرمة ولكن تجدد الخلاف بينه وبين اخيه الشريف بركات فخرج من مكة المكرمة غاضبا وعاد الى زبيد من حرب والتجأ اليهم .

2- في عام 906هـ وتحديدا في يوم 19 من شهر ذي القعدة اقبل الشريف هزاع ومعه شيخ زبيد مالك بن رومي وامير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم ودخل مكة المكرمة وحدثت معركة عظيمة بينه وبين اخيه الشريف بركات الذي كان معه اهل الشرق وعدوان وبنو حسين وبنو سعد وهذيل اسفرت عن انتصار الشريف هزاع على اخية الشريف بركات .

3- في عام 907 هـ وتحديدا بتاريخ 9 جمادى الاولي حدثت معركة عظيمة بين الشريف هزاع واتباعه من زبيد وبني ابراهيم وبين الشريف بركات وعساكره واتباعه قتل فيها خلق كثير وانتهت بانتصار الشريف هزاع وتولية الحكم في مكة المكرمة وانسحب الشريف بركات من المعركة وتوجه الى اليمن .

4- توفي الشريف هزاع بتاريخ 15/7/907هـ وعقد اجتماع في مكة المكرمة مجلس من الاشراف والامراء والقضاة والاعيان في اختيار خليفة من ابناء الشريف محمد بن بركات وتدخل شيخ زبيد مالك بن رومي بكل قوة الى تولية ابن اخته وزوجة ابنته الشريف احمد بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة ولم يستطيع الحاضرين معارضته حيث قال كلمته المشهورة ( ما امير مكة وسلطانها الا جازان ( احمد ) وما كان هزاع الا به وبركات ماله الا السيف ) .

5- بتاريخ 8 / 8/ 907 هـ استطاع الشريف بركات بن محمد من دخول مكة المكرمة اثناء غياب اخيه الشريف احمد ( جازان ) في جدة واستطاع العودة الى سدة الحكم مرة اخرى .

6- بتاريخ 4 /2/908 هـ استطاع الشريف احمد ( جازان ) من دخول مكة المكرمة مع انصاره من قبيلة زبيد وبنو ابراهيم وامير ينبع فتوجه الشريف بركات الى اليمن وعاد الشريف احمد الى الحكم مرة اخرى .

7- في جمادي الاخرة عام 908 هـ حاول الشريف بركات دخول مكة المكرمة بالقوة غير ان شيخ زبيد مالك بن رومي وقبيلته من حرب استطاعوا التصدي له .

8- في شهر رمضان عام 908 هـ استطاع الشريف بركات من انتزاع الحكم من اخيه الشريف احمد .

9- وفي شهر شوال من عام 908 هـ استطاع الشريف احمد استعادة الحكم مرة اخرى من اخيه الشريف بركات وتوجه الشريف بركات الى مصر .

10- توفي الشريف احمد بن محمد بن بركات في شهر رجب عام 909 هـ مقتولا وتولي بعده اخيه الشريف حميضه بن محمد بن بركات .

11- حصل خلاف بين الشريف حميضة وبين شيخ زبيد مالك بن رومي استطاع شيخ زبيد من اسر ولدي الشريف حميضه واخذهم معه الى خليص .

12- استطاع الشريف بركات ان ينتزع الحكم من اخيه الشريف حميضه بعد موسم الحج عام 909هـ ووصل الامر السلطاني في شهر صفر بتولية الشريف بركات غير ان شيخ زبيد ومعه امير ينبع وبني ابراهيم اعترضوا على ذلك وتوصلوا الى اتقاف بتعين الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة.

13- في عام 912 هـ تدخل حاكم الاحساء والقطيف محمد بن اجود بن زامل ومعه جيش كبير يبلغ ثلاثون الف مقاتل الى جانب الشريف بركات في حربه ضد شيخ زبيد مالك بن رومي.

نكتفي بهذه المقتطفات لنعرف الحالة السياسية التى عاشها الحجاز خلال الفترة من عام 903 هـ الى عام 913 هـ والصراعات التى خاضها الشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ضد اخوانه على تولى شرافة الحجاز.

وعودة الى صلب الموضوع مرة اخرى فبعض المصادر تذكر ان آل الجربا يعود نسبهم للشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ومن ذلك النسب المنشور في الموقع وهذا مقتطف منه ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد ) .

والسؤال الذي يهم كل باحث في هذا الموضوع يتعلق عن سبب انتساب ال الجربا الى قبيلة شمر وتخليهم عن نسب الاشراف اذا صح نسبهم للاشراف.

وهو محور البحث لكل من يريد ان يثري جوانب هذا الموضوع.

جميعا يعلم شرف الانتساب الى آل بيت الرسول عليه الصلاة والسلام وقد وردت احاديث عديدة في هذا الشان منها :-

1- روى الطبراني عن جابر رضي الله عنه انه سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول للناس حين تزوج أم كلثوم بنت على بن أبي طالب رضي الله عنه ألا تهنوني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( ينقطع يوم القيامة كل سبب ونسب إلا سببي ونسبي ).

2- اخرج الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي )

3- نسبهم هو اشرف نسب وحسبهم اشرف حسب لانهم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتسبون واخرج مسلم والترمذي حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل واصطفي قريشاً من كنانة واصطفى من قريش بنى هاشم واصطفاني من بنى هاشم فأنا خيار من خيار من خيار ).

4- ورد في الاثر ( لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب ).


إن القول بانتساب آل الجربا الى اشراف الحجاز قول يجب ان يوثق توثيقا موكدا ولا يجب الاعتماد على اقوال او رويات بدون ايراد دليل واضح وحجة صحيحة يؤيد هذا القول ويثبته وينفي عنه اي شبهات خصوصا واذا علمنا حرص الاشراف على توثيق نسبهم منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الى وقتنا الحاضر توثيقاً دقيقاً .





واسف على الاطالة.


اخوكم الحربي

رد ممتاز وقي وموثق بمصادر من قبل اخوي الحربي

وانا اأيده على ما قاااااااااااااااااااااال ..

شكرا لك اخوي محمد .. والله يعينــك...

الاخ العزيز المشرف العام
بعد التحية اسمح بالتعقيب على ردك السابق
اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.
اخي ابوسلطان عن الكتاب المشاراليه انا قرأته عدة مرات وقد احتوي الكتاب على الكثير من الأمور المفيدة واستمعت بقراءته, وبطبيعة الحال فان الكثير من الكتب في هذا المجال كغيرها من الكتب الغير منزهه عن الأخطاء نظرأ لاعتماد المولف في بعض الاحيان علىالرواية الشفهية.
وهذا ما جعل الكتاب يختلف عن الكثيرمن المصادر التي بين أيدينا وعادة ما تكون ناتجة من أختلاف الروايات الشعبية التي يستعين بها بعض المورخين وعلى هذا ما يفسر وقوع المؤلف باللبس أو الخطا .. مثلما وجدنا اختلاف الكثيرمن الروايات عن بعض القصايد والقصص التي استعرضها المؤلف في هذا الكتاب دون تحقيق بل أعتماداً على صحة الرواية ولعلنا نحمله جزءاً من المسؤلية كون النقل يشترط التحقق
مثال ذلك:
اختلاف شمرعلى قصيدة الشريف(ومن هوالشريف) الذي يقول البعض عنه أنه :الشريف محمد الحارث وهناك من يقول هو أنه الشريف محمد بن عون
والقصيدة شملها هذا الكتاب المشار اليه ومنها هذا البيت:
[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
تلقاه اخو شلوى واعطبه= بشلفا تلضا بين الاضلوع شاطر
[/poet]
و اخوان شلوى هم العجارشة من فرسان شمرالعروفين
ولعلنا نتسآل من هو المقصود من العجارشة.
هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟وهناك خلاف آخر عن من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
ومن ذلك قول الشريف في رواية آخرى:
[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
رده علينا الطليعة واعطبن =بشلفا تلاضا بين لاضلاع شاطر
[/poet]
والملاحظة الاخيره الأخطاء في قصايد الشيخ العاصي بن فرحان الجربا التي
ذكر منها المؤلف في هذا الكتاب، و القصائد عبارة عن حداوي على ظهورالخيل عند نشوب الحرب ولا ينقصها سوى الوزن و القافيه وتغييربعض الابيات من القصيدة الذي وجب توضيحه..
"لقد استمرت الحرب الداخلية بين العاصي و الجار الله إلى العام 1905م عندما هدأت الأحوال عقب هذا التاريخ...." كتاب المؤلف ص 276
وكما ذكرالمولف سبب التنافس بين الجربان على مشيخة شمر في العراق وعلى هذا انقسمة شمرالتي في الجزيرة شمالي العراق إلى قسمين الأول : الخرصة مع العاصي وابنه الهادي والثاني: جزء من عبدة والثابت من سنجارة مع عقيل الياور ودارت بينهم الحرب وهذا سبب مقتل الهادي بن العاصي الجربا وبعد هذا ندم العاصي على الحرب التي راح ضحيتها الشيخ الهادي
والقصيدة ليس على ما اورده المؤلف في كتابه حيث يقول:
"[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يالهادي هذه هكوني=ماهم مجمع بن بلد
ماهي هكوة خطوالولد=يالهادي ياطير الهداد
تري لابتك غوش اليمن=من جيت في وجهك سعد"
[/poet]
والصحيح هي كمايلي:[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
الهادي هذي هقوتي =مهي هقوت خطوالولد
تري لابتك غوش اليمن = مهم مجمع من بلد
يالهادي ياطيرالهدد = من جيت في وجهك سعد
[/poet]
وبعد فترة انتهت الحرب وزانت العلاقة بينهم وضاف مناوربن سوقي من شيوخ العفاريت من عبدة عند الشيخ دهام الجربا وكان ابن سوقي ناهيه الطبيب عن الطعام وعند ماقلطوا العشا رفض الاكل مناور معتذراً بسبب انه يعاني من مرض وامر دهام ان يحلب له لبن من الابل وهذا الشيخ العاصي طاعن بالسن و يسمع الكلام وذكر حربهم الماضي وقال بيتين من قصيده له وهي ليس على ماورد في المصدرعند ماقال :
"[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
مرحـوم يـاميت لنا=يـالهـادي ياليتك تقوم
يذكرلنا تحت الثرى=وتشوف عقبك وش جرى.."
[/poet]
والصحيح يقول:
[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
مرحوم يامـيـتن لـنـا= يــذ كرلـنا حد الثرى
مضنون عيني لو تويق= وتشوف عقبك وش جرى
ومناورعيا عـن العشا = يحلب له من الحمرعشرى
[/poet]





ومما يؤكد أحتمال وجود الخطأ تلك الحقبة المظلمة التي دلل عليها المؤلف نفسه "من أشد فترات تاريخ ال محمد الجربا غموضأ حتى نصل الى الحميدي الامسح.."
وهذا دليل من المؤلف نفسه نشتسهد به عليه ولعلنا نستشهد من المنقول ما يؤكد طرحنا ومن ذلك قول الشاعر/ ابن روسان من الشميله من عبدة من شمرفي قصيده طويله نورد منها هذا لبيت :
من دور ابن علي والحميدي ومطلق..ما سويتوا في هاكالزمان طريق

ولعل الشاعر اعتمد في ترتبيه في ذكر الأسماء على التسلسل التاريخي
وكأنه يقول أن الحميدي الأمسح المؤسس الحقيقي لتاريخ الجربان لبروزه في تلك الحقبة رغم وجود تلك الهوة الزمنية بين الأثنين.

الاخ المشرف العام
المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا

أخي الحربي ..

جزاك الله خير على هذا البحث الجميل ..

وإشارة لما استهليت به مشاركتك .. بشان التريّث لحين هدوء الغضب بين الأخوه ..

فكان النقاش يدور خارج موضوع المشاركه .. وتم فصله عنها

ملاحظه :
كم كنت اتمنى ذكر المصادر .. فهي مطلوبه وخصوصا في هذا الطرح والجميل .

اخي طلال ..

شكرا على المرور

تحياتي

اخي ابو عبيد ..( الرواي)

------------- إقتباس -----------

اقتباس:

---

اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.

---

------------------------------------

أخي الكريم .. بكونك قرأت الكتاب وتمعّنت به .. سوف تلاحظ ذكر نسب الـ محمد يتكوّن بعدّة صفحات .. تتجاوز العشر صفحات .

وما سمّيته أنا في ردّي آنفا .. بالجهد الخاص من قبلي ، هو بأنني تتبعت ما ذكر في تلك الصفحات واخرجته بشجره حسب ما أورده المؤلف بشكل يكون اسهل ومرجعا جميلا وبإخراج مقبول .. وفي مواطن عديده في الشجره يوجد توضيع مختصر ..

هذا ما اسمّيه جهد خاص .. فلم يسبقني عليه احد . وقدّمته بإسم جديد شبكة شمر ..

إذا الأمر لم يصنّف لدى شخصكم الكريم بأنّه جهدا خاص .. ولا يجوز لي نعته بهذه الصفه !!! فهذا رأيك الشخصي اخي الكريم وأقابله بالتقدير والاحترام.

---------------------

ارى في الشقّ الأخر من الاجابه انّك تطرّقت لذكر بقيّه الشجره .. وهذا لم يكن مطروحا في الشجرة الحاليه ، وهي موضوع المشاركه .
كان نقاشك اغلبه في التحديث القادم .. وصراحه إلى الآن لم أبدأ بإدراج التحديث القادم او رسم الشجره له ،، بسبب انني رأيت من الانسب ذكر شجرة ألـ محمد بشكل كامل وليس اختصارا على الاشخاص الذين استلموا شيخه آلـ محمد ..كما هو موجود بالمصدر الحالي .. لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة . وسوف اذكر تلك المصادر كاملة في تحديث شطر الشجرة الآخر ..


كذلك .. طعنت في صحّة الكتاب او شككت به في مواطن عدّه .. وأنا لا ادافع ولا اهاجم ا لكتاب .. ولكن أراه اكثر المصادر نضوجا في وقتنا الحالي .وخصوصا في اطار البحث بشجرة آلـ محمد .

وكما اشرت لا يوجد كتاب خالي من الملاحظات او الاخطاء .. بل ان بعض الكتب يضطر مؤلفها لسحبها من الاسواق لسبب او لآخر .

اخي ابو عبيد ..

نعود مجددا .. لأهميّة ذكر المصدر .. للفائده وللمراجعه ..

فلم تذكر أي مصدر لما ادليت به من مقارنه ..

شكرا لك اخي الكريم على هذه المجهود الجميل والرائع .. وليس غريبا على شخص مثلك ..

بارك الله فيك ..وسدد خطاك

تحياتي

اخوك ابو سلطان

الاخ العزيز

المشرف العام

من اوفي وافضل المصادر التى ارخت في تلك الفترة ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف محمد عبدالعزيز بن عمر بن فهد وهي مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي برقم 304 ويعتبر المؤلف ممن عاصر تلك الاحداث حيث يذكر في الصفحة رقم 134 من المخطوطة عند الحديث عن دخول الشريف احمد بن محمد بن بركات الى مكة المكرمة في شهر شوال عام 908 هـ وانتزاع الحكم من اخية الشريف بركات بن محمد بن بركات مانصه ( ونهبنا في جملة من نهب واخذ لنا عبد وجارية وتعبنا في تخليصهما لقلة الدراهم ). مع العلم ان هوى المؤلف يميل مع الشريف بركات حيث يعتبر الشريف احمد ( جازان ) واتباعه من خصومه ،خاصه وانهم نهبوا بيته .





اخوكم الحربي

أخي المشرف العام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأبدأ بأخر مانتهيت اليه
لأ ادري ماذا تعني بالمصدر فان كان ماتعنيه هو الكتب والمصادر فقد سبق ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً ولا لكثرتها اهتماماً واتفقت مع الكتاب السالف الذكر رغم مخالفته للمصادر السابقه وكم كنت اتمناء انك جاوبتنا على سوالك التقليدي فأنت من نسج هذه الشجره من خلال قراتك للكتاب دون ان تستاعين بغيره ووصفته باكثر المصادر نضوجاً ولكني على خلاف ماتذكر قرات الكتاب ووجدته لايخلو من الاخطاء دون حصر, واعتماداً على المنقول والمعروف من كبار السن واستشهاداً بأبيات الشعر وهي مخطوطات التاريخ في ظل انعدام التدوين استعرضت ذلك الكتاب وابديت رائي فيه ثم ختمته بكلام المؤلف نفسه وأعترافه الذي وضح شدة غموض تلك الفتره لتاتينا انت وتقول انه اكثر الكتب نضوجاً اليس من حقنا كونك صاحب الجهد الاكبر ان نسألك عن مصدر وصفك .
اما مسألة الجهد فلا انكر انك وفرت لنا ماده دسمه للبحث والتقصي شاركنا فيها الكثير من اعلام هذا المنتدى امثال الحربي وذعار والرويتع والنداوي وبنت زبيد وغيرهم. وقد أثنيت على الموضوع بأول رد لي وشكرتك على جهدك وهذا لايمنع ان نقول راينا بكل حياديه ودون مجامله فالتاريخ لايحتمل المجامله .
اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية). ولا ننكر جهدك المميز في ابراز هذه الشجرة بهذا الشكل .
اما مسألة الطعن في الكتاب او التشكيك في صحة مافيه فقد ذكرنا انه يحتوي على الكثير من الامور المفيده وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان مثلاً ولكننا بينا تأكيدنا لما ذهب اليه المؤلف في هذا الجانب وعندما نقوم بالتصحيح للاخطاء الوارده في طيآت هذا الكتاب فهذا لايعني الطعن او التشكيك رغم كثرة الاخطاء فالامانه التاريخيه تملي علينا ان ندون كل مانلاحظه من أخطاء وملاحظات املاً في تلافيها في الطبعات القادمه فالكتاب يعد من الكتب الحديثه في مكتبة التاريخ العربي .

أخي المشرف العام تناولت في طرحي أسئلة مهمة لم اجد منك أو من أحد
أعلام المنتدى إجابة شافية واسمح لي بإعادة طرحها:
من هو الشريف الذي غزى شمر؟
من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
ما المقصود بالعجارشة.
هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟
اجابة هذه الأسلئة ستبين الكثير من الغموض في توضيح الحقائق الغائبة
أخيرأ المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا

مع الاعتذار لاخي العزيز

وصاحب القلم المميز

الراوي

نظرا لان اخي العزيز الراوي نزلت مشاركاته بخط صغير جدا مما يتعب العين في القرأة لذلك هناك طريقة لتكبير الخط في المنتديات كالتالي :-

1- اذهب الى اعلى الصفحة واختار عرض ثم اختار حجم النص ثم اختار الاكبر

وبذلك يتم تكبير الخط لتتمكن من القرأة بصورة جيدة


مع اعتذاري للجميع


اخوكم الحربي

الاخ العزيز

الراوي

قلم مميز وطرح جميل باسلوب شيق للموضوع

اسئلة تثري جوانب الموضوع لمزيد من البحث في المصادر وبين صدور الرواه

اتنمنى ان نجد اجابات وافية وشافيه لها لكشف جوانب من غموض هذا الموضوع.

بصراحة موضوع مميز جدا للمناقشة والبحث والاطلاع .


ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.

ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .






اخوكم الحربي

أخي الحربي ..

تسلم .. وبارك الله فيك .. ذكرك لهذا المصدر الثمين ، ليس غريب على كاتب مميز وقصصي رائع ..

فعلا .. مصدر لا يستهان به ، ويؤخذ بعين الاعتبار ..

---------

بالنسبه لخط اخي الرواي ، ا جريت تعديل على المشاركه وكبّرت الخط .

تحياتي

اقتباس:

---

ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً

---

.

اقتباس:

---

اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية).

---

اقتباس:

---

وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان

---

----------------

اخي الرواي ..

سعدت بتدفّق الكم الهائل من المعلومات الجميله ،، والاسلوب المميز في السرد .. وسوف أرد فقط فيما يخص المشاركه !!

اخي ذكرت بأنني لم اعط المصادر او الردود التي في المشاركات السابقه وزنا ،، فالمشاركه التي في ضمن اطار هدف المشاركه يتوجّب عليّ مناقشتها امّا ما خرج عن موضوع المشاركه فليس من الحكمه بمكان ان تتم مناقشتها . لعدّة اسباب :

1. لكل بحث هدفه وموضوعه ، لكي نحصل على افضل النتائج يفترض بنا عدم الخروج عن ذلك .
2. بنظرة تأملّيه للمواضيع السابقه ، نجد ان الطرف المعارض بوجهة النظر يلجأ متعمدا إلى الخروج عن هدف الموضوع بهدف اغلاقه او حذفه نظرا لخروجه كاملا عن اطاره الخاص . وهذا ما لا ارغب به .
3. تخصيص البحث في موضوع المشاركه (( فقط)) يعطي مجال افضل للوصول إلى نتيجه معيّنه .. وهذا هو المطلوب .

---------------------------

امّأ ذكرك بأن المؤلف سبق وان وضع شجرة ، فلكي لا يلتبس الأمر على المتصفح .. ارفقت صورة من تلك الشجره وهي عبارة عن شجره غير مقروءة الملامح - لا اعلم لما وضعت هناك وهي غير مقروءة ولكن قد يكون الهدف منها بيعها وتسويقها منفردة ، والله اعلم . لقد بذلت جهدا في معرفه ما كتب بها ولكن لم افلح في ذلك ، وهي اكبر بكثير من الشجرة التي ذكرت في مقدمه مشاركتي

-------------

نعم انّ ما يهمّني هو نسب شجرة آل محمد (فقط) والمذكور في مستهل مشاركتي برسم الشجرة ، أمّا ماعدا ذلك فهو خارج عن المشاركه .

ويفضل مناقشته بمشاركه مستقلّه ، على ان يوضع هدفا من المشاركه معنونا به الموضوع ، لنضمن لك قدر الامكان المحافظه على حقوقك في عدم خروج الردود عن صلب الموضوع ..
فليست هذه اوّل ولا حتى آخر مرّه يتم مناقشه كتاب على أرض المضايف .



كلمة اخيره :

إشاره لذكرك لاخواني : ذعار واخي الحربي :

فلقد اثرانا اخي ذعار واخي الحربي .. بتسجيلهم ردود في صلب الموضوع ، ويشار لتلك المشاركات بالبنان وكل رد من ردودهم مرجعا بحد ذاته ، سواء لي او للاجيال الحاضره و القادمه . وكانت جميعا تصب في صلب الموضوع . تعاملوا مع المشاركه بإحترافيه متناهيه ووضوح تام ,

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة الاعضاء وزوار المنتدي


قريباً جداً سوف انشر لكم شجرة كاملة للاشراف ممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1344هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل كاتالي :-

الشجرة الاولي :- وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه وانتهاءً الى الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 16 ) ستة عشر حاكماً .

الشجرة الثانية :- وتحتوى على الطبقة الرابعة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن وانتهاءً بالشريف محمد ابو نمى الثاني بن بركات بن محمد . وعدد الحكام في هذه الشجرة (37 ) سبعة وثلاثون حاكماً .

الشجرة الثالثة :- وتحتوى على الطبقة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد ابو نمى الثاني وانتهاءً بالشريف علي بن الحسين . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 45 ) خمسة واربعون حاكماً .

مع العلم بان عدد الاشراف الذين حكموا مكة المكرمة في الطبقات الثلاث عددهم الاجمالي ( 96 ) ستة وتسعون حاكماً .



ملاحظة مهمة للاخوة ممن يؤيدون انتساب آل الجربا للأشراف

تلاحظ لي وجود اختلاف في نسب آل الجربا للاشراف في الموقع لذا ارجو توضيح النسب المعتمد لديكم ليستمر النقاش والتحاور بيننا بشكل ايجابي لاثراء الموضوع .

1- من موقع الشبكة (تاريخ شمر الجزيرة ) ذكر نسب آل الجربا للاشراف كما يلي ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز )

2- من موقع الشبكة ( تاريخ شمر الجزيرة ) مانصه ( قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه )

3- ذكر النسب في الموضوع من اعداد المشرف العام كالتالي ( سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) .

آمل الافادة عن الاتي

أ- هل نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-

سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ؟

ب - ام نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-

سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان ؟

ج- ورد في الفقرة رقم (1) ان بركات كان أميراً على مكة المكرمة وجلى الى نجد وسكن جبل شمر ، فمن هو بركات ؟ ارجو ذكر نسبة كاملاً الى عجلان .





آسف للاطالة ولي عودة للموضوع


رجاء خاص ممن لدية برنامج عمل شجرة العائلة تزويدي برابط البرنامج مع الشرح وله خالص شكري وتقديري




اخوكم الحربي

الاخوة الاعضاء

ذكرت في تعقيبي السابق على الموضوع هذه الفقرة

ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.

ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .

وبالبحث في المصادر التاريخية وجدت تصحيح للمعلومة وبعضا من الاضافات اوردها لكم وقد اخطأ ابن بشر في ايراد هذا الخبر على هذا النحو والصحيح هو



1- ان الشريف ابو طالب ( وهذا اسمه ) بن حسن بن ابي نمي تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة والدة بتاريخ 3/6/1010هـ واستمر في الحكم حتى وفاته بتاريخ 10/6/1012هـ .

2- ان الشريف ادريس بن الحسن تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف ابو طالب بن الحسن واستمر في الحكم حتى قيام الثورة ضده وانتزع الحكم منه ابن اخيه الشريف محسن بن الحسين .

3- بعد هزيمة الشريف ادريس ارسل في طلب الصلح وان يمهلوه في الخروج شهرين بمكة واربعة اشهر في البادية فقبلوا وقد خرج بعد المهلة في محرم عام 1034هـ وعاش نحو شهرين ببلد ياطب بجبل شمر ثم توفي .






اخوكم الحربي

[ALIGN=CENTER]
أخواني الأعزاء


لا أدري ماذ اقول و من أين أبدأ

ولكن الموضوع أخذ منحى آخر وظهرت مستجدات تستحق الوقوف عليها

و لا أدري هل هذه الشجرة في طور النشأ كما استقيته من كلام أخي أبو سلطان"لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة"
" احاول ان انجز التّكمله للشجره "

وهنا فأن النقاش و الطرح مفيد جداً لرسم تأسيس الشجرة أما إذا كان الموضوع في حكم المنتهى أعتماداً على أختام الوثيقة و مرجعية الكتاب
فلا فائدة من المساعدة و لا اهمية لطرحنا و نقاشنا إلا على سبيل التقييم

و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "

ولذلك فأنا مع تصفح دفتي الكتاب و إظهار محاسنه و معايبه و محاولة قرائته بشكل موضوعي بعيداً عن التعصب و اعتماداً على الأسس النقدية و الوثائق التاريخية و الموروث الشعبي
لذا فأنا مع قرائت أستاذنا القدير الراوي للكتاب بحكم أنه مصدر الشجرة و بالتالي فتقييم الكتاب يهمنا كون الشجرة اعتمدت على الكتاب

وكذلك مع محاولة الأخ القدير و الكاتب المميز محمد الحربي و محاولته للربط بين ما ورد في الشجرة و تاريخ الأشراف

وقد طرح الأخوين أسئلة يجب التوقف عندها و محاولة الجواب عليها ، قد يظن البعض أن أننا نبتعد عن موضوعنا الرئيسي و أننا تشعبنا كثيراً و لكن لكي نصل إلى أفضل النتائج يجب أن نحصر الموضوع من كل جوانبه
فإذا أردت أن تصل لمكان ما يجب أن تعرف كل الأماكن حوله كي تجده بسهولة

و أنا ادعو أخي الكبير خلف الرويتع و كذلك الأخ العزيز د.الجربا للمشاركة فرايهم مهم جداً بالنسبة لي

ارجو أن تعذروني على الإطالة

أحوكم المحب: ذعار[/ALIGN]

اقتباس:

---

قريباً جداً سوف انشرلكمشجرةكاملةللاشرافممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1348هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل

---

أخي الحربي ..

لله درّك اخي الكريم .. هـكذا يكون العطاء ..

وأنت إن شاء الله أهلا لذلك ..

لا تعلم كم اسعدني .. مبادرتك الجميله ، والتي اراها في منظوري انّها سابقه قد لا تكرر .

وخصوصا على الشبكة العنكبوتيه والتي اصبحت هي المكتبة الاكثر رواجا ومتابعه للمثقف العربي وكذلك لطالب العلم وايضا للباحث عن حقيقة الأمور .

وأعلنها لك اخي الكريم .. بأنني مستعد لتقديم كل مافي وسعي من خدمات لك لكي تنجز هذا العمل المعطاء ، ولك وحدك حقوق نشره بإسمه ، ولا يشترط اخي الكريم بأن يكون حصريا على مضايف شمر او شبكة شمر ، فأينما رغبت بوضعه فمساندتي لك ، تقنيّا رهن إشارتك .

اما بخصوص تساؤلك عن برنامج شجرة عائله ، فلم يصادفني برنامج معيّن لرسم او اعداد شجرة عائله .

وإن كان تساؤلك عن الكيفيه التي وضعت بها شجرة شمر بإقسامها الاسلم وزوبع وعبده وكذلك شجرة آلـ محمد ، فأنا استخدم برنامج تحرير الرسوم الفوتو شوب ، واعدّها على طبقات في مراحل متقدمه تصل اكثر من مئة طبقه:( تأخذ الكثير من الوقت وبعض من الجهد ولكن المهم هو ظهور العمل بشكل مقبول ..

إذا رغبت بأن تحصل على رسم للشجرة فأستطيع ان ارسل لك صورة اكثر نقاوه للشجرة التي اجريت عليها نسب آل محمد ، وإن كنت تواجه مشكله في التعامل مع ذلك ، فقد ارسل لي رسم يدوي للشجرة وتعليقاتك عليها ، وسوف اجهّز الشجرة بما تراه ملائما .. ولن يتم نشرها إلا عن طريقك انت وحدك ..

واي تفصيلات اخرى بإمكانك مراسلتي بذلك .

-------------------------------------------------------------

اخي بخصوص تساؤلاتك التي طرحت سوف اقوم بالتعليق عليها لاحقا ،، لانّه يلزمني بعض ا لوقت لكي اقرأ واستنتج ما ترغب بالاستفسار عنه بخصوص شجرة آلـ محمد ( فقط)

لك جلّ احترامي وتقديري اخي

أخي الفاضل ذعار

حياك الله اخي الكريم .. وشكرا على تفضلك بذكر ما ذكرت ..

نعم .. انا اتّفق معك اخي الفاضل بأن الموضوع قد يأخذ احيانا في الخروج نوعا ما عن صلب المشاركه .. ولقد نوّهت عن ذلك في عدّة ردود ، ولا اجد من المناسب ان اكرره هنا أيضا ..

لقد ذكرت في أكثر من موطن بأن المطروح حاليا هو الجزأ الأول من شجرة ألـ محمد ، وأن الجزأ الأخر يبتدي من الشريف محمد الجربا إلى وقتنا الحاضر ، وايضا ذكرت ذلك سابقا ، أما بشأن ماذكرت بأن عليّ التحري والاتصال لجلب المصادر ، فهي ترتبط بالتحديث القادم او بمعنى اكثر وضوحا الجزأ الثاني . مع انّني شرعت قبل فتره في الجزأ الثاني وهو خاص فقد بشيوخ ألـ محمد ولكن اقف في مراحل من الشجرة بحيث يجب عليّ ان افرّعها لفروع اخرى .

وبالتالي رأيت أنّه من الأنسب ان اضع شجرة لآلـ محمد كامله بدلا من حصرها على شيوخ الجربا الذي استلموا الشيخه ، ولا زلت استلم بين الحين والآخر بعض المساهمات ، وكذلك اعكف على قراءة بعض من المراجع .. واعتقد ان الوقت يأخذ بعض من الوقت نظرا لضيق وقتي ولعدم وجود وقت الفراغ الكافي .

اقتباس:

---

و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "

---

نعم اخي الفاضل .. هو كذلك وصراحة هذه العبارة ليست وليدة اللحظه بل كنت ارددها منذ ان تم افتتاح شبكة شمر وانا اطلب من الكرام ان لا يبخلو ا بتقديم المساعده فيما يخص المساهمه بإثراء شبكة شمر بما وهبهم الله من موهبه سواء قصصيه او علم واطلاع بالتاريخ ، ولقد وضعت بابا كاملا في الشبكة قبل اكثر من سنتين يحمل اسم مشاركات الاعضاء ، ولكن للاسف لم يبدى احد استعداده للمساهمه عدا واحد او اثنين راسلوني بأنهم يرغبون بالمساهمه بما لديهم من علم ومعرفه ، وعند مطالبتي لهم بأنه من الظروري بان يكون العمل المقدم مدوّن بإسمهم او بإسم رمزي لاعضاء بارزين ومعروفين بالمضايف ، تخلوا عن ذلك ،

وكنت اهدف من هذا الاجراء هو المرجعيه في كتابة النص ، فكما تعلم ان ما يطرح بشبكة شمر يكون صادرا عن مالك الشبكة وتحت مسئوليته مباشره وكان اجرائي احترازيا ، بعكس المضايف فالمضايف كاي منتدى ، ومن طبيعة الملتقيات ان المالك لا يتحمل المسئوليه مباشره وإنما هي مرهونه بالعضو صاحب المشاركه .

----------------------------

لست معك في ان نتشعّب في البحث ، فحصر البحث في اطار معيّن اكثر فائده ومثلك لا يُرشد لذلك ، فالابحار بتاريخ زوبع قاطبتا لن يكفيها مشاركه او اثنتين او اكثر . . وكذلك عند مناقشه كتابا بعينه ، فلكل باب من ابواب ذلك الكتاب مؤيّدين ومعارضين ، وإذا اقحمنا انفسنا بالنزول إلى تصنيف اقل مثلا : الرجوع لسند قصيده او غيرها ايضا نجد من يؤيد ومن يعارض .

وبالتالي .. لن نصل إلى النتيجة المرجوّه ..مطلقا .

--------------------------------

فدعنا اخي .. نبدأ خطوه بخطوه .. فهدفي مرادف لهدفك ، وكلّنا جنود نسعى بأن نبذل ما في وسعنا من اجل ان نقدم للقاري والمتصفح مادة يراها مناسبه واخذت حقّها من التمحيص والتدقيق .. بعيدا عن المشاحنات والتفرقه.



اخوك

ابو سلطان

لاهنت ياخوي علي هالتصميم وعلا هالشغل الي والله ماني عارف اعبر عنه

وعساااااااك ذخر لها الموقع ولك وللي شاركو بالردود طووووووولت العمر

وسلاااااااااااامتك

|47|

يا هلا بسعوط المجانين

حياك الله اخي ..

ومن قال يسلم ..

لاهنت

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

سبق ان وعدتكم بنشر شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة كاملة واليوم انشر لكم هذه الشجرة على ثلاثة اجزاء .

الجزء الاول من الشجرة وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة وهم
أ- الطبقة الاولى الموسويون في وسط الصورة.
ب- الطبقة الثانية السليمانيون في يمين الصورة.
ج - الطبقة الثالثة الهواشم في اعلى الصورة من الوسط .
كما يظهر في الصورة من اعلي اليسار قتادة وهو جد الطبقة الرابعة من حكام الاشراف. وجميعهم ينتسبون الى الحسن المثني .




[IMG][IMG]../n/alharbi1.jpg[/IMG]




الجزء الثاني من الشجرة وهو لحكام الطبقة الرابعة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس وهو جد الطبقة الرابعة الى الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة . وهو الجزء الذي يهمنا في مناقشة موضوع انتساب آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة. وسوف اكتب نبذة مختصرة عن كل حاكم منهم .





[IMG][IMG]../n/alharbi3.jpg[/IMG]




الجزء الثالث من الشجرة وهو لحكام الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة الى الشريف علي بن الحسين اخر حكام الاشراف والذي انتهي حكمه للحجاز عام 1344 هـ .ونلاحظ في الصورة فروع الاشراف الحاليين وهم آل بركات وآل عبدالله وآل زيد .




[IMG][IMG]../n/alharbi2.jpg[/IMG]










اتقدم بالشكر الجزيل للاخ المشرف العام على تعاونه .







اخوكم الحربي

ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

بعد ان نشرت شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة من تاريخ 348 هـ الى تاريخ 1344 هـ نجد ان نسبهم متتابع ومتتالي الى امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه .

وما يهمنا من هذه الشجرة هو الجزء الثاني والذي يبدأ من حكم الشريف قتادة بن ادريس المتوفي عام 617 هـ الى حكم الشريف محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي عام 992 هـ . وهو الجزء الذي يعول عليه البعض في انتساب محمد آل الجربا الى اشراف الحجاز حكام مكة المكرمة .

الى الآن وحتى كتابة هذا التعقيب لم اتمكن من العثور على ثلاثة كتب مهمة لهذا الموضوع هما :-
1- ( كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) والذي اعتمد عليه موقع شبكة شمر في رجوع نسب الجربا الى اشراف الحجاز ولذلك سوف اعتمد مباشرة على ما كتب بالموقع نقلا من هذا الكتاب .
2- كتاب ( خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام ) للمؤلف السيد احمد زيني دحلان . وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .
3- كتاب ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد المتوفى عام 922 هـ وهو مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي تحت رقم 304 وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .

اما المصادر التى وجدتها واعتمدت عليها في هذا الموضوع هما :-

1- كتاب ( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد .
2- كتاب ( اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عمر بن فهد وهو والد عبدالعزيز .
3- كتاب ( تاريخ مكة ) للمؤلف احمد السباعي .
4 - بعض المصادر التى نقلت من مخطوطة بلوغ القرى .

وبعد هذه المقدمة والتوضيح نعود الى صلب الموضوع وهو

هل ينتسب آل الجربا الى اشراف الحجاز ؟

في البداية وجدت اختلافاً فعليا في رسم شجرة آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة وهذا الاختلاف كما يلي :-
1- من موقع شمر ( شمر الجزيرة ) نقلاً من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان . وان جدهم بركات كان من حكام مكة وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد .
2- من موقع شمر ( شجرة آل محمد الجربا جديد شبكة شمر ) وهو هذا الموضوع الذي نناقشه وهو نقلاً عن الكتاب السابق نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان.
3- من المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وجدت ان نسب الاشراف ممن تولوا حكم مكة المكرمة من الشريف حسن بن قتادة الى الشريف محمد بن ابي نمي الاول بن بركات الثاني هو :-
محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن الحسن بن عجلان . وسوف اكتب نبذة تاريخية عن كل حاكم منهم .

الشكل التالي يوضح لنا الاختلاف في نسب الجربا الى الاشراف والنسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف . مع العلم وحتى كتابة هذا التعقيب لا استطيع اثبات او نفي انتساب آل محمد الجربا للاشراف. الخط الازرق يوضح النسب كما ذكره مؤلف كتاب ( تاريخ آل الجربا ) والخط الزيتي الاخضر يوضح النسب كما ذكره الاخ العزيز المشرف العام ، والخط الاحمر هو نسب الاشراف خكام مكة المكرمة كما ذكرته اغلب المصادر التاريخية .
هناك بعض التساولات التى تضع ايدينا على نقطة الانطلاق في هذا البحث وهو من هو ( بركات ) حاكم مكة المكرمة المذكور في نسب آل الجربا . هل هو :-

1- بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان .
2 بركات الاول بن حسن بن عجلان .
3- بركات بن محمد بن حسن بن عجلان .


مرفق يوضح اختلاف نسب الجربا الى الشريف حسن بن عجلان ويوضح النسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف .



[WEB]http://fls.jeeran.com/3.doc[/WEB]







اسف للاطالة واتمنى مناقشة الموضوع من هذه النقطة بعيداً عن التعصب




اخوكم الحربي

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية : فرحان
ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا

---

الاخ العزيز

فرحان

من سياق مشاركتك نجد انك تؤيد انتساب الجربا الى اشراف الحجاز ولكن لم توضح لنا نسبهم كاملاً بل اكتفيت بالقول ( ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا) وهو قول يفتقد للدقة عند مناقشة الموضوع .

ارجو ذكر المصدر الذي نقلته منه .



اخوكم الحربي

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

نقلا عن موقع شبكة شمر ( تاريخ شمر الجزيرة ) والذي اعتمد علي كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) نجد المعلومات التالية :-
1- ومن ذرية محمد بن بركات أل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجرابا.
2- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز.
3- قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .
4- الشريف محمد الجد الأعلى للجربا بيت الرئاسة على شمر الذي ينحدر من الشريف بركات لقد عاش الشريف محمد إلى ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري بالسادس عشر الميلادي بحسب التسلسل الزمني لسلالة نسبه الشريفة .
5- لقد عاش الشريف محمد الجربا كباقي أفراد أسرته على أرض مكة المكرمة. ، فكان الشريف محمد الشاب الطموح إلى الوجاهة والرئاسة المحب للبدو والبداوة يأتي إلى هذه القبائل ويمكث عند شيوخها طالما بقيت على ارض الحجاز بالقرب من مكة ثم يعود بعد رحيلها إلى قصر الأمارة ، بعد أن يكون قد قضى عدة اشهر من السنه بينها بالبادية .
6- لقد حدث في إحدى السنين بين الشريف محمد الجربا واخوته وابناء عمومته في الغالب كان على منصب الأمارة على مكة المكرمة . مما دعاه هذا الحال في النهاية إلى ترك ارض مكة واتجه مع أخيه عبد الله وخاصته ومن كان بجوار مكة ممن تبقى من بطن شمر ونزل ارض ( الجرباء) والتي تلفظ عند أهل نجد بـ ( الجربا ، أو ، الجريبة ) وعن هذه القريه جاء لقب الشريف محمد وآل بيته فيما بعد بالجربا ، وقاس من يؤمن بهذه الروايه على الجربا بنت قسامه الطائية جدّة عبد الله بن الحسن بن الحسين بن على بن أبي طالب رضى الله عنه.
7- عاش الشريف محمد الجربا في ارض الجرباء مع اتباعه ومن خرج معه من ارض مكة ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصه ، مع زوجه وأم ولده سالم بنت الشيخ البيبي شيخ الفضول إحدى القبائل العربية العريقة في نجد وذات السلطان الواسع على أرضها في ذلك الزمان ، و التي ترجع في نسبها إلى بني لام من طيّ وكانت من حمائل جبلي طيّ اجا وسلمى ، وامتد سلطانها باتجاه المدينة المنورة .
8- ولقد كان زواج الشريف محمد الجربا من أم سالم ألفضليه بعد إن استقر في الحرباء لأجد توطيد علاقاته بالبادية ألنجديه وخمائلها ويكون أكثر التصاقا بالقبائل العربيه المحيطة به كي يبعد عن نفسه نسبه الشريف بتلقبه بالجربا وأخذ في تكوين أحلاف وتجمعات قبليه جديده على ارض الجزيرة العربيه لاجل تقوية مركزه وسلطانه في وجه أبناء عمومته حكام الحجاز وغيرهم من شيوخ القبائل العربيه الأخرى .

وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) مع المصادر التاريخية نجد بعض الحقائق التي تخالف ما ذكره مؤلف الكتاب وتضعفه كثيراً ويجب علينا أن لا نغفلها في مناقشة هذا الموضوع وهي :-

1- لم يوضح لنا المؤلف خط دقيق لهذا النسب واقصد به أن يذكر النسب كاملاً و متصلا من محمد الجربا إلى الشريف بركات بل أكتفي بالقول ينحدر من الشريف بركات .
2- من المعروف عند استخدام لفظ القرن العاشر الهجري نقصد به المدة الزمنية الواقعة بين عام 901 هـ إلى عام 1000 هـ ، ومنتصف القرن يعني عام 950 هـ بالتحديد وهذا يعني أن الشريف محمد الجربا كان على قيد الحياة بعد عام 950 هـ ولكنه قتل قبل انتهاء القرن العاشر الهجري أي عام 1000 هـ .
3- تفيد المصادر التاريخية إن حكام الأشراف للفترة من منتصف القرن التاسع الهجري ( 850 هـ ) إلى بداية العقد الأول من القرن الحادي عشر الهجري ( 1010 هـ ) وتحديدا للفترة من تاريخ 7 رمضان عام 859 هـ إلى 3 جمادى الآخرة عام 1010هـ أي لفترة مقدارها ( 150 عام و 8 أشهر و 26 يوماً ) وهم بالترتيب الآتي :-
أ- الشريف محمد بن بركات الأول حكم مكة المكرمة من 7 رمضان 859هـ إلى 11 محرم 903 هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد حكم مكة المكرمة من 11 محرم 903 هـ إلى 9 جمادى الأولى 907 هـ.
ج- الشريف هزاع بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 9 جمادى الأولى 907 هـ إلي 15 رجب 907 هـ.
د- الشريف أجمد ( جازان ) بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 15 رجب 907 هـ إلى 8 شعبان 907 هـ.
و- الشريف بركات بن محمد الثاني ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 8 شعبان 907هـ إلى 4 صفر 908هـ.
ز- الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 صفر 908هــ إلى 11 رمضان 908 هـ.
ح- الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 11 رمضان 908هـ إلى تاريخ 4 شوال 908 هـ .
ط – الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 شوال 908 هـ إلى تاريخ 19 رجب 909 هـ .
ك – الشريف حميضة بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 19 رجب 909 هـ إلى تاريخ 12 ذي الحجة 909 هـ .
ل – الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الرابعة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 12 ذي الحجة 909هـ إلى وفاته بتاريخ 932 هـ . وهناك بعض المصادر تذكر انه في شهر صفر 910هـ ورد الآمر السلطاني بتولية الشريف بركات حكم مكة المكرمة ولكن شيخ قبيلة زبيد من حرب ومعه أمير ينبع يحي بن سبع وبني إبراهيم اعترضوا على تولية الشريف بركات الثاني بن محمد لانهم يريدون الشريف حميضه وحصل الاتفاق على تولية الشريف قاتيباي بن محمد حكم مكة المكرمة . وتذكر المصادر التاريخية أن أخاه الشريف بركات الثاني بن محمد ظل معه في مكة المكرمة بينما أخاه الشريف حميضة بن محمد غادر مكة المكرمة إلى قبيلة زبيد من حرب . وتذكر تلك المصادر اعتبارا من عام 913 هـ تذكر الشريف بركات الثاني بن محمد بأنه حكم مكة المكرمة حتى تاريخ وفاته عام 932هـ . مع العلم انه خلال الفترة عام 903 هـ إلى عام 913هـ عاشت البلاد مسرحاً للمنازعات والاختلافات بين أبناء الشريف محمد بن بركات ولم تهدأ الأوضاع إلا بعد القضاء على شيوخ قبيلة زبيد من حرب . وقد استطاع الشريف بركات الثاني بن محمد أن يعيد الأمور إلى نصابها ويشيع الأمن في البلاد .
ن- الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 932هـ إلى تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل عن الحكم لابنه الشريف حسن ومن ثم عكف على العبادة والعلم حتى وفاته بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ويعتبر المؤرخون أبا نمي من رؤوس الأشراف وزعيماً قل من يضاهيه شهرة من طبقات الأشراف الأخرى وامتاز الشريف محمد أبو نمي الثاني بحزمه في إدارة الأمور وصرامته في الحكم وكان مشهوراً بنظامه الذي شاع عنه حيث جعل دية الرجل من الأشراف تعادل أربعة أمثالها وبذلك هابته الأعراب والأهالي واحترمه الحجاج والمجاورون وقدر منزلته أصحاب السلطان من العثمانيين وقضي بحزمه على أصحاب الفتن وساعد على رخاء الأسعار واستمرت مكة المكرمة محكومة بأمره طيلة سنين طويلة في استقرار لا تعبث به القلاقل والفوضى . وقد حصر الشريف محمد أبو نمي الثاني الأمارة في نسله فظلوا يتوارثونها أجيالاً متعاقبة حتى عام 1344هـ .
س – الشريف الحسن بن محمد أبي نمي الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل والده الشريف محمد بن أبي نمي الأول عن الحكم له حتى تاريخ 3 جمادى الآخرة 1010هـ .

4- تذكر المصادر التاريخية أن الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد أغرى أمير الحج المصري عام 908هـ بالقبض على أخيه بركات الثاني بن محمد فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على الشريف بركات الثاني واصطحبه معه إلى مصر وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق الشريف بركات الثاني وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه ، وقد فر الشريف بركات الثاني من منزله بالقاهرة إلى ينبع وعلم فيها بأخبار مقتل أخيه الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد واستيلاء أخيه الشريف حميضه بن محمد على الحكم في مكة المكرمة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على استخلاص حكم مكة المكرمة من أخيه الشريف حميضة بن محمد. وقد أقام الشريف بركات الثاني بن محمد لدي بعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه محمد أبو نمي الثاني . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني لام وبني عقبة وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة المكرمة ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ.
5- إن منتصف القرن العاشر أي من عام 950هـ كان حاكم مكة المكرمة محمد أبو نمي الثاني من عام 932هـ إلى عام 974هـ ولم ينازعه في الأمارة أحد لصرامته في الحكم .
6- تعتبر المصادر التاريخية أن الشريف محمد أبي نمي الثاني هو اكبر أبناء الشريف بركات الثاني وقد ولد عام 910هـ تقريباً . ومن عادة الأشراف أن يتولى الحكم الابن الأكبر بعد أبيه .
7- أول خبر وجدته لآل الجربا في المصادر التاريخية هو ما ذكره ابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) حيث قال وفي سنة ثلاث أو أربع ومئة وألف ( 1103 / 1104 هـ ) قتل مصلط الجربا .
8- لم اجد في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وكذلك شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة الجزء الثاني ابتداءً من الشريف قتادة بن بن ادريس المتوفي بتاريخ 617هـ ، وحتى الشريف محمد ابو نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ما يفيد ان احد الاشراف حكام مكة المكرمة اسمه بركات تولى حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .
9- ان اسم بركات ممن حكموا مكة المكرمة من الاشراف ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس الى الشريف محمد ابو نمي الثاني هم شخصين فقط وهم :-
أ - الشريف بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 19 شعبان 859هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 932هـ .

آسف للاطالة ولي عودة للموضوع .



اخوكم الحربي

اخي الحربي



انا احترم مناقشتك انت



لأن طرحك يوحي الى انك تسعى الى الحقيقة ,, عليه



فإني مؤمن بأن الجربا من الاشراف وهذا يخصني لا داعي لأن يدخل النقاش
اما عن المصدر الذي اتيت بالمعلومة منه التي تقول



(((((ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا)))))

فهو الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية تأليف الشريف احمد بن محمد صالح البرادعي الحسيني

سنة الطبع 1968


والله اعلم


هذا ولك مني جل الاحترام واتمنى ان اقابلك شخصياً ليس لأجل شئ سوى ان شخصك يستحق ان يلتقى به



والسلام عليك

الاخ العزيز

فرحان

لك كل شكري وتقديري على تجاوبك على الطرح .

اخي العزيز ربما تستغرب اهتمامي بهذا الموضوع رغم انه لا يخصني ولا تربطني به اي علاقة بالدرجة الاولى. ولكن وجدت فيه مادة ممتازة للبحث والاطلاع والدراسة والتحقيق بغرض الوصول الى قناعة تامة اما بتاييد نسب آل الجربا الى اشراف الحجاز او نفى هذا النسب عنهم خصوصا وان البعض من قبيلة شمر يرون انتساب الجربا الى الشريف محمد الحارث من شمر وليس الى اشراف الحجاز . وليس في ذلك حطا او انزال من قيمة آل الجربا فهم على العكس لهم تاريخ مجيد ومكانة مرموقة بين سائر القبائل.
لقد وجدت في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها الى الآن بعض الحقائق التي تخالف وتضعف كثيراً مما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة بقوله الى انتساب آل الجربا لاشراف الحجاز .
لا اخفيك القول انني ساحاول البحث في دارة الملك عبدالعزيز ومكتبة الحرم المكي الشريف ودور النشر ومكتبات الجامعات والمكتبات الكبرى عن 38 مصدر تاريخي منها 13 مخطوطة و 25 كتاب مطبوع لعل وعسى ان اجدها او اجد البعض منها ، وتتحدث جميعها عن حكام الاشراف في الحجاز ونسبهم وعن تاريخ مكة المكرمة وهو ماسيثري الموضوع بالنقاش .


ولك مني وافر التحية والتقدير والاحترام،،،








اخوكم الحربي

شكراً اخي الحربي على بحثك واهتمامك في هذا الموضوع، والجربان (آل محمد) شيوخنا ونعرفهم من الخرصه ولاينتسبون للاشراف هم يعلمون ذلك واغلب شمر تعلم ذلك وانما ينسبهم للاشراف بعض الجهال ويسكت عن ذلك بعضهم دهاءً واستفادةً من هذا الربط.

يا اخي اعطني واحداً من هؤلاء المطبلين لانتسابهم للاشراف يقول اكد ذلك محسن العجيل او غيره من الكبار من آل محمد .

يا اخي كان الاشراف في العراق وآل محمد لهم اليد الطولى بالعراق ولم يقولوا ذلك ولو كلنوا كذلك لوثقوه في ذلك العهد.

يا اخي الشيخ شعلان المنيف الفيصل كان في الاردن لاجئ عند الاشراف ولم يقل ذلك ولم يقولوا (الاشراف) له انت منا على اكرامهم له وانما اكرموه ك(الجربا ومن شيوخ شمر)

اخي الغيور

هل كلامك مستند عليه ولا من راسك

وش جاب لجاب اي لاجئ واي ترهات

يالطيب

لو كان راع الاردن مقياس كان اعز الاشراف اللي في كل مكان انت وش تقول
الآخو يذبح اخوه عند السلطه ماهو هو اللي نزل عمه الشريف ولا ما تدري


لكن ارجو ان يكون نقاشك اكثر واقعية وعلمية ومستند على ادلة واضحة لأن الامور ما توخذ بالعقل


والمطبلين اهديتهم توقيعك وهم يعملون به

خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين


وسلام

اخي فرحان شكراً لك

يااخي اذا الجربان(آل محمد) من ظنا رجل واحد من الاشراف، الخرصه يصيرون منين؟ من نفس الرجل ولامن حاشيته؟لانه حسب بحثكم العلمي انه خرج للباديه مع حاشيته!

يااخي والله ان العلميه الي تختزل التاريخ بهذا الشكل انه اقرب للتدجيل منه للعلميه.

يااخي اسئلوا نسابة شمر وعوارفهم وخاصه الخرصه من اهل الجزيره لانهم اقرب للجربان ويعرفونهم زين.

كلامك بدأ يتزن وانا احب اناقش هكذا



وانا اسف اخوي اذا بدر مني لشخصك اي كلام زايد



انا معك على هالكلام لكن اعطونا الدليل القصايد وبعض الكتب تقول انهم من الاشراف وهم من الخرصه



لكن وش الاشكال عندك يعني النقطة اللي تبي تاصله عطنا اياه



والسلام

شكرا لاخوي ذعــار على هذا البحث

الذي حقيقه ... دمــر وبشكل مباشر بحث كنت اتمهل باعداده حرصا على قوة المصادر..

فــ 60% مما ذكره اخوي ذعــار (حاكم العلــي)... هو زبــدة مصادر بحثــي

الا انـــه والحمد لله.. بقيت لي جزئيــة او جزئيتيــن لم .. يتطرق اليهمــا احـــد

الى الأن... .. وسأتروى .. بهمــا عندمــا يحصل لي فرصــة لقاء مصدري..

انا .. مؤيــد لكلام أخوي ذعــار بالكامــــل..

الا بهذه الجزئيــات التالية..


يقول أخوي ذعــار ..

(هذا وتقف وراء هذه الآراء أقوال آخرى تؤيدها نقلا و حفظاً ولكن قد تكون أبيات شايع الأمسح من أكبرألأدلة المتوفرة على أنتساب هذه الأسرة للأشراف وهي في نظري دليلاً قوياً يساند هذه الشجرة المعروضة بين أيدينا وهذا ما أميل إليه :
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المياه سنام

حدرنا من الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحـط ركام)

..

شايع الامســح رمالي كما هو معروف .. وبالبيت نفســه قال.. لنا.. ولم يقل الجربــا..

يعنـــي يذكر بهــا زوبــع كامله بناءا على سياق القصيــدة..

يعني .. يقول شايع الامســح..

ان زوبــع نفسه ترجع للاشراف.

.. والسبب في ذكــره الأشراف .. بأنه لم يعن اشراف الحجاز وانما يعني .. احــد اشراف طيء . والتي تتحدر منه زوبــع واعتقد بأنه يعنــي عدة اشراف . وليس واحــدا..

ولكن ما ادري هل يعنــي اشراف سابقين لمحمد الحارث جد زوبــع

ام اشرافا بعده اكتسبوا لقب الاشراف بالتوارث..




ويقول اخوي ذعــار:

(وجدت بين يدي ما يشير إلى محمد بن الحارث بن أبا نمي
و ما أعرفه هو أن هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي هي:
ال زيد- آل عون- آل بركات
)


عندما يقرا الكثيرين هذا النص يتبادر الى ذهنهم محمد بن الحارث شريف طي.. ويخلطون بينهما..

وكما قال اخوي ذعار (هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي )
..

ليس من بينهما زوبع موكدا. وكل اسرة لها عميــد . واترك الاشراف وامورهم الى اخوي محمد الحربــي فهــو اعلم مني..


وشكرا لك اخوي ذعـــأر

واعلم ان حبال الود والصداقــه لا زالت موجوده..

تنتظــر منك مد يدهــــــــــــــــــا

وشكرا لكم

.....


تميــــــز ملحوظ لاخوي الحربــــــــــــي

لا استطيع ... الا التصفيق لك باعجاب...

وجزاك الله خيرا........

اخوي الغيور..

شكرا لك على هالحماس الرائع.
وانا معك قلبا وقالبــا.

زوبع ... ادرى بنسبــه
من اي كتاب وضعه جاهل بشمر وانسابها...

فأخطاء الكتب كثيــــره..

لا تعــــــــــــــد

زوبـــــــــــع كله ... وانا اقول كله تقول ان الجربـا من زوبــــــــع

وزوبـــــــع كلهـــــــــا ..تتحدر من جد واحد.. الا وهــــــــو. الشريف محمـــد الحارث شريف طي ....


ومصــــــــــدر ي.. شيبــــــــــــــاننا . وزوبع مجمعه على ذلكــع كلهـــــا..

واعتقد ان الاجمــــــــــاع احــــــــــد ومن اهم المصادر...




اخـــــــــــوي فرحــــــــان...

ما ادري.. هل انت من زوبـــع . او من قسم اخر من اقسام شمــر العزيزه..

لكن المؤكـد لي انك تعتمـد على الكتب.. اللي تقسم شمر الى 4 اقسام.. وتهذي الكتب بأخطــــــــــاء يغضب منها الكثيـــــر

اسئـــل الشيبــــــــــان الله يرحم والديـــــــك تراهم اصـــدق.

وةشكرا لكم

ياطلال






شايع يتكلم بلسان الشيوخ
وبعدين انت ما سمعت خلف بن هذال العتيبي يوم يقول
ياشيخ جابر لك الله ماتهاونا هو يقصد عتيبه
كل شاعر يتكلم بلسان شيخه او اميره
لا تحرف الكلام على كيفك
خلك واقعي
تركد شوي لا تطير بالعجه
البحث اللي ماهو مثل بحث الحربي
رجاء خاص لك ولغيرك انكم تكتبونه خيره
الرابح اللي من غثا الناس مصيون
وبعدين الجربان هذولا شيوخنا ياما نموت
شيوخنا وانا واحد من شمر مالي شيوخ الا هم
اما كل عرب عليهم منهم لذلك لا تحوسون الامور
ماهو يوم شبعنا خبز قمنا نتكلم ترا وراكم حساب بالاخره لا تنسونه
فرجاء خاص خل موضوع الحربي يستمر
وخلنا نطلع بفايده
وهذي نصيحه لك ولغيرك



وسلام

...........

اتق الله انت..

اتق الله انت...

اتق الله انت..

أخي الحربي :

اعتذر عن التأخير في الرد والمتابعه ..فأنا في اجازة مؤقته :) من قبل الجهاز الا داري ، قد تستمر عدّه ايام ، سبق وان وضحت ذلك للجهاز الاداري ..

واحببت ان ابلغك بذلك .. إلى ذلك الحين قرأت تفاعلك الجميل جدا .. ولقد اثريتنا بالعديد من المعلومات عن شجرة الاشراف بشكل عام ، ومحاولة تقصّي نسب آلـ محمد شيء اجمل واروع ..

لدي تساؤل ؟ لكي تكون إجابتي اكثر نضوجا في المرة القادمه ..

ولعلّها تساؤلات :)

ان الاستشهاد التي وضعته عبارة عن وثيقه مؤرخه من عميد اشراف مكة المكرمة : الكبريتي ، وكذلك اعتمدها الشريف محمد شرف ، والشريف على بن احمد بن منصور ، و الشريف محمد سند الجودي ، في وقت تحرير الوثيقة.

كما اكد هذا النسب كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد .
وكذلك الدكتور عماد عبدالسلام رؤوف في كتابه عن إدارة العراق ، والذي اعتمد في تاليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير .

وكذلك المؤلف استند على قول البرادعي .
وكذلك عبداللطيف الشيخ على المحاميد ، من شجرة الانسان ( سوريا : 1998) ج1 ، ص 112 - 113
وكذلك عباس العزاوي ، المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3
د.عماد عبدالسلام رؤوف ، إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد :1992 ) ص 143.

وكذلك عدة مراجع .. اخرى .

فتساؤلي اخي الكريم : الحربي هو :

هل تتطعن بأصل تلك الوثيقه ؟

وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟


الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان :) بالشرقيه .

.

وكلمة اخيره لك اخي الكريم ..

اتقدم لك بالشكر والثناء لإثرائنا بالكم الهائل من المعلومات .. فأحيي بك عدم حجب تدفّق معلوماتك .. بل طرحتها لنا جميعا ..

وأعدك إن شاء الله تعالى ان لي عوده في الايام القادمه

إلى ذلك الحين استودعك الله .

اخي فرحان .. شكرا على المداخله

اخي الغيور .. شكرا على المداخله ولو تكرمت من شروط التعقيب ذكر السند فلم تذكر لنا سندا واحد لما قلت .

اخي طلال : شكرا على المداخله .. ومثلك لا يدّكر بان عليه ذكر السند ،، فلم تذكر سندا واحدا لما ادليت به .. سوالف الشيبان التي لم توثّق ليس خطئي او خطؤك اخي .. بل خطأ ارتكبه شيباننا بحقّنا بأنهم لم يوثّقوا مالديهم ، ومهما كانت الاسباب فبنظري ان تلك العوائق واهيه ، إذا رئينا حالنا اليوم من شحّ المعلومات والاستناد على الغير في جلب تاريخ اجدادنا وحتى نشأتنا ..

وأما الاستشهاد بهم .. في زمننا الحالي ،، تعتبر حجّه واهيه إلى حدّ ما

وكذلك اخي .. ارجوا عدم التعقيب على التعقيبات . فكما ترى نتيجتها غير محموده

اسف على التاخير حيث انني كنت في اجازه قصيره

لكن الاخ العزيز ابو سلطان ماقصر في سد الفراغ

اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع
وارجو الاستمرار في مناقشه هذا الموضوع
بدون الخروج عن نص الموضوع وان تكون الردواد
في نسب ال محمد الجربا وتكون الحوارات مقتصره على هذا الموضوع

حيث انني حذفت بعض الافاظ الغير مناسبه والتي لاتخص الموضوع في بعض الردواد


اخي الحربي ارجو الاستمرار في بحثك

انا لم اطلع على الموضوع كاملاً ولكن لي عوده بعد الاطلاع الكامل .

الأخ العزيز

المشرف العام

الاخوة أعضاء وزوار المنتدى

أخي العزيز المشرف العام لقد كتبت في آخر رد لك على الموضوع ما نصه :-

( فتساؤلي أخي الكريم : الحربي هو :

هل تطعن بأصل تلك الوثيقة ؟

وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟


الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان بالشرقية ) .

أخي الكريم أنا لا اطعن في اصل الوثيقة لأني بكل بساطة لست المحقق الذي املك الكفاءة العلمية حتى أقرر إثبات أو الطعن بتلك الوثيقة . وعندما قلت بأني لم أجد كتاب تاريخ آل محمد الجربا حتى الآن فقولي صحيح لأنني اتصل بالناشر ( العبيكان ) وكانت إفادتهم لي بأنه لا توجد لهم فروع للمكتبات بمدينة جدة وقد بحثت عنه في اكثر المكتبات الكبرى المهتمة بالكتب المجاورة لجامعة الملك عبد العزيز بجدة ولم أجده إلى الآن رغم أنى سأحاول البحث عنه بشتى الطرق .

نعود لقراءة الوثيقة بصورة متأنية لغرض الوصول إلى الهدف المنشود من هذا الموضوع وسوف تكون قراءتنا للوثيقة بتوضيح جوانب الضعف لهذه الوثيقة، وسوف أضع مقتطفات من نص الوثيقة باللون الأحمر.

( أكده عميد الأشراف الشريف على بن أحمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المؤرخة في محرم عام 1384هـ والتي جاء فيها التالي :
" بسم الله والصلاة على سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم) وعلى آله وصحبه أجمعين :
أما بعد :
إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد "0
الشريف محمد شرف ، الشريف علي بن احمد بن منصور ، الشريف محمد سند الجودي.
،، وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .) ..... انتهي....

والآن سوف نناقش الوثيقة موضحين مواطن الضعف فيها وهي كالتالي :-

أولا :-- تاريخ الوثيقة شهر محرم من عام 1384هـ .

ويعتبر تاريخ الوثيقة تاريخ حديث أي قبل حوالي ( 40 ) أربعون عام فقط حتى تاريخ هذا العام 1424هـ .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة هو :-

1- لماذا اكتفى آل الجربا على توثيق نسبهم إلى الأشراف بهذه الوثيقة فقط ولم يقومون باستخراج صك شرعي من المحكمة الشرعية لإثبات نسبهم إلى الأشراف . حيث نجد من مقتضى سياق نص الوثيقة إن آل الجربا يبحثون عن توثيق نسبهم للأشراف في هذا التاريخ ( تاريخ الوثيقة عام 1384هـ ).

2- طالما أثبتت هذه الوثيقة نسب آل الجربا إلى الأشراف حكام الحجاز حسب قول المؤلف . فلماذا لم يعمد آل الجربا إلى إضافة هذا اللقب والنسب الشريف إلى نسبهم ووثائقهم الشخصية واكتفوا إلى الآن بانتسابهم إلى قبيلة شمر .

ثانيا:-- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-

1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين قاموا بعرض الآمر عليه بل اكتفي بكلمة الأشراف. وكلمة الأشراف أطلق على الهاشميين في العصور الأولى من الإسلام كاسم علم لهم وأول هاشمي على ما اعتقد نعت بالشريف هو الشريف الرضي وأخوه المرتضي .

2- عدم ذكر نسب بركات الذي ينتسب إليه آل الجربا بل اكتفى بذكر الاسم الأول فقط وانه كان أميرا لمكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .

3- لم أجد في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها إلى الآن لحكام مكة المكرمة من الأشراف تتحدث عن أحد الأشراف واسمه بركات كان يحكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا . بل وجدت أن معظم الأشراف الذين جلوا عن مكة المكرمة كانوا يتوجهون إلى اليمن ومصر وتركيا وبعضهم إلى المناطق الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة أو جنوب مكة المكرمة نواحي الليث والقنفذة وعسير .

ثالثاً :- وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-

1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين عرضوا الآمر عليه بل اكتفى بقوله آتانا الجربان . ولفظ الجربان دون تحديد يشمل جميع آل الجربا ، فهل المقصود أن جميع آل الجربا حضروا إلى مكة المكرمة للبحث وتأكيد نسبهم إلى الأشراف أم البعض منهم ، وإذا كان البعض منهم فلماذا تجاهلت الوثيقة ذكر أسمائهم بالتحديد طالما أن الوثيقة تتعلق بصحة النسب .

2- الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه . ونجد هنا ذكر واضح وصريح لنسب الجربان إلى الشريف عجلان وبذلك يكون بركات الذي ورد اسمه سابقاً في الوثيقة والذي ينتسب إليه آل الجربا هو بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان . وهو الذي حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا. ولكن بالرجوع إلى المصادر التاريخية لحكام مكة المكرمة من الأشراف لم أجد حاكماً منهم بهذا الاسم كما ورد في الوثيقة ( بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) بل أن من حكم مكة المكرمة ابتداء من الشريف رميثه بن محمد أبو نمي الأول والد الشريف عجلان وجد الشريف حسن بن عجلان إلى الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني وأحفادهم كما يلي :-
1- رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة .
2- عطيفه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
3- أبو الغيث بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
4- عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
5- ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
6- سند بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
7- مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
8- أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
9- محمد بن أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
10- عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
11- عقيل بن مبارك بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
12- أحمد بن ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
13- علي بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
14- محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
15- حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
16- رميثه بن محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
17- علي بن عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
18- بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
19- علي بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
20- إبراهيم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
21- أبو القاسم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
22- محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
23- هزاع بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
24- بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
25- أحمد ( جازان ) بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
26- محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.

ولكن من خلال اطلاعي على كتاب تاريخ مكة للمؤلف احمد السباعي وجدت ملاحظة جديرة بالاهتمام والبحث والتقصي والدراسة يقول السباعي في كتابه تاريخ مكة نقلاً من كتاب خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام للمؤلف السيد أحمد زيني دحلان وكذلك نقلا من مخطوطة منائح الكرم للسنجاري - من صفحة 313 إلى صفحة 348- انقلها باختصار وسوف أضع اللون الأحمر للكلمات والتواريخ التي تهمنا في هذه الملاحظة ( وظل احمد – المقصود الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد - على مكة إلى أن وافي أمير الحج المصري في ذي القعدة من العام المذكور – أي عام 908هـ - فاتصل بع وأغراه بالقبض على بركات - بركات الثاني بن محمد – واصطحابه معه إلى مصر وجعل له لقاء ذلك ستين ألف شريفي أحمر فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على بركات واصطحبه إلى مصر أسيرا وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق بركات وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه . وأهل الموسم في تلك السنة – يقصد موسم الحج عام 909هـ - فقابل حميضه وفود الحج ولم يشرق يوم التروية – 8 ذي الحجة – حتى ضجت البلدة وصاح النذير بقدوم بركات بن محمد ، وكان بركات هذا قد فر من منزله الذي خصه به الغوري على اثر وصوله مأسورا في ركب الحج المصري في العام السابق – يقصد عام 908 هـ - فر من مصر إلى ينبع وعلم فيها بأخبار قتل أخيه أحمد واستيلاء أخيه الثاني حميضه على مكة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على انتهاز الفرصة فيها لاستخلاص مكة من أخيه حميضة ، وقد أقام – يقصد بركات - ببعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه أبا نمي الثاني – يقصد محمد أبو نمي الثاني - . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني عقبة بني لام وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة يوم التروية ، ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ للمرة الرابعة . وفي عام 918هـ أرسل السلطان الغوري يدعو بركات لزيارة مصر فأعتذر بكبر سنه وأوفد إليه ابنه محمد أبا نمي الثاني في جماعة من علماء مكة وكانت سن أبي نمي إذ ذاك لا تتجاوز الثامنة .ثم كتب له – الغوري – مرسوما يخوله حق الشركة مع أبيه في أمارة مكة، وبقي بركات يستعين بابنه أبي نمي الثاني في إدارة الأمور بمكة حتى وافته منيته في سنة 932هـ عن عمر يزيد عن السبعين ( 70 ) عاما .وبوفاة بركات انتقل الأمر إلى اكبر أبنائه وشريكه بالأمس محمد أبي نمي الثاني وعمره إذ ذاك نحو عشرين (20) سنة .) .... انتهي ...

والملاحظات على النص السابق مايلي :-

1- توفي بركات عام 932هـ عن عمر يزيد عن سبعين عام ونستفيد من هذه المعلومة أن مولده كان خلال الفترة من عام853 إلى 862 هـ .

2- أن بركات تزوج عام 909هـ .ونستفيد من ذلك أن عمره عند زواجه عام 909هـ يتراوح بين 47 و 56 عام .

3- أن اكبر أبنائه محمد أبا نمي الثاني كان عمره عام 918هـ ثمانية (8) سنوات . ونستفيد من ذلك أن تاريخ ميلاده عام 910هـ تقريبا .وبذلك يكون اكبر أبناء بركات الثاني ولد له وعمره تقريبا يتراوح بين 48 و 57 عام .

ولكن نلاحظ أن الشريف بركات أشركه والده معه في الحكم ( أي ولي للعهد ) ابتداء من عام 877هـ ، وبذلك يكون عمره يتراوح بين 15 و 24 عام ثم تولي الحكم أول مرة بعد وفاة والده عام 903 هـ وعمره يتراوح بين 41 و50 عام. فهل من المعقول أن يكون شخص بهذه المكانة والوجاهة والدرجة المرموقة ( ولي للعهد ) طيلة 26 عام بدون زواج وعمره يتراوح بين (15-41) أو (24-50) وهو ولي للعهد على أمارة مكة أم يكون متزوجا ولكن لم يرزق بالأولاد الذكور أم يكون رزق بأولاد ذكور لكن التاريخ اغفل أسمائهم وذكرهم .


أسئلة غامضة لم أجد لها أي تفسير أو إجابة إلى الآن



آسف للإطالة



أخوكم الحربي

اخوي نومان الجنيدي..

ما ادري سبب تجاهلــك لشيباننا..

وعدم رضاك بهــــــــــم مصدرا...

هل هم كاذبــــون ...؟؟

هل تتهم بذلك...؟؟


هذا ما هو واضح من ردودك كلــها..


احب اسئلك سؤال.. من اين استمد الكتٌاب الماده التاريخيــه لكتبهم...؟؟


ايه ... نعم الجواب..هو من الروايات الشفهيــــــه..

انا مارحت للفرع انا رحـــــــت للمصدر..

اما بالنسبة للتوثيق...

هل تريـد ان أذكر اسامـــــــــي كل شايب من شيباننا المؤيدين لقولي.. بان الجربا من زوبع.
وان زوبع كلهــــــا ترجع لجد واحـــــــــــد..هو محمد الحارث شريف طيء.
؟
مستعـــــــــــــــــد....




حسنـــــــــــا تريـــــــــد مصدر..

هذا ..مصـــــــــــدر قوي جدا .. ومعروف ووافقت قوله زوبع كلهــا...

هو الشيــخ راكان أحمـــــــد التمياط..

والذي استمديـت انا منه نسب زوبع والذي ذكرته انا.
فيه هذا الموضوع (كتاب (موسوعة القبائل العراقية). الجزء الاول)

على الرابط التالــــــــي http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=10093

وحاولت الاتصــــــال به قبل فتره .. لاخــذ قوله في هذا الموضوع..(ما دار من خلط بنسب الجربــا شيـوخنــــــــــــا )
.
ولكنه حاليـــــــا يتمتـــــــــــــــع... باجــــــــازته السنـــــــــويه خارج المملكه..

اعدد. نقاط. قالهـا..

1- زوبع ترجع الى جد واحــــــــد هو محمد بن الحارث شريف طي في الاسلام..

2- ذكر شجرة نصيه لزوبــع موجوده في الرابط اعلاه.. من اقسامهـــا الجربــا يعني الجربا .. وباقي زوبع يرجعــــــــون الى. محمد الحارث... ذو أصل مشترك..


هل يوجــــــد احــــــــــد ينكــــــــــر ويكـذب كلام من اعلام زوبع الشمريه

وشيـــــــــــــخ من شيـــــــــــــوخهـــــــا .؟؟


واتمنى من اي شخـص يطعن بهالقــــــول يظهـــــــر باسمـــــه الصريــــــــــح ولا يتغيب وراء اسم مستعـــــار...

اتمنى من ابو سلطان حـــــــذف اي تعليق على ما قلتــــــــه بدون ذكر اسمه
الصريــــــح.. بأحـــــد الوسائـــــــل المجمع عليـها..

فهــــــــذا نسب امم والنسب اخطر شي لا يجوز التلاعب به..

وشكرا لكـــــــــــم..


هــــــــذا قول ... رجل واحــــــــد من زوبـــع لا يقبـــــــل التشكيـك بقولـــه..

وان شا الله... راح ادعم قولي قريبـــــــــا باقوال مصدقــه من بعض ابرز شيـوخ زوبـــــع تؤكــــــــد صحة ما ذهبت اليــــه..

انا عرضت اثبـــــات واحـــد على نسبة الجربـــــــا لزوبــــــع..


هل ينكــــــــر أحـــــــــد هذا الاثبــــــــــات...؟؟


وشكرا لكم