المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : آل جعفر ثلاث إبادات و ثلاث إمارات



نايف الصنيدح
02-06-2010, 19:28
بسم الله الرحمن الرحيم









العنوان واضح ويعبر عن الموضوع آل جعفر من عبده من شمر تعرضوا عبر تاريخهم الى ثلاث ابادات وصمدوا الى أن فتح الله عليهم بثلاث امارات تاريخية













اما بالنسبة للإبادات الثلاث









الاولى : حروب الضياغم فيما بينهم





الثانية : غرق الضياغم





الثالثة : ذبحة جماعة بهيج بن ذبيان للجعفر









بعد هذه الابادات الثلاث للجعفر في تاريخهم القديم





نرى أنه رغم ماحصل لهم لم تضعف عزائم الرجال فقد أسسوا ثلاث إمارات وحكومات تحدث عنها الغرب قبل الشرق والكل يعرف ذلك









إمارات الجعفر الثلاث:











الاولى : إمارة ابن قشعم





الثانية : امارة ابن على





الثالثة امارة ابن رشيد















ونعود ببدايه تاريخية الى ماقبل الاسلام حيث يعود نسبهم الى آل ضيغم من الضياغم المعروفين في تاريخ اليمن وتاريخ الجزيرة العربية







وعلى هذا الاساس الجعفر فرع من الضياغم





ثم نعود بتسلسل نسب الجعفر الى جدهم شهوان بن منصور بن ضيغم





وشهوان هذا هو أمير الضياغم في القرن السابع الهجري





كا ذكرت المصادر التاريخية ومنها كتاب تلويحات للعريفي







وفي مرجع آخر وهو تغريبة بني هلال وحروب آل ضيغم









تأليف الدكتورة أليسون ليريك









تنسب هذه الابيات الى شهوان نفسه كما في الصفحة 131









( كان شهوان وراشد ابني ضيغم من عبده من شمر وأصلهم من قحطان وكان عرار وفارس ومحمد بني شهوان , وكان عمير وعقيل وحجاب وحميدان وحصن او( سلطان ) بني راشد









وكان فارس أخا عمير لأمه وكان شهوان شيخ الضياغم قال شهوان:











وادي ضاق بنا يا آل ضيغم ..... صغير ونبغي من وراه الفوايد









من أسفله نجد الجماد يحدنا ..... ومعلق بأقصى القعوم الفرايد









انتهى الاقتباس









............................................













ايضا قصيدة لشهوان بن منصوربن ضيغم نفسه









وردت بكتاب تلويحات للمؤلف احمد الفهد العريفي صفحة 52











ومطلعها يقول











يقول الأمير شهوان بن ضيغم ... هموم في صدري لهن وثور









يغيبن عني بعض الايام سجّة.... وهن إذا طاب المنام حضور







الى اخرها







http://www.7ailstar.com/inf2/voices-action-show-id-1301.htm











...................................











كذلك استشهاد من احد ابيات عمير بن راشد بعد معركتهم مع السلطان مارد وهزيمته على ايديهم يصف فيه أن عرار شيخهم





وهو









شيخ لنا يمشي على اللي يضرنا .... وهو بالعيا من يوم شب وشاب









وعند الدكتورة اليسون ليريك في كتابها تغريبة بني هلال وحروب آل ضيغم









شيخ لنا يمشي على ما يضرنا .... وهو بالعيا من يوم شب وشاب









اختلاف بسيط







الا ان المطلوب معرفة الشيخة اين تقع فنجدها هنا بالابيات السابقة في فرع آل شهوان









...................................









في كتاب شعراء وفرسان من الصحراء للمؤلف محمد الهاجري الجزء الاول صفحة 106 يذكر قصة فارس بن شهوان مانصه







( عنما حدثت هذه القصة كان شهوان أمير الضياغم قد خرج في إحدى غزواته وترك لابنه فارس رعاية شؤون القبيلة إبان غيابه )











........................









في كتاب الرواية المحلية لسيرة عمير وعرار ( الضياغم ) للدكتور سليمان بن محمد الحصان في الصفحة 11





مانصه







( على كل حال سارت امور القبيلة تحت زعامة شهوان على احسن مايرام عدة اعوام )









.............................









وكذلك في المصدر السابق وبصفحة 32 يقول المؤلف





( حيث ان افرادها على ضوء نزاع ابني العم عمير وعرار انقسموا كل يناصر صاحبه ويقف بجانبه لكن الجميع مجتمعين تحت امرة الامير شهوان )









..........................











وفي كتاب تلويحات للمؤلف أحمد الفهد العريفي صفحة23 مانصه





( ويبدو أن زعامة شهوان لقبيلته كانت بإقرار من الدولة الرسوليه التى كانت تحكم البلاد)









.....................................









اذا نجد امارة ضيغمية في جد من الاجداد





نتسلسل بعدها الى الجعفر الفخذ الاساسي من افخاذ عبده الرئيسية





والتى هي الجعفر والربيعية واليحيا والبعض يعد الدغيرات فخذ رئيسي والبعض يدخله مع اليحيا





لكن لاغبار على ان الجعفر فخذ رئيسي بعبده









نعود لتاريخ الجعفر لنجد أنهم تعرضوا عبر التاريخ الى ثلاث إبادات قاصمة لكنها لم تكن مهلكة بل كانت سببا لرفعة هذه القبيلة لكثرة ماتعرضوا له من مهالك أبقتهم بالمقدمة وانتجت بالمقابل ثلاث امارات في فخذ واحد من قبيلة واحدة وهذا المجد لم يحزه لاقبلهم ولابعدهم بالتاريخ الشمري وغير الشمري









اما بالنسبة للإبادات الثلاث التى سبق وأشرنا لها







الاولى : حروب الضياغم فيما بينهم





الثانية : غرق الضياغم





الثالثة : ذبحة جماعة بهيج بن ذبيان للجعفر







سنذكر نبذه قصيرة عنها









الاولى :









حروب الضياغم فيما بينهم عبر السنين حسب ماذكرت المصادر التاريخية والمراجع اضافة الى الروايات المتناقلة من الاجداد للأحفاد









أما بالنسبة لحروبهم فذكرتها سابقا بموضوعي وقفات مع الضياغم وموضوعي الاخر حروب الضياغم في الديوانية وفي ملتقى الضياغم وفصلت فيها





واما في المراجع المعاصرة لحروبهم







سنذكر بعض منها









ورد في كتاب السمط الغالي الثمن







في الكلام على فتح ظفار سنة 678هـ ما موجزه









( فأما الشيخ بدر الدين ابن الجند فإنه يحكي مسيره قال :









سرت والأمر بين آل راشد وآل ضيغم متفاقم فما زلت أسعى في الصلح بينهم حتى أتفق ذلك )











المرجع







كتاب تلويحات







شهوان بن منصور العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري







تأليف أحمد الفهد العريفي







ص25









..........................











كذلك هذا الدليل القوي ايضا









في كتاب العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية







لعلي بن حسن الخزرجي







قال في حوادث سنة 658 مانصه









( طلع السلطان من صنعاء في المحرم من السنة المذكورة وكان الامير أسد الدين محمد بن الحسن بن علي بن رسول في ذمرمر فطلب مولانا السلطان أن يجهزه الى حضرموت فساعده الى ذلك وزوده فخرج الى الجوف فلقيه حصن بن محمد بن جحاف وعبدالله بن منصور بن ضيغم فطلبوا النصرة على آل راشد بن منيف فأجابهم فكانوا خلف مولانا السلطان فوقعت الحرب بينهم فقتل طوق بن حمدان في جماعة من آل راشد )









انتهى الاقتباس







المرجع







كتاب تلويحات







شهوان بن منصور العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري







تأليف أحمد الفهد العريفي







ص24









.............................................











( يدل ماتقدم من أنباء حول مجاولات الضياغم وتحالف بعض فروعها مع ملوك اليمن من بني رسول على ماكانت تتصف به القبيلة من جرأة وشجاعة وقوة )











المرجع







كتاب تلويحات





تأليف أحمد الفهد العريفي





ص38











......................................











كتاب شعراء وفرسان من الصحراء





للمؤلف محمد الهاجري





صفحة 110







(وقد رأى شهوان في منامه رؤيا مؤداها أنه سينجب ولدا يتسبب في الكثير من المشاكل والحروب بين الضياغم انفسهم .





وتحققت الرؤيا وولد لشهوان عرار بن شهوان وعندما كبر تحقق الشطر الاول من الرؤيا ونشبت الحروب بين الضياغم بسببه )









...............................





..........................





.............













الثانية :











غرق الضياغم الشهير وحادثة غرق الضياغم معروفة وذكرتها ايضا المراجع التاريخية والاشعار المتناقلة رغم مافي بعضها من من زيادة او انقاص في الابيات





وقد وثقت غرقهم بموضوع لي فيب أحد اجزاء سلسلة وقفات مع الضياغم وكذلك في موضوعي حروب الضياغم وأيضا موضوعي تاريخ الضياغم وبطولاتهم







ولامانع من ذكر نبذه يسيره هنا





ونستشهد بها







قصيدة عرار بعد غرق الضياغم في وادي العرض









نجد هذه الابيات :







سرى بارق يابو ربيعة لكنه .......من البعد يومي بالثياب الرهايف





اقمنا زمان ثم جانا زفيره ... يدرب الحصى من عاليات المشارف





ويجذب عش الطير من مستكنه .....ويفرق طربات الحمام الولايف





وجانا يذب القصر قصر آل ضيغم ... الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف





لعل وادي العرض مادبه الحيا .......... ولابنّيت فيه الخيام النوايف





غدا بالصبايا والسبايا والقنا ......... وبالدرق الحوتي وزين الكلايف





وغدى ببنات من بني آل ضيغم ... رهاف الثنايا مدمجات العكايف













......................................









كتاب شعراء وفرسان من الصحراء





للمؤلف محمد الهاجري





صفحة 131







( أما عرارفقد كان ينزل هو وجماعته في ذلك الوقت في وادي يخترقه ممر للسيل وتصادف أن رأى عرار ذات ليلة وميضا للبرق من بعيد فأدرك أن السيل سيدهمهم وأنهم معرضون لخطر شديد . فأنذر قومه ونصحهم بالنزوح عن ذلك الوادي تجنبا للخطر , لكنهم لم يصدقوه فيما عدى القليل الذين رحلوا معه ونجوا بأنفسهم من الخطر الوشيك إذ لم تمضى سوى ثلاث ليالي حتى إكتسح السيل الوادي بمن بقي فيه )











.....................









كتاب الرواية المحلية لسيرة عمير و عرار





للمؤلف الدكتورسليمان بن محمد الحصان





صفحة 76







(( وبعد ليلتين فاجأهم سيل رهيب جارف كأنه الطوفان أتى على كل شيء بدءا من أفراد القبيلة والمواشي والامتعة والخيام ولم ينج منهم الا القليل وكان عرار ضمن الناجين حيث خاض به حصانه مشهور غبة السيل ونجا بقدرة الله )





.......................................

..........................

...........







الثالثة :











ذبحة جماعة بهيج بن ذبيان للجعفر بعد اجلاءه من عقده وسلب ملكه والقصة معروفة حيث كان الجعفر راجعين من املاكهم ببقعاء بعدما اخذوا محصولهم من التمر من نخيلهم والموجود لحد الآن ببقعاء وبعد اجلاء بهيج من جبل شمر وتحديرته للعراق عاد جماعة بهيج لاخذ الثأر فلحقوا بالجعفر بمكان يسمى الخاصرة بين بقعاء وحائل وقتلوا تسعين رجلا من الجعفر وقيل انه لم يبقى من الرجال الا واحد وبقي اولا د القتلى برعاية ابناء عمومتهم من الجعفر في حائل وسموا اليتمان بعدها وكانوا يعتزون قبل هذه المذبحة بخيّال البلهاء وانا ابن ضيغم ثم بعد هذه الابادة ينتخون باليتمان











..........................









جاء في كتاب الحاوي لأشهر اللقاب والعزاوي للمؤلف عبدالله بن زايد الطويان









( أن اليتمان عزوة للجعفر من عبده بعد وقعه معروفة ويقول أنهم كانوا قبل ذلك ينفردون بضيغم وهو جدهم فيقول أحدهم خيال البلها وانا ابن ضيغم











قال الشاعر:













لاجت باليتمان نزاله الطرف .... شيوخهم مثل الحرار جلوس









منهم ابن علي وهم ذروة الشرف .... هم عنبر العربان والناموس











انتهى













............................















قال: الأستاذ أحمد الفهد العريفي في ( مجلة العرب )







( فإن بهيجاً الذي كان أول المتصدين لعبدة في الجبلين , لابد إنه رحل قبل الاصطدام بين عبدة وبني لام )









........................















اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل









تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي









ص100











والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم













( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر .







..........................









وقصة بهيج وحربه مع شمر واردة في عدد من المراجع والأشعار والسير فقد نسب إلى بهيج قوله:









يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل









جلونا عن ديارنا العذبات شمر......قراح وبرد ماء يداوي الغلايل









ونحيته رقاب القود عنهم وغربن ..... وعين الزبيديات لنجد مايل









لاصار ماعدل يعادل عديله ............ ماينقعد بالدار والشيل مايل







انتهى









...........................













القشعم من كبريات القبائل العربية









الدكتور على شواخ الشعيبي









صفحة 135











( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :











يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل









الخ …..









وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )







انتهى الاقتباس







........................











ايضا







هذا الدليل قولة شاعر العبيد من قوم بهيج بعد مذبحة الجعفر





نسنا ديار القـوم من فـوق ضمر= نحـايـل كــن المعـاويـد حاله

وذبحنا شوكة الحرب اولأد جعفر= مابطل من حربِ سعو في بداله



وفي قصيدة اخرى يقول شاعرهم مفتخرا بقتل الجعفر





حـنا غــزينا ضمـرِ فــوق ضمر= لهــن من عند الجثوم مداس

ضـمــرِ يـاكـن شنن رمـيـبهـن=عليهن مذلوق الحراب نساس



ذبحنا سقام الحرب اولاد جعفر= تسعين راس بطـلا بة راس







........................................









هناك ابيات نسبت لفارس بن شهوان ونسبت لشاعر من آل ضيغم:-





ومن بعدها توجهنا لنجد العذية .... وحصل لنا في جبل طيء طراد



ولقينا به وفود الرجال الصيارم ... وخذيناه بالسيف الشطير وكاد







..................................









بعد اجلاء بهيج عن ملكه في عقدة بحائل قالت ابنته بهيجة قصيدتها المشهورة تتوجد على ديارها







وقصيدتها معروفه رواها المرشدي وموجودة بالمراجع





وهذا رابط





http://www.7ailstar.com/inf2/voices-action-show-id-1266.htm









وقصيدة بهيج واضحة







يقول بهيج بن ذبيان مثايل ......ودمعه على الاملاك مثل الشلايل

جلونا عن ديارنا العذيات شمر ..... قراح وبرد ماء يداوي الغلايل

لاصار ماعدلن يعادل عديله ..... ماينقعد بالدار والشيل مايل



ولاصار ماحق الفتى بذراعه ...... هبيت ياحكمن يجيب الدخايل





وهذا رابطها









http://www.7ailstar.com/inf2/voices-action-show-id-1302.htm









.............................









بعدما ذكرنا الابادات الثلاث للجعفر في تاريخهم القديم





نرى أنه رغم ماحصل لهم لم تضعف عزائم الرجال فقد أسسوا ثلاث إمارات وحكومات تحدث عنها الغرب قبل الشرق والكل يعرف ذلك









امارات الجعفر الثلاث:









الاولى : إمارة ابن قشعم





الثانية : امارة ابن على





الثالثة امارة ابن رشيد









.........................................................







ماقيل في تلك الامارات الثلاث







الادلة باختصارحسب المراجع









1- إمارة ابن قشعم







لهم دور كبير في تاريخ شمر الا ان اكثر تاريخهم بالعراق

ولقب ابن قشعم بالقاب منها شيخ الشيوخ والملك العربي والامير وامير العراقين ( الفارسي والعراقي )

وظهورهم قديم على مسرح الاحداث التاريخية

لنذكر جزء من هذا التاريخ







في كتاب معجم قبائل المملكة العربية السعودية





صفحة 658 للمؤلف حمد الجاسر







( القشاعمة ( القشعم ) من آل جعفر من عبده من شمر )









......................













كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 112









( القشعم المعروفين انهم من الضياغم في الاوساط الشعبية كان شأنهم قد ارتفع وأمرهم قد اشتهر في نهاية القرن الثامن وبداية التاسع أيام مشيخة ثامر بن قشعم 795هـ )









........................











كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 123







( فقد سمعت من الاديب الشمري خفيج بن عبدالله بن رمال قصيدة طويلة يمدح فيها الشيخ عبداللطيف بن عقل القشعم ...... يقول:







يامرحبا بعداد ماهل همال ........... اليا نثرنه زاجرات الرواعيد





بالشيخ ابو منصور كساب الانفال ...شيخ ولد شيخ مضى له مواريد







ثم يعطف على ذكر تاريخ اجداده من الضياغم فيقول :







تاريخهم مفهوم بماضي الاجيال .... من قشعم الأول لضيغم معاويد







انتهى









........................









كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 227





وكما ورد في كتاب تاريخ بغداد







(أصدرت حكومة بغداد قرارا بعزل شيخ القشعم عبد العزيز بن حبيب وتنصيب أخيه شبيب , فثار عليهم عبد العزيز وقوم من عربه فخرج إليهم الوزير على باشا وحاربهم





خرج الشيخ شبيب بن حبيب لمحاربة آل غزية وآل حميد وآل ساعدة وآل رفيع حوالي سنة1143هـ فحاربهم وانتصر عليهم





وتأمر على جيش نظامي أيضا فخرج إلى هور نجم على الحدود العراقية الإيرانية فأنتصر على المتمردين وعاد إلى بغداد مظفرا )









...........................











كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 197







والكلام عن الامير ناصر بن مهنا القشعم







(ان لناصر المهنا ذكرا بيّنا في كتلب التاريخ الثلاث ولاسيما في كتاب عالم آراي عباسي لاسكندر بك تركمان من رجال القرن الحادي عشر وهو مطبوع بطهران سنة 1314هـ 1896م . وذكره من الاوربين تكسيرا فنعته بملك عربي في رحلته المترجمة الى الانجليزية في صفحة 53 :





فقال (ان هذه البلدة ( مشهد الحسين أي كربلاء ) ومشهد علي ( أي النجف ) هما تابعتان لمير ( الامير ) ناصر وهو ملك عربي رافد للأتراك يعيش في أعالي تلك الاراضي )





وقال في صفحة72 بتاريخ13 كانون الاول سنة (1604م –1013 هـ ) وبعد أن سرنا فرسخا ونصف فرسخ حططنا لدفع الرسوم التي يجب دفعها الى المير ناصر وهو ملك عربي )











..........................









كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 223





( كما جاء في كتاب مباحث عراقية حين يروي قنصل فرنسا في رحلته من حلب الى بغداد أنه كان عليهم النزول لدفع الرسوم والضرائب للملك العربي ناصر بن مهنا وهذا كان في نهاية القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر )









...........................







كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 204







نقلا عن







كتاب عشائر العراق للمؤلف عباس العزاوي





عن أهل الارياف ومنهم الجشعم ( القشعم )







( وكانت لهذه العشيرة الرئاسة العشائرية مدة ولكن الايام جردتها من عشائرها فمالت الى الارياف وبقيت محافظة على بداوتها وأول ماورد ذكرها في تاريخ ابن الفرات في حوادث سنة 795هـ ... الخ )







كذلك يقول في صفحة 204





( والمعروف أن الرئاسة العشائرية كانت معروفة لابن قشعم الا ان العشائر التى كانت تحت سلطته انعزلت منه واستقلت بتسميتها ومالت الى الارياف وعرفت باسمائها الحالية )







كذلك يقول في صفحة 205





( والملحوظ أن هذه العشيرة ليست اكثر من امارة أو رئاسة بدوية على عشائر عديدة فتعتبر ناظمة لها ومشتقة منها ... الخ )









.....................









كتاب تاريخ العراق بين احتلالين الجزء الرابع/ للمؤلف عباس العزاوي





( قبيلة قشعم معروفة في العراق برئاستها القبائلية )







..........................









كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 142







أن ثامر بن قشعم هو أول أمير رسمي من آل قشعم يتلقى مرسوما سلطانيا وخلعة سلطانية سنة 795هـ . وهذا ذكر قديم أقدم من أبناء عمومتهم آل جرباء وآل علي )













.............................











ومن الامثلة الامير ثامر ابن قشعم وتعميده بمحاربه الامير نعير وحكومة الشام





ثامر بن قشعم من الجعفر من شمر كما هو معروف





يقول مؤلف كتاب ابن الفرات المجلد التاسع الجزء الثاني صفحة 342-343





(( سنة 795هـ )) يقول





(( وهذا كان قد تألم من الامير نعير أمير طيء ومن حكومة الشام , فأمر عربانه بالرحيل الى جهة نعير , فجازوا على أملاكه بالبصرة واستولوا عليها ونهبوها ))







وذكر ايضا







كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 308





(وماكاد الملك الظاهر يقتنع بالمشيخة العربية الجديدة, حتى أسرع الاتصال بأميرها الشيخ ثامر بن قشعم على انه البديل المنتظر وأصدر مرسوما سلطانيا بتأميره وبرفقته الخلعة السلطانية وزاد في اكرامه أن أرسلها إليه دون أن يستدعيه وكان ذلك في سنة 795هـ )





.







.......................











كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 149+ 150





وهنا مفصلا كما في المرجع السابق في حوادث سنة 795هـ







((في العشر الاول من شوال المبارك من شهور هذه السنة حضر الى الابواب الشريفة بقلعة الجبل بمصر المحروسة رسل صاحب دهلك, وأحضروا صحبتهم هدايا من جملتها فيل وزرافة وسنغيل وخدام ورقيق وغير ذلك, وحضر الى الابواب الشريفة ابن الغزولي التاجر ورفيقه وأخبرا السلطان الظاهر أنهما توجها وبمرسوم السلطان الى ثامر بن قشعم لأن السلطان قد رسم لهما بأن يتوجها اليه وصحبتهما خلعة, فتوجها اليه وكلماه بسبب نعير, وأنه أجاب ولبس خلعة السلطان, وقال السمع والطاعة لله ورسوله ولمولانا السلطان وأنه من ساعته طلب عربانه وأحضرهم وأخبرهم بقصد السلطان وأمرهم بالرحيل أولا فأول فرحلوا إلى جهة نعير فجازوا أملاكه بالبصره فإستولوا عليها ونهبوها ))









.............................









وبنفس المرجع السابق صفحة 282







وكانت شمر في العصور المتأخرة تفتخر بشخصيتين شمرتين الشخصية الاولى ابن قشعم في العراق , والشخصية الثانية ابن رشيد في حائل )









...............................









كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية





تأليف الدكتور على شواخ اسحاق الشعيبي





صفحة 295





(وجميع مايعرف الآن بالضياغم ينتمون الى ضيغم , وقد اشتهرت منهم عدة أسر تعاقبت على العز والسلطان أشهرها آل قشعم وآل علي وآل رشيد ... )







ايضا يقول







(وفي الوقت الذي تفرق فيه آل قشعم في عدة بلاد عربية بعد خروج ثامر بن قشعم أميرا الى العراق , بقي آل علي وآل رشيد في حائل وبقي معهم قسم كبير من القشعم في حائل والزلفي وحين أظهر آل علي فيما بعد سلطة ونفوذا غربت شمس القشعم في حائل وهاجر منها سعد المعروف براعي الذلول الى جنوب العراق ليلحق بمن سبقه من القشعم مع ثامر الذي هاجر الى جنوب العراق سنة 795هـ .





وهذا التاريخ الثابت علميا هو شفيعنا في ذكر تقدم القشعم من الضياغم على ابناء عمومتهم آل علي )









.............................











2- امارة آل علي









اول امارة في جبل شمر كإمارة حضرية حكمت تقريبا من القرن العاشر هجرى وحتى العام 1250هـ أي مايقارب 350 سنة تقريبا وهي اكثر امارة شمرية في الحكم







لنرى ماقيل في المصادر







....................









حيث جاء في كتاب امين سعيد





نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى



الامارات التاليه







ابن دواس في منفوحه

ابن حجيلان في القصيم

ابن معمّر في العيينه



وابن علي في الشمال





انتهى







ومن المعلوم ان الدولة السعودية الاولى







(1744م-1818م) أي (1157 هـ -1233هـ) اسقطها إبراهيم باشا بهدم عاصمتها الدرعية قرب الرياض









......................................









جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين















( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير



من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً

وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء



من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)



انتهى







بوركهارت

مواد في تاريخ الوهابيين



صفحه61




...................................









اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل





تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي





ص111







( قاد أمير الجبل محمد بن عبدالمحسن القوات لغزو الشرارات عام 1207هـ في منطقة الجوف )





.....







ايضا بغزو الشرارات





المصدر :





( كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب )





ص 142





الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر







( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )









.........................









يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167







( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )









......................









اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل









تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي







ص100









والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم











............











( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )





ومن المعروف ان ابن على هو اول حكم حضري لحائل





ثم اتوا ابناء عمومتهم آل رشيد





.









.............................











كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف









( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )











.....................









كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-











( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )









........................









كذلك في هذا الدليل الثاني







اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل







تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي







ص82









(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )





واول حكم بعد بهيج بحائل هو للعلي كما هو معروف









................................













القشعم من كبريات القبائل العربية









الدكتور على شواخ الشعيبي









صفحة 135











( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :











يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل









الخ …..









وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )











......................................













كتاب نشأة إمارة آل رشيد









تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين









ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125











( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )







ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد









....................................











نشأة إمارة آل رشيد





تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين





ص 51











( ويذكر أحد المصادر أن أمير الجبل محمد بن عبد المحسن غزا العراق وهاجم آل بعيج فقتل منهم خمسين رجلا





ويقدر ذلك المصدر في موضع آخر, القوات التى كانت تحت قيادة ذلك الامير بألفي مقاتل ومئتي خيال )





يقصد بالمصدر كتاب كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب كما في الحاشية







( هذا الكتاب نشرته دارة الملك عبدالعزيز 1403هـ)





.





قال عباس العزاوي عنهم في كتابه عشائر العراق الجزء الرابع صفحة 83 ( وآل بعيج قبيلة تسكن الحلة والشامية في العراق )









.....................................









اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل





تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي





ص112







( كما اشترك أمير الجبل وأهل الجبل مع الإمام سعود في غزوه لبلاد الشام عام 1225هـ)











...............................









كتاب آل جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية





تأليف خالد عبدالمنعم العاني





ص167







( الامير محمد بن عبدالمحسن بن علي الملقب بالسمن العرابي من آل جعفر من عبده حاكم على حائل ومنطقة الجبل وبقى حاكما عليها إلى أن دخلت القوات المصرية أرض نجد وأسقطت الدرعية وحكم آل سعود عام 1817م ثم إغتيل محمد بن عبدالمحسن من قبل أحد رجالات إبراهيم باشا لأنه كان يشك في ولائه للمصريين )











...............................



................................













3- امارة آل رشيد









هذه الامارة او الدولة حكمت تسعين عام للفترة من 1250هـ وحتى 1340هـ





بعد ابناء عمومتهم الاقربين الحكام السابقين لجبل شمر آل علي





وسنذكر بعض الادلة المبسطة









........................









كتاب تلويحات





للمؤلف احمد الفهد العريفي





صفحة45





ومأخوذ عن المصادر





1- أنساب الاسر المتحضرة 1/462





2- امتاع السامر ص 305 بالحاشية









( ويذكر نساب قحطان أن شهوان أعقب ذرية تناسلوا ... ومن أشهر الأسر المتحضرة التى تنتسب إليه الاسرة الرشيدية التي حكمت شمال نجد نحو تسعين سنة )







................................







تاريخ العربية السعودية





اليكي فاسليف





ص258







( وفي عهد محمد الرشيد (1871م – 1897م ) بلغت إمارة جبل شمر أوج ازدهارها ففي السبعينات تم الاستيلاء على العال وقرى في وادي السرحان حتى حدود وادي حوران )









.............................













القشعم من كبريات القبائل العربية







الدكتور على شواخ الشعيبي





صفحة 135











( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :











يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل









الخ …..









وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )









...............................











كتاب اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل







تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي صفحة 107









( من المعروف ان رئاسة الجبلين في عبده من شمر )











.................................













كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف









( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )











.....................









كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-











( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )









............................



وهنا دليل ايضا







http://www.7ailstar.com/inf2/voices-action-show-id-1288.htm





............................







نشأة إمارة آل رشيد





تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين





ص 257









( وماذكره والين عن نفوذ الأمير عبدالله بن رشيد في تيماء يبدو مشابها في بعض جوانبه لما ذكره عن نفوذ ذلك الأمير في منطقة الجوف .





فقد أشار الى أن سكان تيماء كانوا يدفعون الزكاة الى أمير جبل شمر.





وأنهم كانوا يذهبون إليه في حائل ليحكم بينهم في القضايا المهمة . لكنه ذكر أيضا أن ذلك الوضع لم يعفهم من دفع الاخاوة المعتادة الى قبيلة بلي التى كانت بدورها تدفع الزكاة الى أمير جبل شمر )







والين صفحة 324 و331











..............................











( وأخذت الواحات والمناطق وقبائل البدو تنفصل الواحدة تلو الاخرى عن الرياض وتنتقل طوعا أو كرها إلى حماية آل رشيد وتدفع الأتاوات لهم )







المرجع / تاريخ العربية السعودية للمؤلف / اليكي فاسليف ص262













..................................











( توفي عبدالله بن على بن رشيد رئيس بادية شمر وقرى جبل شمر وكان صارما مهيبا أرجف الأعراب بالغارات حتى خافه قريبهم وبعيدهم )







المرجع/ كتاب الأخبار النجدية للمؤلف محمد الفاخري صفحة 179









...........................











كتاب الدولة السعودية الكبرى





محمود كامل المحامي





ص 438









(( وقد حاولت السياسة الاستعمارية الاوربية أن تستغل الصراع بين السعوديين وأمراء شمر فأرسلت فرنسا في عهد نابليون الثالث القس الجزويتى وليم بلجريف الذي كان قد عمل من قبل ضابطا بالجيش الهندي في مهمة الى أسرة ابن رشيد أمراء شمر في الفترة الثانية من حكم فيصل بن تركي (1843-1865) وهو جد الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ولم يكشف الى الآن سر هذه المهمة ولكن الحكومة البريطانية ردت عليها بأن كلفت أحد ممثليها بزيارة فيصل عام 1864م))









..............................









كتاب تاريخ الدولة السعودية الثانية





تأليف الدكتور عبدالفتاح حسن ابو علية





ص230







يتكلم عن الفتنه بين آل سعود والتى ادت لسقوط الدولة السعودية الثانية بعد احتلال الامير محمد ابن رشيد (المهاد ) لنجد كلها





يقول





((كما أن من نتائج الفتنة ضياع الحكم السعودي الثاني , وظهور قوة سياسية جديدة ضمت جميع نجد بجانب إقليم الجبل وهي قوة آل رشيد )





..................................





ايضا لا انسى أن السبهان من الجعفر كان لهم دور كبير في تاريخ شمر وخاصة في عهد آل رشيد حكام شمر

لذلك هم يرتقون لمستوى الامراء وكان منهم وزراء بدولة شمر









..................

.................

.................









ايضا اود ان أضيف ان كل الامارات السابقة

كانت تأخذ الزكاة او مايعرف بالخاوة من القبائل التى تحت سيطرتها

القريبة منها والبعيدة

وهذا دليل قوى لبسط النفوذ والهيمنة والقوة

لهذه الامارات



................................................................................ ..











آخرا وليس أخيرا





نقول أن الجعفر من عبده من شمر





ظهر بهم شخصيات عظيمة ونادرة لايمكن أن تتكرر بتاريخ شمر





ولا أريد ان احدد بقية شخصيات الجعفر التاريخية





لانهم كثير





واكتفينا بتلك الشخصيات اللتي كان لهم دور تاريخي كحكم وامارة





سواء بنجد او بالعراق وكل قبيلة شمر تفخر بهم





لانهم رسموا تاريخا للقبيلة على مر عصورها ابتداء من القرن الثامن وحتى سقوط إمارة آل رشيد في العام 1340هـ





ولايعنى هذا انتقاصا من ابناء عمومتهم بقية أفخاذ شمر





فلكل فخذ من القبيلة شخصياته وأمجاده التى نفتخر نحن ابناء عمومتهم بهم





لكن اتمنى من الجميع إظهار شخصيات قبيلتهم والتعريف بهم تاريخيا





لاننا نعاني من تهميش التاريخ في الفترة الاخيرة





لذلك اتمنى من الجميع حفظ تاريخهم من التحريف





وتوثيقه فقد ظهر في آخر الزمان





خوارج للتاريخ







خرجوا عن المألوف والمعروف





وأنكروا الواضح من التاريخ





الى تحريف وتهميش لم يسبق له مثيل





لذلك وجب التنبيه واتخاذ الاجراءات





لحفظ التاريخ القبلي









هذه نبذه يسيرة وبإمكاني التوسع اكثر ولكي لا اطيل على القارئ





إكتفيت بهذا القدر









ولاننسى ان تاريخ البعض هو تاريخ للكل





فتاريخ ابن قشعم وابن على وابن رشيد هو عز لشمر عامة وفخر لهم جميعا وليس حصرا على فئة معينه





كما هو الحال في الجرباء وابن طواله وابن بقار وبقية شيوخ وامراء شمر







ونحن نفخر بأصغر شخصية شمرية





اذا كان هدفها رفع اسم القبيلة عاليا





بغض النظر عن انتمائه











أخوكم







نايف بن مطلق الصنيدح الشمري





19-6-1431هـ





في 28 صفحة

























.

بشير اللويش
02-06-2010, 23:28
هلا .... وغلا ... باخي نايف

نادرا مانجد من يبحث في امهات الكتب وفي الدوريات المختصه بالموروث الشعبي

واهنئ نفسي واهني شمر بوجود امثالك من الغيورين على تراثنا

وقد تطرقت الى سيره بل سير مهمه من تاريخ شمر العطر والزاخر بالطيب والناموس

اخي نايف ..ز تصدق لو القليل مما كتبت كان لبعض القبائل لرأيته اكثر تداولا

في وسائل الاعلام المختلفه .. ولكن بما انه يختص بشمر ... فهناك حذر وتحجيم له

ولكن ان شاء الله لايصح الا الصحيح .. وسنرى امجاد شمر في الاعلام بالوقت المناسب

لاهنت ... وآمل مواصلة اهتمامك والى الامام يابدوي :)

الراسي

نايف الصنيدح
04-06-2010, 02:26
حياك الله اخوي بشير اللويش

واشكرك دائما على تواصلك الجميل
وفعلا مثلما تفضلت
تاريخ شمر مهضوم شوي
قبل كم يوم رحت دارة الملك عبدالعزيز بالرياض
وشفت كيف حافظين تاريخ السعودية

وتمنيت تاريخ شمر يجمع مثله


ياخسارة تاريخنا بدى يضيع ويحرف



كل الشكر اخوي بشير وتحياتي لك

.

أبو فهد
04-06-2010, 14:51
اشكرك من كل قلب أخي الباحث نايف



جهد واضح للعيان أسأل المولى أن يبارك فيه و فيك




لدي استفسار




قد يكون خارج عن الموضوع لكنه مقتبس منه






( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )





أجد في الكلام المقتبس أعلاه دليلا على انتماء عشيرة عبده إلى شمر قبل مقدمهم إلى حائل


حيث ذكر المؤلف أنهم عادوا إلى حائل ووجدوا قبيلتهم (أي التي كانوا يرجعون لها بالأصل)



فلو تكرمت بإيراد تعليق موسع حول هذا الاستفسار ؟




و استفسار آخر و اعذرني على الإطالة

قد سمعنا بأن الجشعم من الربيعية فكيف يمكن ان نحسب حكمهم لصالح الجعفر ؟

---------------
أبو فهد الهمزاني

ابو ضاري
06-06-2010, 02:29
بيض الله وجهك على هذا الموضوع المهم

أبو رغد
06-06-2010, 11:47
لاننا نعاني من تهميش التاريخ في الفترة الاخيرة
^
^
وتهميش ذا القربى أشد مضاضةً:(


أخي نايف ان كنت تكتب لشمر كافة فياليتك تتوقف وتراجع ما تجمعه كثيراً قبل النشر ففيه للأسف من الخلط والتوهيم الكثير ، وغالبية قصص شمر ومفاخرها معروفة ومتداولة بمجالس الأجناب قبل شمر ، أما سوالف ابن رسول وأحداث اليمن قبل مئات السنين فلا تضيف لمجد شمر شي ..


ومثل موضوعك هذا أنت للأسف أدخلت فيه وبطريقة فيها من التذاكي الكثير من الأشياء التي يتحفظ الكثير من العقلاء عن الخوض فيها وتثير الكثير من اللغط في أوساط شمر..


وتاريخ شمر بمرحلتهم الذهبية سواء بقيادة الرشيد أو الجربا كان تاريخ مشترك لشمر وليس لأفخاذ ومن العبث بالتاريخ أن يروى بطريقة اقصائية أنانية تحسس أبناء شمر بأنهم قبائل وليسوا قبيلة واحدة..


أما إن كنت تكتب عن حلم ((القبيلة الضيغمية)) الذي يراود البعض فيصرحون به أحياناً ويلمحون أحياناً أخرى ، تلك القبيلة التي لا تنتمي لشمر ولا تاريخ شمر بل هي خليط من أعراق وملل وأصقاع لا رابط بينها ولا يجمعهم منذ مئات السنين أي جامع ، وأمجاد شمر ودولة شمر ليست بأمجادٍ لها بل هي لشمر ولقادة شمر المفتخرين بشمر كأرومة ونسب والمتخذين من الضيغمية لقب محبب الى جميع شمر قبل ظهور باحثن النت ممن بغضوا فئات كثيرة ببعض أمجاد شمر لكثرة ما يدندن بنسبتها لهذه القبيلة الضيغمية الحلم...


تحياتي

نايف الصنيدح
06-06-2010, 14:54
اشكرك من كل قلب أخي الباحث نايف



جهد واضح للعيان أسأل المولى أن يبارك فيه و فيك




لدي استفسار




قد يكون خارج عن الموضوع لكنه مقتبس منه








أجد في الكلام المقتبس أعلاه دليلا على انتماء عشيرة عبده إلى شمر قبل مقدمهم إلى حائل


حيث ذكر المؤلف أنهم عادوا إلى حائل ووجدوا قبيلتهم (أي التي كانوا يرجعون لها بالأصل)



فلو تكرمت بإيراد تعليق موسع حول هذا الاستفسار ؟




و استفسار آخر و اعذرني على الإطالة

قد سمعنا بأن الجشعم من الربيعية فكيف يمكن ان نحسب حكمهم لصالح الجعفر ؟

---------------
أبو فهد الهمزاني


ابو فهد حياك الله
اشكرك كثيرا
لكن بالنسبة للجزء الاول من سؤالك
نعم شمر ترتبط بجد واحد بعيد واتمنى ان الموضوع لايخرج عن مساره

لكن لاختلاف النساية في ذلك افضل عدم الخوض فيه



اما الجزء الاخر من كلامك وهم القشعم

نعم هناك من يقول وكذلك البعض منهم يقولون بانهم من الربيعية

وبالتحديد ابناء عقيل ابن راشد
لكن المتعارف عليه ان الجعفر ابناء محمد بن شهوان وآل شهوان ليسوا من آل راشد
والكل في ضيغم بن منيف
اقصد ان شهوان بن منصور بن ضيغم ابناءه فارس وعرار ومحمد ومحمد الاخير اب للجعفر
واذا قلنا بكلام البعض ان ابو القشعم عقيل بن راشد فيعني تناقض ذلك او يعنى ان القشعم لايدخلون بالجعفر

لكن اكثر كبار السن من الجعفر يقولون بان الجعفر ابناء محمد ين شهوان

وهذا الموضوع ليس موضوعنا

تحياتي الاخوية


.

نايف الصنيدح
06-06-2010, 14:56
بيض الله وجهك على هذا الموضوع المهم

ابو ضارى حياك الله يالغالي
وتحية طيبة لك

.

نايف الصنيدح
06-06-2010, 15:08
لاننا نعاني من تهميش التاريخ في الفترة الاخيرة
^
^
وتهميش ذا القربى أشد مضاضةً:(


أخي نايف ان كنت تكتب لشمر كافة فياليتك تتوقف وتراجع ما تجمعه كثيراً قبل النشر ففيه للأسف من الخلط والتوهيم الكثير ، وغالبية قصص شمر ومفاخرها معروفة ومتداولة بمجالس الأجناب قبل شمر ، أما سوالف ابن رسول وأحداث اليمن قبل مئات السنين فلا تضيف لمجد شمر شي ..


ومثل موضوعك هذا أنت للأسف أدخلت فيه وبطريقة فيها من التذاكي الكثير من الأشياء التي يتحفظ الكثير من العقلاء عن الخوض فيها وتثير الكثير من اللغط في أوساط شمر..


وتاريخ شمر بمرحلتهم الذهبية سواء بقيادة الرشيد أو الجربا كان تاريخ مشترك لشمر وليس لأفخاذ ومن العبث بالتاريخ أن يروى بطريقة اقصائية أنانية تحسس أبناء شمر بأنهم قبائل وليسوا قبيلة واحدة..


أما إن كنت تكتب عن حلم ((القبيلة الضيغمية)) الذي يراود البعض فيصرحون به أحياناً ويلمحون أحياناً أخرى ، تلك القبيلة التي لا تنتمي لشمر ولا تاريخ شمر بل هي خليط من أعراق وملل وأصقاع لا رابط بينها ولا يجمعهم منذ مئات السنين أي جامع ، وأمجاد شمر ودولة شمر ليست بأمجادٍ لها بل هي لشمر ولقادة شمر المفتخرين بشمر كأرومة ونسب والمتخذين من الضيغمية لقب محبب الى جميع شمر قبل ظهور باحثن النت ممن بغضوا فئات كثيرة ببعض أمجاد شمر لكثرة ما يدندن بنسبتها لهذه القبيلة الضيغمية الحلم...


تحياتي

ابو رغد اتمنى تمسك اعصابك

انا كتبت عن شمر عامة في مواضيع عديدة
لكن هنا كتبت عن الجعفر خاصة فلماذا تعارضني على كتابة تاريخ اجدادي

ثم الجعفر فخر لشمر عامة مثلهم مثل بقيه شمر فكل شمري نفخر به صغيرا وكبيرا
مالمشكلة
ثالثا ماقلته عنى ان اتكلم عن القبيلة الضيغمية
الضياغم ومنهم عبده وليس العكس والجعفر من الضياغم ولايمكن احدا ينكر هذا ابدا
لان التاريخ ذكر ذلك انظر لاشعار آل رشيد وآل علي في ذلك وافتخارهم بضيغميتهم قبلي
ومن مئات السنين وبقيه عبده ايضا

وكما تفضلت ان جميع امجاد شمر لعموم شمر وقلتها قبلك في موضوعي قبل ان تقولها انت
فمجد الجربا والطواله وابن بقار وكل امراء شمر وفرسانهم وشخصياتهم مجد لقبيلتهم شمر
وليس مقتصرا على احد دون احد وهذا ما اقوله واكرره دائما هنا وهناك

ولكن يجب التفصيل في الامجاد
كل عضو كتب عن فخذه الخاص هنا وانت منهم ولم نلمك ابدا
ومالمشكلة ان يكتب الباحث عن قبيلته او عن جده بالعكس هو اوثق من غيره بتاريخه

احدهم عندما كتبت موضوعا قال اين مجد فلان وفلان وفي كل موضوع اكتبه يرددها فيريدني كل ما اكتب موضوع ان اذكر هؤلاء في موضوعي

يا اخوان الموضوع هنا مخصص لشخصيات معينه وليس بالازم ان ذكرنا عن فارس معين ان نذكر كل فرسان القبيلة ونكرر في كل مرة


ابو رغد انا افهم ماتقصده بالضبط

وعن حسن نيتك

واشكرك كثيرا



.

مضيف برزان
28-06-2010, 20:32
تسلم اخوي نايف على الموضوع

بس الموضوع طويل ومتشعب ماقدرة اكمله بس لفت انتباهي انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس لها علاقة بجشعم الجعفر لامن قريب ولا من بعيد وارجو عدم خلط الاوراق لان ذالك الزمن لم يسكنو الجعفر منطقة الجبلين وجشعم بالجيم وليس بالقاف ابن جعفر وهذا يرجع الى تاريخ اقرب مماذكرة اما اذا كنت تاخذ من عبداللطيف القشعم وامثاله فاسمحلي ان معلوماتك ليست دقيقه وين حنا 750 هجري ماولد جشعم ابن جعفر ربما ...
وابس تبي تحط للجشعم امارة عزالله انهم امرا بدون قشعم العراق وقصصهم الي ماتدخل الخيال وين القصيد عنهم وين قصصهم عندنا حناء ابناالجعفر ماعمري سمعت شايب من الجعفر يتكلم بهالموضوع

وشكرا

غازي العلي
17-07-2010, 11:08
بس الموضوع طويل ومتشعب ماقدرة اكمله بس لفت انتباهي
انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس
لها علاقة بجشعم الجعفر لامن قريب ولا من بعيد....!!

أخي مضيف برزان... من قال لك ذلك...؟
الجشعم في العراق قبائل متحالفه... ولكن (شيوخهم)
وهم الي عليهم الأسم....(الجشعم) من الجعفر ان اقتربوا
ومن الضياغم ان ابتعدوا.... وهم والجعفر ابناء عمومه
وهذا معروف تاريخياً

راعي الوقيد
22-07-2010, 01:48
لفت انتباهي انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس لها علاقة بجشعم الجعفر
لامن قريب ولا من بعيد وارجو عدم خلط الاوراق لان ذالك الزمن لم يسكنو الجعفر منطقة الجبلين

يقول احد الاخوة :-


فهد العلي ( ملتقى الضياغم )



اسعد الله مساءكم كما طالبت سابقاً بضرورة نشر الوثائق لتكون مرجعاً حقيقياً في الكتابة عن التاريخ ولله الحمد والمنة
تم السماح لي بعرض الوثائق في هذا المنتدى من أحد شيوخنا الكرام حفيد الأمير صالح بن عبدالمحسن بن فايز بن علي

وعدد الوثائق خمس :
بداية حكم آل علي في حائل من عام 763هـ وحتى عام 1252هـ
أي 489 عاماً وعدد الأمراء بلغ عشرين أميراً وفي هذه الوثائق رد على جميع الاجتهادات التي ظهرت في الأونة الأخيرة
وفيها ايضاح للحقائق التي طالب بها كثير من أبناء الأسرة وغيرهم حين ألحو على ثلاثة من كبار الأسرة باخراجها
وقد كان تدوين الوثائق على النحو التالي :
الوثيقة الأولى دونت عام 850هـ وعدد الأمراء أربعة
الوثيقة الثانية ................970هـ .................ثمانية
الوثيقة الثالثة ........عام1050 هـ وعدد الأمراء أحد عشر
الوثيقة الرابعة ........عام 1179هـ ..................خمسة عشر
الوثيقة الخامسة.....عام 1240هـ.....................تسعة عشر
بالإضافة الى وثيقة عند آخر امراء آل علي والذي يحمل الرقم عشرين

يذكر الكاتب ان حكم آل علي في حائل ابتدأ من عام 763هـ !؟

بالنسبة لي لا ادري عن مدى صحة هذه الوثائق التي يذكرها الكاتب من عدمه !!؟

وهذا التاريخ قبل بداية تأمير الشيخ ثامر بن قشعم {بن جشعم } الذي اثبته ابن الفرات انه كان في العام 795هـ !!

ولا ننسى انه ثابت لدينا تأريخيا انه في عام820 هـ ، عشرون وثمانمائة من القرن التاسع الهجري اسس عبدالله بن سواج الشمري بلدة المجمعة !!

السؤال الذي يطرح نفسه فارضا البحث عن إجابة له هو :-

لماذا يكون لدى الجميع قبولا عند التحدث عن تأسيس المجمعة من قبل احد ابناء شمر وهو عبدالله السواجي الويباري العبدي الشمري بالرغم من ان تاريخ

تأسيس المجمعة الثابت كان عام 820هـ بالرغم من ان المؤسس يرجع نسبه الى الضياغم حيث ان جده الاول عو عمير بن راشد الضيغمي !!

وفي نفس الوقت ليس مقبولا ولامعقولا عند الحديث عن وجود تاريخ حافل لآل قشعم في جنوب العراق بدءا من العام 795هـ وليس بين التاريخين ـ 820هـ ، 795هـ ـ

سوى 25سنة بدعوى انه في ذلك الزمن لم يسكن الجعفر منطقة الجبلين !!؟

الاخ الكبير الفاضل غازي العلي !!

ما رأيك بما كتبه فهد العلي والذي جاء فيه ان بداية حكم آل علي في حائل من عام 763هـ وحتى عام 1252هـ ؟!!

وسؤالي الآخر لك ايها العزيز بشأن ماقلته :-



....(الجشعم) من الجعفر ان اقتربوا
ومن الضياغم ان ابتعدوا.... وهم والجعفر ابناء عمومه
وهذا معروف تاريخياً

الجشعم من الجعفر ان اقتربوا ؟؟

كيف يعني ان اقتربوا ؟!!

ومن الضياغم ان ابتعدوا ؟؟

ان ابتعدوا عن ماذا !!!؟

وهم والجعفر ابناء عمومه ؟؟

يعني قصدك ان الجشعم ماهم من الجعفر !؟

طيب اذا كانوا الجشعم ماهم من الجعفر الى اي فخذ من افخاذ عبدة يرجعون ؛ اذا كانوا يرجعون لعبدة عندك ؟؟

ابو فيصل انت تقول عن كلامك انه معروف تاريخياً !!

اسألك بالله هل ماتقوله هنا معروف تاريخيا ؟؟

لكم التحية

الحيمري
22-07-2010, 10:05
هذا تخبط بالتاريخ وبالانساب

القشعم جعفر وضياغم واللا يقول غير كذا فـــ هو يتعلم بالانساب والتاريخ
بن قشعم (((بن ثويني))) شيخ من قديم قبل رحيله للعراق قبل 795 هـ


ولايجوز هذا الكلام اللي فيه تشكيك وهذا نسب ليسى قصه او روايه
وانت تقول اسألك بالله هذا كله تشكيك بشي لاصحه له

بن قشعم جعفري وشيخ قديم واجودي ولقب بشيخ الشيوخ
ورحيله للعراق لسباب عده منها؟؟؟؟وسيطرو بحكم الجبل من قبل
شيوخ عبده العيسى من فخذ العلي من الجعفر

سلام

راعي الوقيد
22-07-2010, 14:28
هذا تخبط بالتاريخ وبالانساب

ماهو بس تخبط الا قل تدليس ودس للسم بالعسل بحجة البحث التأريخي !!

والهدف من ذلك واضح وضوح الشمس وهو التشكيك في اقدمية آل قشعم في القيادة والإمارة !!؟


وانت تقول اسألك بالله هذا كله تشكيك بشي لاصحه له

والله يالعزوة انا ماعندي شك بتاريخنا ولا بأصالة نسبنا ؛ ولكن للتثبت مما لدى الاخ غازي العلي ..؟

وانا الحقيقة استغرب من موقف غازي العلي وحساسيته لكل موضوع يكون لتاريخ آل قشعم طرف فيه !!؟

فمرة يستنجد بمدعين البحث في التاريخ ومن ثم التشكيك في نسب القشعم من خلال نسبهم مرة الى بني لام

ومرة الى الاجود ومرة الى غير قبيلة ...الخ كل ذلك لهدف معروف للأسف وهو طمس تاريخ القشعم

المنتسبون الى الجعفر وان اؤلائك ـ القشعم بالعراق ـ ليس لهم علاقة نسب بقشعم الجعفر !!؟؟

علما بأن الاخ غازي العلي عاش اكثر عمره بالعراق ولم ينكر عليه احد انتسابه لآل علي بحجة انه

من العلي الموجودين بالعراق وليس من العلي اهل الجبل !؟؟

انا من خلال هذا المنبر ارجو واتمنى من الأخ الفاضل غازي العلي الإبتعاد عن تأريخ آل قشعم ونسبهم

لأننا في الحقيقة سئمنا من مداخلاتك التي بدأت تفوح منها للأسف رائحة العصبية والعنصرية المقيته !!

توقف ياغازي العلي عند هذا الحد فتاريخ ونسب القشعم ليس المجال فيه متاح لكل من هب ودب

للخوض والتخبط بشكل متعمد فاضح؛ وكأن نسب الجعفر املاك خاصة لك تدخل فيه من شئت

وتخرج من لاترغب بهم ؟؟

عجبي !!!!!!!!!!!!


بن قشعم جعفري وشيخ قديم واجودي ولقب بشيخ الشيوخ
ورحيله للعراق لسباب عده منها؟؟؟؟وسيطرو بحكم الجبل من قبل
شيوخ عبده العيسى من فخذ العلي من الجعفر

الحيمري !!

اخبرك صاحب كلمة حق وصريح ولاتحب التلميحات وخاصة علامات الـ؟؟؟؟

ولعلمك ترى هذا الكلام اللي مايبي يقراوه الاخ غازي العلي وهو السبب في مداخلاته العجيبة والغريبة هنا وهناك !!؟؟

الحيمري
22-07-2010, 22:55
[QUOTE=راعي الوقيد;996669][FONT="Microsoft



الحيمري !!

اخبرك صاحب كلمة حق وصريح ولاتحب التلميحات وخاصة علامات الـ؟؟؟؟

ولعلمك ترى هذا الكلام اللي مايبي يقراوه الاخ غازي العلي وهو السبب في مداخلاته العجيبة والغريبة هنا وهناك



اللي ماينطق كلام الحق منافق وجبان
واما التلميحات انت وغيرك يعرفها بدون تسريحات اذا انت منت فاهم
كلامي اشرحك بالدقه والتفصيل وياخي انت بن الفخذ وفاهم خافيها وباطنها

واما اللي يحاول دس السم مثل ماقلت مايقدر لاهو ولا غيره واللي يحاول يشكك في نسب القشعم اللي هم اكبر فخذ من الجعفر يعجز

بن قشعم بن ثويني احد شيوخ الجعفر وهذا كلام منتهن منه ولاعندنا غيره
وانت ياعزيزي تعرف ردودي سابق خصوصا بالانساب بدون مجامله

انطق الصحيح ولاعليك من يزعل لان اللي يزعل من الصحيح ناقص دنيا ودين

ولك تحيه
ابومنيف

غازي العلي
25-07-2010, 19:35
[QUOTE=نايف الصنيدح;983434]ابو فهد حياك الله
اشكرك كثيرا
لكن بالنسبة للجزء الاول من سؤالك
نعم شمر ترتبط بجد واحد بعيد واتمنى ان الموضوع لايخرج عن مساره

لكن لاختلاف النساية في ذلك افضل عدم الخوض فيه



اما الجزء الاخر من كلامك وهم القشعم

نعم هناك من يقول وكذلك البعض منهم يقولون بانهم من الربيعية

وبالتحديد ابناء عقيل ابن راشد
لكن المتعارف عليه ان الجعفر ابناء محمد بن شهوان وآل شهوان ليسوا من آل راشد
والكل في ضيغم بن منيف
اقصد ان شهوان بن منصور بن ضيغم ابناءه فارس وعرار ومحمد ومحمد الاخير اب للجعفر
واذا قلنا بكلام البعض ان ابو القشعم عقيل بن راشد فيعني تناقض ذلك او يعنى ان القشعم لايدخلون بالجعفر

لكن اكثر كبار السن من الجعفر يقولون بان الجعفر ابناء محمد ين شهوان

وهذا الموضوع ليس موضوعنا

تحياتي الاخوية
____________________

الاخوه الاعزاء الرد اعلاه يفند ماذهبتُ أليه
والأخ نايف الصنيدح باحث بالتاريخ وأعتمدتُ على رأيه ...!!


اما الاخ الذي سألَ عن الوثائق النقوله من ملتقى الجعفر
فاقول والله اعلم ... انها لـــ آل علي ... الفضل وماذهب اليه الاخ الكاتب
فقد ذهبوا اليه مؤرخين اخرين الى ان جاء شيخ المؤرخين حمد الجاسر
الذي اكد انه ليس بين العلي الفضل وال علي الجعفر الا انهم حلوا محلهم
في المكان والاماره ... لحيث ان علي الكبير بن عطيه الضيغمي تولى
أمارة جبل شمر عام 905 هجريه اي بعد التواريخ المذكوره بكثير

هذا والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

غازي العلي
25-07-2010, 20:13
افصح ياراعي الوقيد عن اسمك
ولاتختفي تحت الاسماء المستعاره
لكي اجيبك ... لماذا كنتُ في العراق ...!!
أو أسأل أي (شمري) لماذا عاش غازي الفارس بالعراق
ولم ينكر عليّ أحد... ولايستطيع أن ينكر عليّ أحد...!!

لكن خذ هذهِ الشهاده من الشاعر الشمري الأنبل (أنور الصايحي )


الى الفارس الذي تكلم عندما صمت الاخرين ...
... الى الرأس الذي علا عندما انحنت الرؤوس
الى من وقف وساند واصبح شاهد على اخر حكاية من حكايات حائل
الى المرحوم فارس العلي ابوغازي



نظهر من التاريخ ماكان خافي = نعيد كتبه للوجيه المسافير
لابن علي ساس الصخا للسنافي = واكتب على اللي سخر المجد تسخير
ياكم غيره يمسحون الكتافي = لاشك فارس غير مايشبه الغير
يالابس العزه لك الثوب ضافي = ياوارد الشيمه وغيرك مصادير
غصبن جعلت بخط نجد انعطافي= صلب (ن) تحط بكبد غيرك مسامير
الشور عندك ماعليه اختلافي = ان اشهد انك صاحب الراي ومشير
في ساعة(ن) كلن يريد العوافي= و كل(ن) يجنب مايريد المخاسير
فعلك على فعل الصناديد نافي = في وقت فيه من الشوارب تكاصير
تشوم عن جيب الهزال الضعافي =يامعرب الجدين ياهدت الطير
يا بن علي حمد الثنا لك عوافي = الله وهبك من الكرامه تصاوير
غيرك ينام ويلتحف بالالحافي = وانت الذي ثنيت عند المناعير
من لابتن نطح العدا له مقافي = برزان يشهد والجبل والمغاتير
اختم شهاده صغتها بالقوافي= مرحوم ياشيخ وقف وقفت الزير

راعي الوقيد
09-08-2010, 23:23
افصح ياراعي الوقيد عن اسمك
ولاتختفي تحت الاسماء المستعاره
لكي اجيبك ... لماذا كنتُ في العراق ...!!
أو أسأل أي (شمري) لماذا عاش غازي الفارس بالعراق
ولم ينكر عليّ أحد... ولايستطيع أن ينكر عليّ أحد...!!الاخ غازي !!

انا ماسألتك لماذا كنت في العراق وكوني اعرف انك كنت في العراق فهذا اعتقد انه لايضيرك في شي وهو ليس امرا سريا !!

فكل من يقرأ ماتكتب يعرف انك عشت في العراق الى وقت قريب وهذا الامر انت من افصح عنه مرارا وتكرارا وخاصة في ديوان تاريخ شمر !!

وهذا ليس عيبا بل هو الفخر وكل الفخر وهو ليس امرا سريا كما اسلفت ؛ فلماذا الغضب يارعاك الله وهداك ...؟؟

وانا عندما قلت بأن الاخ غازي العلي عاش اكثر عمره بالعراق ولم ينكر عليه احد انتسابه لآل علي بحجة انه

من العلي الموجودين بالعراق وليس من العلي اهل الجبل !؟؟

كان بسبب انك تحاول الفصل بين القشعم اهل الجبل والقشعم اهل العراق وكأنهم ليسوا في النسب سواء ولا يشتركون في المآثر ولا في الإمارة !!

على الرغم من ان العامة يعرفون ان للقشعم مشيخة قديمة في الجبل وان إمارتهم في العراق ليست الا امتداد لتلك الإمارة ومستمدة منها !!؟

وهذا نص ردك على الكاتب نايف الصنيدح في نفس الموضوع ولكن في الديوانية :-


فانني أراك أسقطت عامل (الزمان)...في ( جعفر )....(الضياغم).... وأسقطتَ عامل...(المكان) في (الجشعم)

ابن جشعم شيخ الشيوخ في( فرمان) عثماني على قبائل العراق الجنوبي ....!!

ثم انك وضعت اخي ابو رزان في تسلسل الامارات الامارات انه امارة الجشعم رقم واحد هل هذه

الأوليه مبنيه لديك على أساس تاريخيٍ لم تظهرهُ للقاري أم ماذا ...؟

نشهد ونفتخر بامارتهم في العراق...

وليس هناك فرق عندي ان كنت غازي العلي في الديوانية او غازي العلي في المضايف فعامل الزمان واحد:)

على هالأساس انا قلت ماقلت لتقريب الصورة ليس الا ؛ وليس بهدف المساس بشخصك الكريم

او من باب الغمز واللمز لاسمح الله ؛ فأنا اعزّ بنفسي عن مثل هذه الأمور الدنيا!!

ولكنني لازلت عند مطلبي وهو ان تربأ بنفسك عن البحث في تأريخ القشعم ونسبهم بالطريقة التي

تتبعها الآن للأسف ؛ فأنت معروف وكلامك محسوب عليك وعلى العائلة التي تنتمي اليها !!

وترى الناس تعرف خوافي الامور حتى لو لم تكن مطروحة بشكل علني !!

فهناك الكثيرون ممن يسبرون الأغوار ويتوصلون الى خفايا الأمور فكن حذراً !!؟؟

فأنت علم من اعلام الجيل الحالي من ابناء الجعفر ؛ وكلامك يؤخذ بعين الإعتبار فإما لك وإما عليك!!

يقول الشاعر

لا يحمل الحقد من تعلو به الرتب*** ولا ينال العلا من طبعه الغضب

ويقول آخر :

ولا أحمل الحقد القديم عليهم ** وليس رئيس القوم من يحمل الحقدا




لك التحية

أبو فهد
10-08-2010, 18:05
مداخلة بسيطة



دام حكم الرشيد 90 سنة و كان عدد الحكام في هذه الفترة 12 حاكم



فكيف يمكن أن نقتنع بأن حكام آل علي عددهم 20 في فترة امتدت إلى 490 عاما ؟




-----------------
أبو فهد الهمزاني

راعي الوقيد
10-08-2010, 22:59
الحقيقة كلامك على متمه ولكن كاتب الموضوع يقول

الوثيقة الأولى دونت عام 850هـ وعدد الأمراء أربعة
الوثيقة الثانية ................970هـ .................ثمانية
الوثيقة الثالثة ........عام1050 هـ وعدد الأمراء أحد عشر
الوثيقة الرابعة ........عام 1179هـ ..................خمسة عشر
الوثيقة الخامسة.....عام 1240هـ.....................تسعة عشر

لو جمعتهم لوجدت ان عددهم سبعة وخمسين اميرا " 57 "

لكن مادري وش يقصد بـ

بالإضافة الى وثيقة عند آخر امراء آل علي والذي يحمل الرقم عشرين

يمكن مثل ماقال غازي العلي ان المقصودين ليسوا من العلي شمر وانهم من العلي ال فضل ال ربيعة

وكل عام وانت بخير يالغالي

غازي العلي
24-08-2010, 12:48
الاخ الغالي راعي الوقيد

حياك الله وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام امين

اخي وابن العم الغالي انا على ثقه انك لست ضد العلي ولكنك ضد المبالغه في تاريخ العلي

وثق انني لست ضد تاريخ ابناء العمومه ال جشعم الكرام ولكنني ضد المبالغه فيه

الغالي كما نسخت من هناك استطيع ان انسخ واعلق واقول وازيد الخ

والامر مايستدعي نحن اولا واخيرا ابناء عمومه واكثر

ال جشعم الكرام شهدنا لهم في مجالس الشيوخ وليس مجالس الانترنت

ونقلت لهم شهادات من شيوخ شمر وعنزه كنت حاضرا بهم

وانت تقول انني ضد تاريخهم سامحك الله0000 لا والله كيف يكون الانسان ضد نفسه 00000

لكن ربما تجدني غدا او بعد غد متصديا لاحد المبالغات لا تقول بان غازي رجع في كلامه

بل تذكر السطرين الاولين من ردي هذا00000 وان للمبالغات اثار سلبيه جسيمه 00000

ثم الا تلاحظ اخي راعي الوقيد اننا من فخذ واحد ونتحدث عن امارتين

فاي فخذ كفخذ ال جعفر مليء بالامارات وسير الابطال والكرام ....,,,

راعي الوقيد
25-08-2010, 01:50
الاخ الغالي راعي الوقيد

حياك الله وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام امين

الله يحييك ويبقيك يابو فيصل

والله يتقبل منا ومنك صالح الأعمال ؛ آمين يارب العالمين ،،،



اخي وابن العم الغالي انا على ثقه انك لست ضد العلي ولكنك ضد المبالغه في تاريخ العلي

إلا كن على ثقة بأنني لست ضد تاريخ آل علي !!

وأنني لم آتي على ذكر المبالغة لتاريخ آل علي فضلاً عن ان اكون ضده !!؟


وثق انني لست ضد تاريخ ابناء العمومه ال جشعم الكرام ولكنني ضد المبالغه فيه

نثق بذلك ان شاء الله وهو ما نتمناه كذلك !!



وانت تقول انني ضد تاريخهم سامحك الله0000 لا والله كيف يكون الانسان ضد نفسه 00000

انا ماقلت انك ضد تاريخ القشعم !؟

ولكن المبالغة في تهميش تاريخ آل قشعم القديم جداً والتشكيك فيه هو مايزعجنا !!؟

اخي الفاضل !!

حنا إذا قلنا ان قيادة الضياغم القديمة كانت لآل قشعم وان لهم إمارة قديمة في الجبل

قبل ابناء عمومتهم آل علي ؛ فإن ذلك تعتبره تاريخ مبالغ فيه وانت ضده !!؟

وهذه هي نقطة الإختلاف بيني وبينك وهو مايزعجنا حقيقةً !!

وهو ماتحاول ان تنكره جملةً وتفصيلاً ؛ وبالتالي اجزت لبعض الجهلة في التاريخ

فضلاً عن البحث التاريخي للنيل من نسب وتاريخ آل قشعم القديم والغمز واللمز فيه !!؟

فمرة تجعلونهم من الغزي ومرة من حلب ومرة من الاجود وكأننا نبحث عن مآثر وتاريخ !!

وأننا كمن يتباشر بالسراب واننا إذا طرحنا مواضيع تخص تاريخ آباءنا واجدادنا من آل قشعم

فإننا بذلك نكون قد آذينا تاريخنا وجرحناه !!؟

اخي الكريم ابو فيصل !!

هل تعرف ان نسب الفغمة هم من آل قشعم من الضياغم !؟
وهل تعرف ان محمد الصهيبي من آل قشعم من الضياغم ايضاً !؟
وهل تعرف ان فاضل الضيغمي من آل قشعم قد عاش في القرن التاسع للهجرة
وكان زعيماً لقبيلته وحدث خلاف مع ابناء عمومته من الغانم ـ فخذ من آل قشعم ـ
وكان متزوج منهم وكانت زوجته مع اهلها وبعد الخلاف منعها والدها من ان تلحق به .

فقال هذه القصيدة :-

يقول الصهيبي الذي من قبيله ** كثير عواديها قليل ذليلها

أهل عصم الآريا غربوا لي بعشقة ** جهة مطلع النجم اليماني نزيلها

مفلجة الأنياب بنت ابن ضيغم ** هي عشقتي وان مت فأنا قتيلها

ألا ما حلا مسراً لها عقب هجعه ** إلى نامت الاعيان الا قليلها

ابوها مقدي تسعة الاف فارس ** والى عمست الاريا فاخوها دليلها

وقد حدثت حروب عديدة مع ابناء عمه الغانم زعماء الضياغم تلك الفترة !!

والسبب انتقال المشيخة من الفتيح الى الغانم !!

وياعزيزي لو تسأل الراوي حمد العطوني او غيره من شيبان آل جعفر عن موضوع

الخلاف بين آل قشعم وابناء عمومتهم الآخرين من آل جعفر بقيادة آل علي على الحكم

فأنا متأكد بأنك ستتفاجأ بما لديهم من معلومات ان كانوا ممن يحقوا الحق !!؟

فما رأيك الآن ؟


اما ان نقول بعد هذا الموضوع.... ان تاريخ الجبل مايلي.... بهيج...ال جشعم ... العلي... الرشيد ...!!

:hala1:

لك التحية والتقدير

غازي العلي
25-08-2010, 02:37
وياعزيزي لو تسأل الراوي حمد العطوني او غيره من شيبان آل جعفر عن موضوع

الخلاف بين آل قشعم وابناء عمومتهم الآخرين من آل جعفر بقيادة آل علي على الحكم

فأنا متأكد بأنك ستتفاجأ بما لديهم من معلومات ان كانوا ممن يحقوا الحق !!؟

فما رأيك الآن ؟

اما ان نقول بعد هذا الموضوع.... ان تاريخ الجبل مايلي.... بهيج...ال جشعم ... العلي... الرشيد ...!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ابن العم الغالي راعي الوقيد


أخي الموضوع بقيَّ أشهراً أمام الجميع.... وجائنا الأخ مشل الخالد رعاه الله
وقال نعم هناك أماره وعاصمتها ( موقق ) وتباحثوا الأخوان ومن ضمنهم
الأخ الفاضل عقيل القريطي وهو مؤرخ وله كتاب تاريخ طي كما تعلم
والاخ عبدالرحمن الصحن وأثبتوا بأن موقق لــ ال جوين منذ قديم الزمان وحتى عهد الرشيد

والله اني افتخر فيماذكرته أعلاه... وأتمنى لو يروى بصورة افضل... وزود كل جعفري زودٍ لي / لنا /
أخي أقدمية العلي بالنسبه للرشيد فخرٌ لهم ... وأقدمية أبناء العمومه الجشعم فخرٌ لنا ...!!
هانحن نفتخر بأمارتهم بالعراق... أتعلم لماذا...؟؟ لأن لها حدود جغرافيه.وتواريخ محدده.. فالأماره بلا حدود جغرافيه
تكون أمارة باديه ...وأمراء الباديه أكثرُ من يُـحصوا ... نعم يبقى العلم الغانم... ولكن بلا حضاره...
أرجو أن تفهم ما أعنيه...وأحسبكَ كذلك ... والحمد لله الذي جعل من فخذٍ واحد ثلاث أمارات
والاف الابطال والفريس والكرماء ... ألم تسألني أنت شخصياً عن الوثائق التي ذكرها أحد الأخوه
في ملتقى الضياغم وقبلها في الديوانيه... وكانت أجابتي هي ماقرأته ... لو كنت ممن يحبون المبالغه
لقلت... ربما .. ويمكن... الخ من صيغ القبول... ولكنني قلت انها لقومٍ آخرين وذلك من حبي للحقائق..!!
وأنا لم أتيقن من هؤلاء القوم.. وهل الوثائق لهم أو لا... ولكن الأزمنه كانت أزمنة الضياغم وليس أحفادهم..!!

تقبل اخي راعي الوقيد تقديري واحترامي لشخصك الكريم ...!!

ابو احمد الدغير
26-08-2010, 14:33
الاخ الفاضل نايف صنيدح طيب الله اوقاتك
من وجهة نظر شخصيه موضوعك غير موفق وينطبق عليه ماجاء في طرحك في موضوعك الذي قام بتثبيته اخي ابو فهد عن فقد المصداقيه للكاتب وكذلك يتوافق مع ماجاء في طرح المشرف العام بهذا الخصوص فانت اعتمدت ان تقتبس مايفيد موضوعك وتجاهلت في نفس المصدر الذي لا يفيد موضوعك واعتمدت مصادر ادبيه بحته لا تعد مراجع تاريخيه لما فيها من خيال الكاتب والحبكه الدراميه مثل كتاب تغريبة بني هلال وحروب ال ضيغم ومن المعلوم زمن الضياغم الذي يعنيه مؤلف الكتاب كانت العرب تتمتع باللسان الفصيح وخاصة في سيرة بني هلال فهذه الكتب ياعزيزي اعمال ادبيه وليست تاريخيه وانشد الابنودي عن ذلك
اخي الفاضل لقد استشهدت في اكثر من مجال بكتاب نشاة امارة ال رشيد للدكتور العثيمين وحتى لا نطول في الموضوع فقد اخذت ما يهمك وتركت باقي طرح العثيمين فهو يقول بل يؤكد ان العلي مناصيب من قبل ابن سعود( وانا لا اوافقه) كما يؤكد ان الرشيد مناصيب من قبل ابن سعود وبعد اعتقال الامير فيصل التركي قام يتنصيب الرشيد خورشيد باشا( انا لا اوافقه) ولكن ارى في بحثك خصوصيه تعمدت فيها اظهار البعض على حساب الكل فانت تقتنص الاقتباس اقناس وتوظفه لصالح طرحك ومن ثم جاء بطرحك ان السمن الرعابي لقب الامير محمد ابن عبد المحسن وهذا مخالف للمتواتر اسئل العطوني ولم تتحدث عن نقاط الضعف والقوه اللتي مرت بها هذه الامارات
اخي الفاضل ان تاريخ العلي تاريخ تليد ومجيد ومللك لقبيلة شمر فلا يجب ان نوظف هذا التاريخ لمصالح فئويه ويجب اظهار الصالح والطالح وخللك من سالفة الرئاسه والاقدميه في الاماره فالتاريخ لا يرحم وكلن مخبور يا ابو ريان
اخي الفاضل انسجاما مع طرح الفاضل ابو سلطان لا ترى كثرة الاقتباس وكثرة ذكر المراجع يضيع الطاسه على القاريئ
تقديري لسمو شخصك الكريم

نايف الصنيدح
01-10-2010, 20:54
تسلم اخوي نايف على الموضوع

بس الموضوع طويل ومتشعب ماقدرة اكمله بس لفت انتباهي انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس لها علاقة بجشعم الجعفر لامن قريب ولا من بعيد وارجو عدم خلط الاوراق لان ذالك الزمن لم يسكنو الجعفر منطقة الجبلين وجشعم بالجيم وليس بالقاف ابن جعفر وهذا يرجع الى تاريخ اقرب مماذكرة اما اذا كنت تاخذ من عبداللطيف القشعم وامثاله فاسمحلي ان معلوماتك ليست دقيقه وين حنا 750 هجري ماولد جشعم ابن جعفر ربما ...
وابس تبي تحط للجشعم امارة عزالله انهم امرا بدون قشعم العراق وقصصهم الي ماتدخل الخيال وين القصيد عنهم وين قصصهم عندنا حناء ابناالجعفر ماعمري سمعت شايب من الجعفر يتكلم بهالموضوع

وشكرا

راجع معلوماتك ومصادرك جيدا واسأل كبار السن
الجشعم لهم تاريخ عتيد وحكم قوي في العراق
وهم من الجعفر من عبده من شمر
وقد رد عليك الشيخ غازي العلي
والضياغم شيوخ ابناء شيوخ ولاغرابة في حكمهم
فهم من القرن السادس وهم في حرب وضرب وامارة
لذلك اطلق عليهم شوكة الحرب
.

وحياك الله

.

سيف الفنيسان
25-10-2010, 19:12
لاجـت بـاـلـيـتـمـان نـزالــت الـطـرف
وشـيـوخـهـم مـثـل الـحـرار جـلــــــــــــــوس
مـنـهـم ابـن عـلي وهـم ذروه الـشـرف
وهـم عـنـبـر الـعـربـان والـنـامــــــــــــــوس
ومـنـهـم اهـل ذروات انـت مـشـتـرف
مـوارد مـاتـنـوصـف بـرســـــــــــــــــــوس
ومـنـهـم ابـن قـشـعـم بـنـا قـصـر اللـصف
نـور الـقـمـر مـايـشـبـه الـفـانـــــــــــوس
ومـنـهـم اللـي شـق نـجـد وانـصـرف
وحـارب جـيـش الـتـرك والـمـاجـــــــــــوس
ضـيـاغم كـل بـهـم يـعـتـرف
جـمـعـوا شـمـل شـمـر ولابـهـم رسـوس


مشكور الاخ ابو ريان


تقبل تقديري

نايف الصنيدح
21-12-2010, 02:49
مداخلة بسيطة



دام حكم الرشيد 90 سنة و كان عدد الحكام في هذه الفترة 12 حاكم



فكيف يمكن أن نقتنع بأن حكام آل علي عددهم 20 في فترة امتدت إلى 490 عاما ؟




-----------------
أبو فهد الهمزاني

حياك الله ابو فهد اذا كان الكلام للأخ غازي العلي فهو سيجيب
لكن انا اقول والله اعلم اذا كان حكم آل علي ابتدأ من عام 905 هـ سيكون حكمهم الى عام 1250هـ هو على هذا الحساب يصبح 354 سنة والله اعلم
وفي تعجبك عن عدد الحكام فالتاريخ الحاضر شاهد
انظر حكام آل سعود الكرام منذ دخول الرياض عام 1319هـ وحتى يومنا هذا 1432هـ وكانت المدة 113 سنة لم يحكم الا 6 ( ستة ) حكام فقط لكن حكم الرشيد لاتنسى فتنتهم مع بعضهم البعض

والله اعلم

.