امراه تحكم حائل

[يتيمي]

الإخوة الأعزاء









انتشر في كثير من لمواقع التي تريد الاستهانة والتقليل من قبيلة شمر











ومن حائل و أهل حائل صوره لامرأة يقولون بأنها فاطمة الزامل السبهان القويعي









تولت الحكم بتفويض من كبار الجماعة في حائل وكانت حينها وصية على حفيدها الأمير /سعود العبد العزيز الرشيد.











وهذه هي الصورة وتعليق من لا يخاف الله عليها .



http://www.up.3rbfnon.net/uploads/images/3rbfnon.net-b4ffae55e9.jpg



فهل يعقل مثل هذا لكلام الذي يراد به الاستهانة والتقليل من قبيلة حكمة جزء كبير من الجزيرة العربية والعراق أن تحكمهم أمراه !!!


وجدت رابط لموقع الرحاله وأخذت ابحث عن الصور التي بهذا الموقع

ووجدت لكم هذه ألصوره


http://www.gerty.ncl.ac.uk/images/Y_312.jpg


http://www.gerty.ncl.ac.uk/images/Y_310.jpg

وهذه هي تعليقات الرحالة على هذه ألصوره التي يدعون أنها حكمة حائل




Turkiyyeh - a Circassian woman sent to Muhammad al Rashid as a gift. "She is worth her weight in gold, as I have come to know. She is a chatterbox of the first order and I passed an exceedingly amusing hour in her company


أمراه شركسيه أرسلت للأمير محمد ابن رشيد هديه من تركيا


وهذه صوره من الموقع نفسه به أكثر من صوره لهذه الخادمة الشركسية وتعليقات الرحالة عليها

http://www.altanaya.net//file/srks.jpg

هذا الرد والتوضيح على أصحاب مثل هذه المواضيع





تحياتي للجميع

[المشرف العام]

هلا بك .. :)

موضوع أثير اكثر من مرّه ، واورد لك منها :

قصيدة راشد بن محمد المشعان بن فزير من الجعفر :

لومي على هكالصواريم الاثنـيـن
- - - - مايفهقون العبد يم العـجينه

الملك ماياتـي بـعــبـدن وعـبـديـن
- - - - الا بجـمـعــاتـن يعــزل كمينه

حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين
- - - -وحكم سعيد وفاطمه خابرينه

الرابط :

http://www.shmmr.net/vb/threads/46688-%D9%86%D8%A8%D8%B0%D9%87-%D8%B9%D9%86-%D8%A2%D9%84-%D8%B3%D8%A8%D9%80%D9%80%D9%87%D9%80%D9%80%D9%80%D8%A7%D9%86/page3

ومواضيع اخرى ذكرت ان فاطمه السبهان لها دور في القرار لفتره معيّنه


/

الغالي يتيمي

موضوع يهمّنا جميع


بارك الله فيك

[غازي العلي]

وفاطمة السبهان وتصرفها الكامل دليله قصيدة راشد بن محمد المشعان بن فزير من الجعفر عندما
غضب على ابن عييد عبد عيال الرشيد بالعراق:


لومي على هكالصواريم الاثنـيـن=مايفهقون العبد يم العـجينه
الملك ماياتـي بـعــبـدن وعـبـديـن=الا بجـمـعــاتـن يعــزل كمينه
حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين=وحكم سعيد وفاطمه خابرينه


الأخ الغالي ابو سلطان اسمح لي ان اشرح لك ماذهب الاخ الراوي ابن غسلان
في الرد الذي انت اقتبسة بعضه هنا....!!

يظن البعض من القراء بأن الشاعر راشد الفزير رحمه الله كان معاصرا للأحداث المذكوره
اي بداتية زمن الامير سعود ابو خشم رحمه الله....راشد الفزير ... زار بيت الرشيد في (بغداد)
بعد خروجهم من (نجد) ... وكان كأي شاعر ( يعلق عليهم آمالاً ) بالوقت الذي هم مجرد لاجئين
لدى الدوله العراقيه ... وليس لهم من الأمر شيء وهم الذين يعنيهم بالصواريم الأثنين
هو مجرد انه سمع بان فاطمه السبهان رحمها الله ( عملت كذا ) وفعلت كذا

لنكون صرحاء اكثر
الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ.... والبدو يطلقون على من يساعدهم
ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله
والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )
فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!! اقصد من هذا انه هناك تضخيم لدورها رحمها الله
لاينال منه الا المغرضين....والا فالقاعده الاولى في حكم الرشيد عموما هي ماقاله الامير عبيد الرشيد عندما سمع بعض اهل حايل
يتحدثون بعد وفاة الامير عبدالله.... ربما يكون فلان احسن من فلان .... شهر سيفهُ وقال

ضياغمن من شاخ منــّــا لكم سيد .... والبيض ماتصلح بليا رجالي ..!!

وتقبل تحياتي وتقديري

الاخ العزيز يتيمي
موضوع يبعد الشبهه والتجني الذي حصل لتاريخ هذهِ الفاضله رحمها الله

[عبدالله المهيني]

يتيمي



الله يعطيك العافيه على البحث

والله يعطيك العافيه على التوضيح




.
.
.




ابو سلطان


أن تكون صاحبة رأي وحكمه شيء وأن تتولى دفة الحكم شيء آخر

أذهب انا شخصياً مع أنها صاحبة رأي وحكمه

وأختلف مع من يذهب إلى أنها تولت دفة الحكم

[يتيمي]

هلا بك .. :)

موضوع أثير اكثر من مرّه ، واورد لك منها :

قصيدة راشد بن محمد المشعان بن فزير من الجعفر :

لومي على هكالصواريم الاثنـيـن
- - - - مايفهقون العبد يم العـجينه

الملك ماياتـي بـعــبـدن وعـبـديـن
- - - - الا بجـمـعــاتـن يعــزل كمينه

حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين
- - - -وحكم سعيد وفاطمه خابرينه

الرابط :

http://www.shmmr.net/vb/threads/46688-%D9%86%D8%A8%D8%B0%D9%87-%D8%B9%D9%86-%D8%A2%D9%84-%D8%B3%D8%A8%D9%80%D9%80%D9%87%D9%80%D9%80%D9%80%D8%A7%D9%86/page3

ومواضيع اخرى ذكرت ان فاطمه السبهان لها دور في القرار لفتره معيّنه


/

الغالي يتيمي

موضوع يهمّنا جميع


بارك الله فيك

حياك الله اخوي أبو سلطان

كثير من المغرضين ممن يحاول قلب التاريخ

وكما ذكر الأخ غازي العلي

وكذالك لا يخفى الحكم على احد فحكام الرشيد معروفين من بدايتهم حتى سقوط حكمهم والكتب كثيرة التي تتحدث عنهم

أما يجي شخص ويقول إنها حكمت فهذا غير صحيح أبداً

أين رجال شمر البقية حتى تحكمهم امرأة !!!!!

قد يكون إنها صاحبة رأي فهذا ليس مستبعد

أما روايات الأخ فواز الغسلان

فانا لا أصدقها وخصوص بعد تزويره بتاريخ شمر لصالح قبيلة المرة

علشان VXR
حصل عليه من ابن قمرا المري وهذا لا يخفى عليكم


تحياتي لك واشكر لك مرورك ومشاركتك الكريمة

[يتيمي]

وفاطمة السبهان وتصرفها الكامل دليله قصيدة راشد بن محمد المشعان بن فزير من الجعفر عندما
غضب على ابن عييد عبد عيال الرشيد بالعراق:


لومي على هكالصواريم الاثنـيـن=مايفهقون العبد يم العـجينه
الملك ماياتـي بـعــبـدن وعـبـديـن=الا بجـمـعــاتـن يعــزل كمينه
حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين=وحكم سعيد وفاطمه خابرينه


الأخ الغالي ابو سلطان اسمح لي ان اشرح لك ماذهب الاخ الراوي ابن غسلان
في الرد الذي انت اقتبسة بعضه هنا....!!

يظن البعض من القراء بأن الشاعر راشد الفزير رحمه الله كان معاصرا للأحداث المذكوره
اي بداتية زمن الامير سعود ابو خشم رحمه الله....راشد الفزير ... زار بيت الرشيد في (بغداد)
بعد خروجهم من (نجد) ... وكان كأي شاعر ( يعلق عليهم آمالاً ) بالوقت الذي هم مجرد لاجئين
لدى الدوله العراقيه ... وليس لهم من الأمر شيء وهم الذين يعنيهم بالصواريم الأثنين
هو مجرد انه سمع بان فاطمه السبهان رحمها الله ( عملت كذا ) وفعلت كذا

لنكون صرحاء اكثر
الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ.... والبدو يطلقون على من يساعدهم
ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله
والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )
فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!! اقصد من هذا انه هناك تضخيم لدورها رحمها الله
لاينال منه الا المغرضين....والا فالقاعده الاولى في حكم الرشيد عموما هي ماقاله الامير عبيد الرشيد عندما سمع بعض اهل حايل
يتحدثون بعد وفاة الامير عبدالله.... ربما يكون فلان احسن من فلان .... شهر سيفهُ وقال

ضياغمن من شاخ منــّــا لكم سيد .... والبيض ماتصلح بليا رجالي ..!!

وتقبل تحياتي وتقديري

الاخ العزيز يتيمي
موضوع يبعد الشبهه والتجني الذي حصل لتاريخ هذهِ الفاضله رحمها الله



أبو فيصل غازي العلي

اشكر لك هذه المداخلة

وهذا هو المنطق و الصحيح

شكراً لك ولمشاركتك الرائعة

تقبل تحياتي

[يتيمي]

يتيمي



الله يعطيك العافيه على البحث

والله يعطيك العافيه على التوضيح




.
.
.




ابو سلطان


أن تكون صاحبة رأي وحكمه شيء وأن تتولى دفة الحكم شيء آخر

أذهب انا شخصياً مع أنها صاحبة رأي وحكمه

وأختلف مع من يذهب إلى أنها تولت دفة الحكم



هلا اخوي عبدالله

الله يعافيك ويبيض وجهك

فعلاً أن تكون صاحبة رأي وحكمه شيء وأن تتولى دفة الحكم شيء آخر

ولا ننسى أن حكم الرشيد مؤرخ ومدون ولا يخفى على احد ألبتا

والمستشرقون حاولوا تشويه تاريخ شمر وألان يأتي منهم على شاكلتهم

ليزوروا ويطبلوا لهم !!!


اشكر لك مرورك ومشاركتك

[ولد البدو]

لي تعليق وللامانة التاريخية حيث اخطا الاخ غازي عندما قال


والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )
فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!!

والكلام كان يدور حول الامير سعود ابو خشم

ولاكن الشاعر ابن صليبيخ عندما قال

قو الأمير اللي على الوكر هزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع

الشاعر موجه القصيدة للامير عبدالله المتعب العبدالعزيز المتعب
الذي حكم حايل بعدما قتل عمه الامير سعود العبدالعزيز المتعب
على يد عبدالله الطلال النايف الطلال والقصه معروفه.
والدليل قوله انت الخلف بسعود والحكم ماضاع؟

دمتم

[غازي العلي]

الأخ ولد البدو

لعلها... كانت....( كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس )

القصد ان الامير سعود ابو خشم... ولحداثة سنه... جاوب احد الشعراء

بقوله ( طيب ) او على شاكلة هذا الكلام... وعندما قال زامل السبهان كشهادة لحداثة سن الامير

ياما حكيت وقيل فرز الوغى قال
..... صيور ماكل المخفى يبيني ....!!

اشكرك اخي ولد البدو على تنبهك اياي على القصيده
وليست القصيده محل خلاف... انما الخلاف هو حول صلب الموضوع اعلاه

دمتم بخير وعافيه

[عبدالله الجعيثن]

^

^

غازي العلي انت الله يحييك خلطت القصيدتين


قصيدة عواد الوبير بمحمد الرشيد

اللع يعينك يامــــواث عطيــــة ... وكيف انت يا شيخ كسبت النواميس
أوصيك أنا بالعـــزوة الشمرية ... ياشيخ ترهم زوبع والسناعيس
واهل اللحيسة كان هي بالحمية ... واولاد علي محضبين المتاريس


وقصيدة ابن صليبيخ


قو الأمير اللي على الوكر فزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع

[غازي العلي]

قو الامير اللي على وكر (هزاع.)...... وكيف انت يا تالي مواريث صعصيع

هزاااااااااع وليس فزاااااااااااااع اخ عبدالله
هكذا أخرجتمانا... من صلب الموضوع...الى موضوع جانبي...!!


ولد البدو.......... عبدالله
هل حكمت حائل أمرأه....؟

[ولد البدو]

هكذا أخرجتمانا... من صلب الموضوع...الى موضوع جانبي...!!


ولد البدو.......... عبدالله
هل حكمت حائل أمرأه....؟

حتى لانخرج عن صلب الموضوع

راجعنا على الرابط

http://www.shmmr.net/vb/threads/71862-كيف-انت-يا-تالي-مواريث-صعصيع-..-قصيدة-موضع-خلاف?p=939598#post939598

[لحن الوداع]

بصراحه النقاش بهالموضوع،،،،اسخف من السخيف.
يعني كل تاريخنا وموروثنا القيم والغزير بالبطولات والنواميس،،،،انتهى!!!!!!!!!
ولا بقى من الامور اللي تناقش الا هالموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وش هالانتقاص،،،ومحاولات التشويه لتاريخ شمر المجيد؟؟؟؟
انا اشك ان البعض يهمه تشويه سمعة التاريخ الشمري الخالد.

غازي العلي،،،ليه هالاصرار على بحث هالموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي فت حال الموضوع،،اتركه،،

قسم بالله شي يقهر،،يدخل كذا واحد يسوي نفسه ابو العريف!!!!
وهو العمده بالتاريخ،،وهو وهو

اللي ماعنده شغل او فاضي يتبرع بوقت فراغه للخدمات الاجتماعيه.

[الحيمري]

اولا انا عند شك في جميع رويات الغسلان اخذ ابيات من من قصيده معروفه هي وقصتها والرد عليها بقصيده وحطها لحد شيوخ شمر
ثانيا هذه الصوره ترجع للمستشرقه نفسه ليسى هي لفاطمه رحمها الله

ثالثا والاهم من ذلك هذا تزوير وتشويه هذا الكلام كله ليسى صحيحا ان حايل او حكم شمر تولاه انثا طيب ليه حكم الجبل اللي نزلت به
الجماجم عن متونها تعلى عرشه حرمه ياعيب الشوم عليكم

وين شمر موتا هذي كله دعايات المغرضين لشمر اتغو الله الفزيري وقصيدته معروف قصتها واحداثها

نوره بنت عبد الرحمن يشاورها الملك عبدالعزيز اللي وحد نجد وهذا حديث خادم الحرمين في الجريده الله يعافيه وطول عمره وفاطمه لها بعض الاشوار وجميع اللي حولها من العاملين في الشي اللي مايخص الحكم
يستشيرونها لانها ام وكبيره

[عبدالرحمن]

الصورة المنشورة هي لمستشرقة زارت حائل واقامت فيها عدة ايام
واعتقد ان الصورة المنشورة موجودة في كتاب الباحث اسعد الفارس
وفي كتب اخرى كثيرة! فما على الباحث عن الحقيقة إلا زيارة قوقل!
واعتقد ان الامر يتعلق برجاحة رأي المرأة -فاطمة- ولا علاقة له بالحكم!
نعم قد يكون الامر بأن فاطمة السبهان ذو رأي مهم ومؤثر في المحيط الاجتماعي ليس الا!
ولنا مثل في الخنساء مرورا..........................جوزاء التمياط! ...........................الخ
تقديري لك اخي الفاضل يتيمي ولكل الاخوة.

[أبو فهد]

أوصيك أنا بالعـــزوة الشمرية ... ياشيخ ترهم زوبع والسناعيس


و في رواية

أفطن لربعك عزوة الشمرية ... يا شيخ ترهم زوبع و السناعيس


و في رواية أخرى يا أمير بدل (يا شيخ )




يتيمي جزاك الله خير




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[غازي العلي]

الاخ ولد البدو

لن أرد عليكَ....هناك...!!

وسأردُ... عليكَ هنا....!!

ألم...أقل لكَ...شكراً ياولد البدو... على التنبيه هنا...!!

الان...أقول....وثق تمام الثقه... أنني هكذا... سمعتها...
....وان الامير جاوب الشاعر بكلمة ( طيب ) أو كما قال.
وان الراوي حين رواها كان يقصد للاستدلال على حداثة سن الامير رحمه الله...!!

وعندما قلت زامل وما ادراك مازامل ... لأنهُ... زامل... السبهان رحمه الله
صاحب الرأي السديد ... والسيف العتيد... والعلم البعيد....!!
ولايكفي المقال للكتابه عنه رحمه الله واسكنه فسيح جناته...!!

اما الامور الاخرى... كالحكم الفردي... الخ
لاداعي للرد عليها.... لانها تخرجنا عن الموضوع الذي تحدثنا فيه...!!
الموضوع هذا وجدناه منتشر في عشرات المنتديات...وهذا هو سبب حماسنا في النقاش فيه...!!
وانا لا اعلم سبب تضخيمك للموضوع فما يهمنا هو عنوان وصلب الموضوع....!!

اما القصيده ... وهي ليست محل خلاف.... ولم أخالف احد بها.... وشكرتك على تنبيهك أياي...بخصوصها
ولا اعلم ماذا تريد من هذا.... فكلنا بشر معرضين للخطأ والصواب.... وجُلَّ من لايخطيء سبحانه...!!

[المشرف العام]

حياك الله اخوي أبو سلطان

كثير من المغرضين ممن يحاول قلب التاريخ

وكما ذكر الأخ غازي العلي

وكذالك لا يخفى الحكم على احد فحكام الرشيد معروفين من بدايتهم حتى سقوط حكمهم والكتب كثيرة التي تتحدث عنهم

أما يجي شخص ويقول إنها حكمت فهذا غير صحيح أبداً

أين رجال شمر البقية حتى تحكمهم امرأة !!!!!

قد يكون إنها صاحبة رأي فهذا ليس مستبعد

أما روايات الأخ فواز الغسلان

فانا لا أصدقها وخصوص بعد تزويره بتاريخ شمر لصالح قبيلة المرة

علشان VXR
حصل عليه من ابن قمرا المري وهذا لا يخفى عليكم


تحياتي لك واشكر لك مرورك ومشاركتك الكريمة


الغالي ابو مطني

إشارتك لابو فهد [ فواز الغسلان ] صراحه ماعندي خبر من الموضوع الذي اشرت إليه . وابو فهد كاتب من كتاب المضيف قد يويّد او قد يفنّد ذلك .

/

ولكن بشان فاطمه السبهان رحمها الله ، لا يوجد لديّ مصدر موثوق تحت يدي عدا الخبر المنقول من شيبان حائل نقلا عن اجدادهم بأن لها مكانتها في حائل بتلك الحقبه الزمنيه وذكروا حتى انها تقضي بالخصومات وغيرها .. امّا الحكم وتدوينه بإسمها فلم يؤكدوا ذلك ، ومسألة تولّي الحكم مسأله ليست بالسهل ان يتجاهلها التاريخ والمؤرخين . لو كان الامر كذلك لتم تدوينه ولم يفعلوا !!

كون امرأه لها مكانتها وذات رأيي سديد وتفصل في المنازعات ، هذا لا يعتبر مثلبا على من بيده الحكم في ذلك الوقت ، بل ان هناك أحداث لم يتم توجيب شيوخ وامراء شمر وتم توجيب شفاعه إمرأه والحادثه مشهوره وقد يكون هناك غيرها ولا اريد ان انهي عن خلق وآتي مثله فأخرج عن صلب الموضوع :)




اكتفي بذلك ولقد ذكر اخواني هنا مافيه الكفايه بالتوضيح

[العبد العزيز]

توضيح راقي وكامل

وللكل الله يعطيكم العافية


تحياتي

[ولد البدو]

امرك عجيب وغريب ياغازي العلي

هكذا أخرجتمانا... من صلب الموضوع...الى موضوع جانبي...!!


ولد البدو.......... عبدالله
هل حكمت حائل أمرأه....؟

وبعد ذالك تقول

لن أرد عليكَ....هناك...!!

وسأردُ... عليكَ هنا....!!


اما القصيده ... وهي ليست محل خلاف.... ولم أخالف احد بها.... وشكرتك على تنبيهك أياي...بخصوصها
ولا اعلم ماذا تريد من هذا.... فكلنا بشر معرضين للخطأ والصواب.... وجُلَّ من لايخطيء سبحانه...!!


لاترد ابد
والقصيدة هي محل الخلاف وخالفتنا فيها وقلنالك حقيقة القصيدة والحين انت تقول

أقول....وثق تمام الثقه... أنني هكذا... سمعتها...
....وان الامير جاوب الشاعر بكلمة ( طيب ) أو كما قال.
وان الراوي حين رواها كان يقصد للاستدلال على حداثة سن الامير رحمه الله...!!

اقول اسمح لي اقولك انكم كلكم مخطين لا انت ولاراويك

[مشل الخالد]

الصورة التي في الأعلى ...

هي للمستشرقة نفسها ...

وقد ذكرة أنا هذا الخطأ في أكثر من موقع ...

وأعتقد أن البعض توهم ...وأعتقد أنها للفاضله الأميرة فاطمه السبهان ...

كما قد قالوا قبلاً عن صورة إبن عروج وهو الدليله للمستشرق ..

بأن الصورة هي للأمير محمد ال رشيد ...

-----

ولا أعرف ...

فحقبة الأمير سعود ال رشيد (أبو خشم ) بها كثير من التناقضات ...

وكثير من الإفتراآت أيضا ...

ولكن نعم حكمت ....وكانت صاحبة الكلمة الأميرة فاطمه السبهان ....

كما قبلها الأمير حمود السبهان ....

والأمير زامل السبهان
وكذالك فيما بعد ....تدخل إبن عجل ....

فأصبحت الإمارة بين مد وجزر ...

ومع كل هذا ....

فقد إنتصرت في جل الحروب التي خاضتها ....

من الجوف

الى جراب ..

الى

أبو عجاج ...

تسلم أخي ولكن الموضوع مكرر في أكثر من منتدى .

ولا أعرف وش الدليل المراد إحضارة حتى يصدق من يرفض هذا الأمر.

[مشل الخالد]

هذه نبذة لمن لا يملك وقت للبحث ..!
============
(منقول ) من نفي قصور ..
--------------
حياتها ونسبها:

هي فاطمة بنت زامل بن سبهان بن حمد بن راشد من آل خليل من آل جعفر من عبده من قبيلة شمر المعروفة بكثرة عددها وسطوتها وتأثيرها وأنتشارها في شمال ووسط شبة الجزيرة العربية وأجزاء من العراق والأردن وسورية ..

ولدت في حائل وتوفيت بعمر خمسة وسبعين عامآ تقريبآ / بمنتصف العقد الثالث من القرن العشرين الميلادي حوالي 1925م
والدتها / هدلا بنت عيسى بن عبيدالله آل علي ( آخر حكام آل علي )
التي كانت قبل زواجها من زامل بن سبهان زوجة لعبيد بن علي بن رشيد..
تزوجت (فاطمة الزامل السبهان) من أبن عمها سبهان بن سلامة بن سبهان ونتج عنه إنجاب صالح وحمود وموضي ..

حكمها:

1-كانت لاتأخذها الرحمة بمن يحاول التشويش او الاقتراب من الحكم حتى وان كان من اقرب اقربائها
2- سجنت محمد الطلال لمدة تزيد عن السنتين ولم تعفوا عنه إلا بعد أن أحاط بحائل خطر آخر وهو خطر الانقليز
3-سجنت بعض أقربائها من عائلة السبهان حتى أن احدهم قد قبع بالسجن لمدة تفوق السبع سنوات ولم تأخذ بشفاعة أختها التي دخلت متخفية مع الأغنام عن الحراس ومع ذلك لم تنجح شفاعتها

وقفات تاريخية :

1-في عام 1322 هـ -1907 فقدت فاطمة زوجها سبهان بن سلامه بن سبهان بمقتله في أحد معارك القصيم وهذا الحدث أدخلها في معاناة شديده زاد منها مقتل زوج ابنتها متعب العبدالعزيز بن متعب ونجا سعود ( حفيد فاطمه ) الذي نجح أخواله آل سبهان في الفرار به إلى المدينة المنوره وكانتفاطمة مع أبنائها وحفيدها سعود طوال إقامتهم في المدينة حتى عودتهم في عام 1326 هـ منصبين سعود بن عبدالعزيز أميرآ على حائل تحت وصاية خاله حمود الذي مارس دور الحاكم الفعلي للإمارة وبعد وفاته 1327 هـ تولى دور الوصاية زامل بن سالم بن علي بن سبهان الذي تزوج من موضي والدة سعود وإبنة فاطمه

2-في عام 1332 هـ 1914م إنتهت الوصاية على سعود رسمياً وآلت مقاليد الحكم إليه وكانت جدته فاطمة السبهان التي تكره اهل نجد تدير الحكم من وراء الستار ومن هذا التاريخ برزت فاطمة السبهان محركآ رئيسآ لشؤون الإمارة وبخاصة الجانب المالي فيها حيث كانت تحتفظ بمفاتيح الخزانة خلال غياب الأمير وكانت تتدخل في شؤون الحكم وتصرف أمور الإمارة السياسية وكان لها سلطه عظيمة على الأمير فلم يكن يتخذ أي قرار بدون موافقتها

3-لصوتها نبرات وإراده تحرك العرش وتحرك الجيش وتستقبل الناس وتفاوض الوفود وتشير على الأمير بالخطة والتوجه السياسي التي ينبغي إتباعها ولم يكن الأمير سعود يخالف لها رأي فقد كانت جدته تتصرف في أمرهم وتديره من وراء الستار ونتج عن هذه السيطرة الواضحة التي كانت تمارسهافاطمة على شؤون الإمارة من كل نواحيها عندما أحكمت الطوق عليه بتزويجه من إحدى حفيداتها وهي لولوة بنت صالح بن سبهان ولم يتقلص نفوذها حتى بعد مقتل حفيدها سعود في عام 1338 هـ, بل ظل قويآ في عهد عبدالله بن متعب بن عبدالعزيز 1338 _ 1339 هـ ومحمد بن طلال بن نايف 1339 _ 1340 هـ الذي تزوج من حفيدتها نوره بنت حمود

4-قامت الرحالة جرترود بيل التى كانت تشغل منصب مساعدة المندوب السامي البريطاني في الجزيره العربيه والعراق بالكتابه عنها وأوردت مشاهداتها عنها في مذكراتها وحتى انها طلبت منها مبالغ مالية ورفضت الاميره فاطمة السبهان في البداية ولكنها منحتها بعد ذلك ماطلبته منها وكان هدف الرحاله الانقليزيه هو التعرف على اوضاع الحكم في قصر برزان والتجسس لصالح الانقليز ... وعاشت فتره عند الاميره فاطمه السبهان في القصر بحكم انها امرأه ... وخشيت على نفسها كثيررر ... حينما علمت ان الاميره فاطمه السبهان اكتشفت امرها بعد مده من الزمن ...وسجنتها الاميره فاطمه ولكنها اطلقت صراحها وعفت عنها ....


المستشرقة الإنجليزية جرترود بيل بعد تأسيس المملكة العربية السعودية

سقوط حائل والنهاية:

كانت تكره الهزيمة ورفضت التسليم في البداية للملك عبدالعزيز بن سعود حتى انها قالت (ليس لهم منا سوى السيف) وقد قيل عن حكم الرشيد في تلك الفترة: (أقترب سقوط حكمهم مدام الحاكم إمرأة وعبيد) ويروى أيضا أنها أجتمعت بالملك عبدالعزيز بعد السقوط ومما يدل على قوة بأسها وكبريائها أنها قالت (أن حكم الرشيد قد وقع ورفعناه ، ووقع ورفعناه ، وكان آيل للسقوط أصلا) واعطته مجموعة من المفاتيح وقالت هذه مفاتيح بيوتنا بأمكانكم التأكد بأنفسكم انها لاتحتوي على اسلحة فقال (انا اخو نورة والله ماتفتش بيوتكم وانا موجود) وكانت هذه شهامة المنتصر وكبرياء وشرف المهزوم الذي لايغدر.

في الختام

لمزيد من المعلومات عن نساء كان لهن دور في تاريخ نجد إقرأ:
كتاب(نساء شهيرات من نجد) للدكتورة دلال الحربي
كتاب (الرحاله جرترود بيل)

حاكمة حائل فاطمة السبهان

الى جميع الذين يقولون ان دور المرأة قد غيب في عالمنا العربي في تلك المرحلة نقول ان المرأة في بلادنا قد انتزعت حقها ووصلت الى اعلى المراتب في الدولة .وهذه محاولة تسليط الضوء على هذه المرأة التي فرضت نفسها واحترامها حتى وأن اخفى التاريخ جزء من اوراقه المبعثرة.شخصية المرأة تحتاج الى اكثر من باحث متخصص لقرائتها من جميع الجوانب حتى نعطي المرأة حقها ونضعها في مكانها الحقيقي من التاريخ .
مما قرأت,,,....
=============

والتعليق لمن نقلنا عنه ...

-----------------------
وهذا أيضاً ..........
قال ابن مشعان: حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين00 حكم سعيد وفاطمه خابرينه
=============
وهذا كتاب الدكتورة /دلال بنت مخلد الحربي ..
-------
فاطمه السبهان حياتها ودورها في إمارة ال رشيد..
http://www.saadsowayan.com/articles/Tribal/t66.pdf
file:///C:/Users/sanea/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-4.png
file:///C:/Users/sanea/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-3.png
--------------

دمتم بحفظ المولى

[الحيمري]

[CENTER][CENTER][CENTER]
هذه نبذة لمن لا يملك وقت للبحث ..!
============
(منقول ) من نفي قصور ..
--------------
حياتها ونسبها:

هي فاطمة بنت زامل بن سبهان بن حمد بن راشد من آل خليل من آل جعفر من عبده من قبيلة شمر المعروفة بكثرة عددها وسطوتها وتأثيرها وأنتشارها في شمال ووسط شبة الجزيرة العربية وأجزاء من العراق والأردن وسورية ..

ولدت في حائل وتوفيت بعمر خمسة وسبعين عامآ تقريبآ / بمنتصف العقد الثالث من القرن العشرين الميلادي حوالي 1925م
والدتها / هدلا بنت عيسى بن عبيدالله آل علي ( آخر حكام آل علي )
التي كانت قبل زواجها من زامل بن سبهان زوجة لعبيد بن علي بن رشيد..
تزوجت (فاطمة الزامل السبهان) من أبن عمها سبهان بن سلامة بن سبهان ونتج عنه إنجاب صالح وحمود وموضي ..

حكمها:

1-كانت لاتأخذها الرحمة بمن يحاول التشويش او الاقتراب من الحكم حتى وان كان من اقرب اقربائها
2- سجنت محمد الطلال لمدة تزيد عن السنتين ولم تعفوا عنه إلا بعد أن أحاط بحائل خطر آخر وهو خطر الانقليز
3-سجنت بعض أقربائها من عائلة السبهان حتى أن احدهم قد قبع بالسجن لمدة تفوق السبع سنوات ولم تأخذ بشفاعة أختها التي دخلت متخفية مع الأغنام عن الحراس ومع ذلك لم تنجح شفاعتها

وقفات تاريخية :

1-في عام 1322 هـ -1907 فقدت فاطمة زوجها سبهان بن سلامه بن سبهان بمقتله في أحد معارك القصيم وهذا الحدث أدخلها في معاناة شديده زاد منها مقتل زوج ابنتها متعب العبدالعزيز بن متعب ونجا سعود ( حفيد فاطمه ) الذي نجح أخواله آل سبهان في الفرار به إلى المدينة المنوره وكانتفاطمة مع أبنائها وحفيدها سعود طوال إقامتهم في المدينة حتى عودتهم في عام 1326 هـ منصبين سعود بن عبدالعزيز أميرآ على حائل تحت وصاية خاله حمود الذي مارس دور الحاكم الفعلي للإمارة وبعد وفاته 1327 هـ تولى دور الوصاية زامل بن سالم بن علي بن سبهان الذي تزوج من موضي والدة سعود وإبنة فاطمه

2-في عام 1332 هـ 1914م إنتهت الوصاية على سعود رسمياً وآلت مقاليد الحكم إليه وكانت جدته فاطمة السبهان التي تكره اهل نجد تدير الحكم من وراء الستار ومن هذا التاريخ برزت فاطمة السبهان محركآ رئيسآ لشؤون الإمارة وبخاصة الجانب المالي فيها حيث كانت تحتفظ بمفاتيح الخزانة خلال غياب الأمير وكانت تتدخل في شؤون الحكم وتصرف أمور الإمارة السياسية وكان لها سلطه عظيمة على الأمير فلم يكن يتخذ أي قرار بدون موافقتها

3-لصوتها نبرات وإراده تحرك العرش وتحرك الجيش وتستقبل الناس وتفاوض الوفود وتشير على الأمير بالخطة والتوجه السياسي التي ينبغي إتباعها ولم يكن الأمير سعود يخالف لها رأي فقد كانت جدته تتصرف في أمرهم وتديره من وراء الستار ونتج عن هذه السيطرة الواضحة التي كانت تمارسهافاطمة على شؤون الإمارة من كل نواحيها عندما أحكمت الطوق عليه بتزويجه من إحدى حفيداتها وهي لولوة بنت صالح بن سبهان ولم يتقلص نفوذها حتى بعد مقتل حفيدها سعود في عام 1338 هـ, بل ظل قويآ في عهد عبدالله بن متعب بن عبدالعزيز 1338 _ 1339 هـ ومحمد بن طلال بن نايف 1339 _ 1340 هـ الذي تزوج من حفيدتها نوره بنت حمود

4-قامت الرحالة جرترود بيل التى كانت تشغل منصب مساعدة المندوب السامي البريطاني في الجزيره العربيه والعراق بالكتابه عنها وأوردت مشاهداتها عنها في مذكراتها وحتى انها طلبت منها مبالغ مالية ورفضت الاميره فاطمة السبهان في البداية ولكنها منحتها بعد ذلك ماطلبته منها وكان هدف الرحاله الانقليزيه هو التعرف على اوضاع الحكم في قصر برزان والتجسس لصالح الانقليز ... وعاشت فتره عند الاميره فاطمه السبهان في القصر بحكم انها امرأه ... وخشيت على نفسها كثيررر ... حينما علمت ان الاميره فاطمه السبهان اكتشفت امرها بعد مده من الزمن ...وسجنتها الاميره فاطمه ولكنها اطلقت صراحها وعفت عنها ....


المستشرقة الإنجليزية جرترود بيل بعد تأسيس المملكة العربية السعودية

سقوط حائل والنهاية:

كانت تكره الهزيمة ورفضت التسليم في البداية للملك عبدالعزيز بن سعود حتى انها قالت (ليس لهم منا سوى السيف) وقد قيل عن حكم الرشيد في تلك الفترة: (أقترب سقوط حكمهم مدام الحاكم إمرأة وعبيد) ويروى أيضا أنها أجتمعت بالملك عبدالعزيز بعد السقوط ومما يدل على قوة بأسها وكبريائها أنها قالت (أن حكم الرشيد قد وقع ورفعناه ، ووقع ورفعناه ، وكان آيل للسقوط أصلا) واعطته مجموعة من المفاتيح وقالت هذه مفاتيح بيوتنا بأمكانكم التأكد بأنفسكم انها لاتحتوي على اسلحة فقال (انا اخو نورة والله ماتفتش بيوتكم وانا موجود) وكانت هذه شهامة المنتصر وكبرياء وشرف المهزوم الذي لايغدر.

في الختام

لمزيد من المعلومات عن نساء كان لهن دور في تاريخ نجد إقرأ:
كتاب(نساء شهيرات من نجد) للدكتورة دلال الحربي
كتاب (الرحاله جرترود بيل)

حاكمة حائل فاطمة السبهان

الى جميع الذين يقولون ان دور المرأة قد غيب في عالمنا العربي في تلك المرحلة نقول ان المرأة في بلادنا قد انتزعت حقها ووصلت الى اعلى المراتب في الدولة .وهذه محاولة تسليط الضوء على هذه المرأة التي فرضت نفسها واحترامها حتى وأن اخفى التاريخ جزء من اوراقه المبعثرة.شخصية المرأة تحتاج الى اكثر من باحث متخصص لقرائتها من جميع الجوانب حتى نعطي المرأة حقها ونضعها في مكانها الحقيقي من التاريخ .
مما قرأت,,,....
=============

والتعليق لمن نقلنا عنه ...

-----------------------
وهذا أيضاً ..........
قال ابن مشعان: حكم العبيد اذهب ربوعن قديمين00 حكم سعيد وفاطمه خابرينه
=============
وهذا كتاب الدكتورة /دلال بنت مخلد الحربي ..
-------
فاطمه السبهان حياتها ودورها في إمارة ال رشيد..
http://www.saadsowayan.com/articles/Tribal/t66.pdf
file:///C:/Users/sanea/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-4.png
file:///C:/Users/sanea/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-3.png
--------------

دمتم بحفظ المولى





[SIZE="5"]
اولا اثبت لك انك ماصبت الهدف ولا قلت الصواب

انت تقول هي فاطمة بنت زامل بن سبهان بن حمد بن راشد من آل خليل من آل جعفر
وهذا ليسى صحيح

الخليل من العطيه وفاطمه من الغالب وبعدين حكمها لحايل مثل قولك جدها خليل انت وين رايح صدقت الخزعبلات

[مشل الخالد]

الخليل من العطيه وفاطمه من الغالب وبعدين حكمها لحايل مثل قولك جدها خليل انت وين رايح صدقت الخزعبلات

==============


الحيميري ..

أهلاً بك ...

ونعم هي من الغالب وليس من الخليل ...


وملاحظة نشكرك عليها .

ولكن أصل الموضوع الحكم وليس ...

تفصيل الأجداد ؟

ونعم حكمت وسقنا لك الدليل ...


خذ السؤال .




يربط الأمير سلطان الحمود العبيد .

ويسلم عليه الرعايا قو الأمير .وهومربوط .؟

ولا يتدخل أحد حتى لبحث الموضوع.؟

الحيميري .

دمت بحفظ المولى

[الحيمري]

الخليل من العطيه وفاطمه من الغالب وبعدين حكمها لحايل مثل قولك جدها خليل انت وين رايح صدقت الخزعبلات

==============


الحيميري ..

أهلاً بك ...

ونعم هي من الغالب وليس من الخليل ...


وملاحظة نشكرك عليها .

ولكن أصل الموضوع الحكم وليس ...

تفصيل الأجداد ؟

ونعم حكمت وسقنا لك الدليل ...


خذ السؤال .




يربط الأمير سلطان الحمود العبيد .

ويسلم عليه الرعايا قو الأمير .وهومربوط .؟

ولا يتدخل أحد حتى لبحث الموضوع.؟

الحيميري .

دمت بحفظ المولى



ياخ انت ماجبت دليل انت جبت تشويهات من ناس نبت فيهم الحقد والكره
على شمر وانا ابي اقولك لاتلعب بالنار حاولو ناس غيرك في هذا الموضوع
بدون فايده محد يصدقهم اللا من في نفسه غايه

وهذا شي انتهى والاموات حقهم على الاحيا الدعا

وشكرا لك

[عبدالله الجعيثن]

الحيمري...


ياخي هالخزعبلات هذي المشكله ان ابناء شمر هم اللي يسوّقونه ويستشهدزن به


عمر حايل وعمر شمر ماحكمته مره...

[الحيمري]

[CENTER][CENTER][SIZE="4"]"ابو غازي((عبدالله الجعيثن)) شكرا
صدقت عمر حايل وعمر شمر ماحكمته مره...

انا ماتوقع شمري فيه الغايريه ييد كلام عار من الحقايق حتى يدل على من فيه مرض على شمر
حاط صوره المستشرقه والمشكله ان الصوره موجوده في كتاب الليدي على الغلاف وفي الصفحه
الثانيه. يبون حرمه تحكم الجبل لا و كانت النار عالقه


وهذا ليسى استهانه في حقوق النسا لكن ايامه القوي يطلع في القمه او الله يرحمه
تكفينا المعارك اللي خاضته شمر(((وبالتحديد عبده))) على شان حايل

[تيمي نقل المقال من احد المنتديات
هو مستغرب من حجم الدعايه الباطله

[الحثربي]

مشكور اخي الكريم علي موضوعك جميل وقيم