أبطال الانتفاضة وكتّاب المضايف!

[أبو رغد]

السلام عليكم
قبل البدء بالموضوع هذه عشرة نقاط عامة وعشوائية الترتيب للتنوير والتوضيح : 1-فلسطين أرض محتلة تضم مقدسات اسلامية 2-اسرائيل عدو مغتصب 3-المقاومة حق مشروع حسب الامكانيات 4-الجهاد والمرابطة من أعظم القربات الى الله 5-الأولى بأحكام المتعلقة بالثغور علماء الثغور6-أمريكا حاضنة اسرائيل وحاميتها 7-لا يستوي القاعدين عن الجهاد والمجاهدين المقاومين بأموالهم وأنفسهم 8-المؤمنون أخوة واحسان الظن بهم مطلوب خصوصاً من قدموا الغالي والنفيس في سبيل الدين ومقارعة المعتدين 9-وجوب التبين وعدم ادانة المؤمنين بأقوال الفساق المتغرضين لهم 10-حماس هي أس المقاومة وقادتها قادة المقاومة وقادة الانتفاضة السابقة



((أبطال الانتفاضة وكتّاب المضايف!))
قرأت موضوع الأخ الكريم سنجار عن أبطال الانتفاضة وأعجبني تفاعل الأخوة معه فاستذكرت بعض المواضيع السابقة ومن ثم استنكرت هذا التأرجح في مواقفنا ككتاب أو أصحاب رأي يظهر التفاعل مع قضايا الأمة وعلى رأسها قضيتنا الأزلية ((فلسطين السليبة))
ففي هذا الموضوع اجماع عام على اهمية ومشروعية تلك الانتفاضة ، وهذا شيء جميل ومفرح ولكن ما يكدر الفرحة ويقلل من أهمية بعض هذه الآراء ومصداقيتها هو موقف مطلقيها من المقاومة التي هي امتداد لتلك الانتفاضة وهي الوعاء الأكبر الذي خرجت منه الانتفاضة والعمليات الاستشهادية والصواريخ المصنعة محلياً والمطلقة على العدو الصهيوني ..


فالمقاومة الممثلة بمنظمة حماس (الفصيل الأكبر) وباقي الفصائل الرافعة للواء المقاومة تتعرض لحملة تشويه اعلامي موازي للحملات العسكرية والاقتصادية عليها وعلى الشعب الحاضن والداعم لها ..


وما يهمنا هنا ((الحملات الاعلامية)) المستهدفة للمقاومة والتي إما ان نكون جزء منها من خلال ترديدنا لما تنشره ضد حماس (رموز وتنظيم) وغيرها من حركات المقاومة أو سكوتنا على ذلك ،
أو نكون بالصف الذي يليق بنا كمسلمين متنورين وذوو حس اسلامي قوي نعرف لحماس ماضيها الجميل (الانتفاضة) وحاضرها المشرف المقاومة والصمود رغم الضغوطات الهائلة من الأعداء (اسرائيل والغرب الحاضن لها) وممن يفترض بهم المساندة وهم المحيط العربي الذي خذلتها للأسف أغلب أنظمته ووسائل اعلامه ..

فحماس أبناء أحمد ياسين الأب الروحي للأنتفاضة وحماس الرنتيسي المتحدث باسم مبعدي مرج الزهور ورفاقة أمثال هنية رئيس حماس الحالي ودخان رئيس المبعدين وأحد مؤسسي حماس وغيرهم من نشطاء حماس وباقي المنظمات وجميعهم أهل العلم ما بين طبيب ومهندس واستاذ وخطيب وداعية ..


فحماس مستهدفة لأنها تمثل وتقود المقاومة والإساءة لها وتشويهها هو تشويه للمقاومة واضعافها اضعاف للمقاومة وما يفعله البعض من وضعها وحكومة عباس في كفة واحده هو ظلم للمقاومة فحماس وبقية المقاومة تقدم أرواحها وأرزاقها وراحتها في سبيل القضية بينما عباس وحكومته يتعاونون وينسقون مع عدو فلسطين وبقية المسلمين (اسرائيل) لإجهاض المقاومة واضعافها وما امتلاء سجون عباس بالكثيرين ممن كانوا أسرى باسرائيل ، وكذلك سجنها لخطباء المساجد والدعاة ومنهم الداعية الشيخ عمر بدير أحد مبعدي مرج الزهور وقادة الانتفاضة الا دليل على تواطئهم مع اسرائيل وتوحد أهدافهم معها!!


وأخيراً حماس تفاوض لمبادلة الأسير الاسرائيلي لديها بالسجناء والأسرى الفلسطينيين وقد نجحت بتحرير عشرين من النسوة الفلسطينيات بينما حكومة عباس يطلبون سحب تقرير منطمة انسانية يدين جرائم اسرائيل في غزة من مجلس الأمن:(


فمساواة حماس والمقاومة بمحاربي المقاومة كعباس ودحلان وعصابتهم لا تجوز اطلاقاً!!


فبعض الأخوان لا يسب حماس والمقاومة ابتداءً بل تجده يتغنى بالمقاومة ولكن اذا رأى من يسب حماس ويحملها أخطأء عباس ودحلان وعصاباتهم أو جرائم اسرائيل يقف موقف المتفرج أو يؤيد طرح الكاتب ويمتدحه بنفس الحماس الذي كتب فيه عن المقاومة في تناقض صارخ يجعل كتاباته عن المقاومة بلا طعم ولا لون !!


والبعض الآخر ينقصهم فقه الواقع والتوازن واختيار الوقت لنشر بعض الآراء فتراهم بحمى الحملات الاعلامية على حماس والمقاومة يستعرضون آراء وتثريبات بعض شيوخهم القديمة بالأخوان المسلمين أو قادتهم ثم ينزلونها على حماس المقاومة فيصدون المسلمين عن نصرتها ونصرت المقاومة التي تمثلها وهم يحسبون ذلك من تبيان الحق بينما هو من قلة الفهم والتحزب والركون الى الدعة التي يمثلها بعض المشائخ المميعين للولاء والبراء والمستبدلين به تطرف النظرة والاقصاء لضعاف المسلمين خاصة المستهدفين من القوى المهيمنة..


تحياتي

[متعجب]

كلامك لا غبار عليه إطلاقاً

فمن ذا الذي يساوي بأنف الناقة.. الذنبا.

كثرة المتاجرين بالقضية لاتُعفينا من إحقاق الحق وإنصاف أهله.

وفي الساحة,,

لا أهل له غير حماس

ومن يُثرّب عليهم في شئ <<<<( مع عدم فهمي دون تفهّمي..للتقارب مع الفرس )

فليس من يده في النار ..كمن يدهُ في الماء


شكرا أبا خالد

[الشاهري العبيدي]

هذا ليس موضوع عادي

بل هذا مشروع دعم للمرابطين من امتنا



لمن الان يرابطون بالأقصى وبغزة وبفلسطين كلها

لحماية الارض المباركة من عدو حقير ذليل استقوا بغيره




شكرا لكلمات صادقة وشكرا لقلب يحمل هم أمة



شكرا لك

[نواف]

فمساواة حماس والمقاومة بمحاربي المقاومة كعباس ودحلان وعصابتهم لا تجوز اطلاقاً!!

هل هي فتوى بحرمة من يرى جوازها ، ام وجهة نظر ؟

[سنجار]

فبعض الأخوان لا يسب حماس والمقاومة ابتداءً بل تجده يتغنى بالمقاومة ولكن اذا رأى من يسب حماس ويحملها أخطأء عباس ودحلان وعصاباتهم أو جرائم اسرائيل يقف موقف المتفرج أو يؤيد طرح الكاتب ويمتدحه بنفس الحماس الذي كتب فيه عن المقاومة في تناقض صارخ يجعل كتاباته عن المقاومة بلا طعم ولا لون !!

أقتباس

يعطيك العافيه أبو رغد موضوعك هام وحساس

وأسمحلى أن أبدى رأي في هذا الموضوع

أولاأنا مع المقاومه ومع الأنتفاضه المباركه ومع مقولة أن الحق يؤخذ ولا يعطى

ولا يجب أن نختزل المقاومه في حماس فقط مع أحترامنا لها ولقادتها وما قدمو

من تضحيات منهم مؤسسها أحمد ياسين ومن أتي بعده عبدالعزيز الرنتيسى

ورئيسها الحالى أبو هنيه فهم قدوة لنا في الجهاد وفي التضحيه

ولكن من الخطاء تجاهل باقي الفصائل الأخرى كفتح والجهاد الأسلامي والجبهة

الشعبيه هؤلا مثل حماس بل وسبقوها في الجهاد وفي أعلان تنظيمهم وفي عملياتهم

التي نالت من العدو الصهيوني حتى وهم في الخارج.

المقاومه حق مشروع لكل الشعب الفلسطيني وأنا ضد تسيس المقاومه

فحماس خارج السلطه أقوى منها عندما كانت في السلطه

حماس عندما أنتخبت من الشعب الفلسطيني لم يكن لها برنامج سياسي تحكم من خلاله

طبعا لاننكر أنها تعرضت لعقبات من الخارج والداخل.. الدول الأوربيه لم تعترف بها

منعت عنها التمويل الذي يمكنها من الحكم وأداره الأمور. وهذا ماجعلها تتجه نحو إيران

هناك مأخذ على حماس ومنظمة التحرير كلاهما وصلا بخلافاتهما الي شق الصف الفلسطيني بحكومتين تتسابقان على السلطه والمناصب بينما الشعب الفلسطيني في أشد الحاجه للوحده ومواجهة عدوه..




أنا مع الأنتفاضه والمقاومه للشعب الفلسطيني بكل فئاته وبكل فصائله.


هذا مأحببت أن أبينه لك من وجهة نظري .

وأشكرك لفتح المجال للنقاش والحوار الحر والهادف.

تقبل أحترامي وتقديري.

[عبدالواحد]

ومن يُثرّب عليهم في شئ <<<<( مع عدم فهمي دون تفهّمي..للتقارب مع الفرس )




هنا يقع عمق الخلاف والاختلاف ..
اجاب عليه الغالي متعجب رغم اعتراضي عليه علميا وادبيا وشرعيا ..


الفاضل ابو رغد ..
حظ المقاومه الاسلامية حماس انها تتفق من حيث المبداء علي الجهاد
والمقاومة مع ايران , رغم خلافها العقائدي والعرقي ..
ولم تجد حماس صديق او انيس لكلمه فيها تشجيع او حتي قول كلمه شهيد
للذي تقتله القوات الصهيونية بارض فلسطين ..

ضيف الي ذلك ان خصوم حماس واخوانهم من يؤمنون بالمقاومه لم يجدوا وسيلة
للدفاع عن رأيهم من اجل المفاوضه مع الصهاينه , الا برمي حماس انها اصبحت
حركه رافضيه , وان كان بعض الاعلاميين يخشي قولها صراحه ..

نسشف من هذا الرأي ..
ان المناووين لحماس استطعوا ان يسلبوا جزء ليس بقليل كم رواد الحركات الجهاديه
بل تري الداعين للصلح علي حساب القدس هم الاكثريه ..
*
انظر الي التاريخ قبل بضع سنين كيف اكتسحت حماس حركه فتح في المقاعد
النيابيه وستلمت الحكومه ,, وانظر اليوم ؟!

اذا هي كانت حرب اعلاميه قذره مسيسه استطاعت فتح الجديده ان تنجح بواسطه
اعلام منافق وعقول ساذجه ...



اجمل تحيه

[عبدالرحمن]

حي الله اخي ابو رغد واشكرك على موضوعك القيم.
نعم هناك تقصير واضح على كل المستويات
اذا ماتمت المقارنة بين حجم القضية وحجم مايكتب!
وقد نرد سبب هذا التقصير الذي يتحمله كل العرب
في الماضي وفي الحاضر الى الجزء المقتبس اداناه
من مداخلة الاخ الكريم شاعرنا سنجار
فالاخوه الفلسطينيين نصرهم الله تعالى على عدوهم
لم يستفيدوا من اخطاء الماضي عندما كان كل فصيل
مع زعيم خارجي والاخر داخلي!
وهاهم اليوم يكررون نفس الاخطاء لكن بزيادة!
عندما قرروا الاقتتال فيمابينهم!.
لك تقديري.


هناك مأخذ على حماس ومنظمة التحرير كلاهما وصلا بخلافاتهما
الي شق الصف الفلسطيني بحكومتين تتسابقان على السلطه
والمناصب بينما الشعب الفلسطيني في أشد الحاجه للوحده ومواجهة عدوه..

[نايف التومي]

المقاومه حقً مشروع لنا فمن نعومة اظافري وانحنُ نٌقاوم
فاعاننا الله على هذه المصيبه الكهله العجوز الخرفه فنحنُ
شعبً امنا بقضاء الله وقدره .. نساله التوفيق والتحرير لكل الشعوب




ولا استطيع اقول الى لاحول ولاقوة الى بالله لايوجد لدينى الى الاحتفال بتاريخنا القديم العريق؟

لك الشكر اخي الكاتب

[أبو رغد]

كلامك لا غبار عليه إطلاقاً

فمن ذا الذي يساوي بأنف الناقة.. الذنبا.

كثرة المتاجرين بالقضية لاتُعفينا من إحقاق الحق وإنصاف أهله.

وفي الساحة,,

لا أهل له غير حماس

ومن يُثرّب عليهم في شئ <<<<( مع عدم فهمي دون تفهّمي..للتقارب مع الفرس )

فليس من يده في النار ..كمن يدهُ في الماء


شكرا أبا رغد

حياك الله أخي متعجب

مداخلة مميزة أتت على جميع ما قلته وما أردت توصيله بأحرف قليلة

تحياتي

[أبو رغد]

هذا ليس موضوع عادي

بل هذا مشروع دعم للمرابطين من امتنا


لمن الان يرابطون بالأقصى وبغزة وبفلسطين كلها

لحماية الارض المباركة من عدو حقير ذليل استقوا بغيره


شكرا لكلمات صادقة وشكرا لقلب يحمل هم أمة


شكرا لك

حياك الله أخي الشاهري

بارك الله فيك على الكلام الكبير وما اسميته بالمشروع ستقر عين كاتبه لو استفاد منه ولو المحيط الأقرب ابتداءً ..

لك شكري وتقديري

[أبو رغد]

فمساواة حماس والمقاومة بمحاربي المقاومة كعباس ودحلان وعصابتهم لا تجوز اطلاقاً!!




هل هي فتوى بحرمة من يرى جوازها ، ام وجهة نظر ؟


اختار الي تعجبك فكلاهما توردان الماء:7ayyoh:
تحياتي

[أبو رغد]

حياك الله أخي سنجار

أخي الكريم تقول انا مع المقاومة وأنا أعلم أنك معها وبقوة ولكن اسمح لي بتوضيح بعض المفاهيم التي تجعل من هذا التضامن سلبي ولا يفيد المقاومة بل يضرها!

تقول انك ضد تسييس المقاومة وهذا القول خطأ فادح بحق المقاومة التي هي تدافع عن قضية احتلال أرض وتهجير شعب ولا أعلم ماهي القضايا السياسية اذا لم تكن مقاومة الاحتلال؟؟!!
وخطأ بحق القائل به نفسه كمسلم يجب عليه ان لا يرتكن لأقوال معادي المقاومة من المرتبطين بالمشاريع المشبوهة المعادية للاسلام نفسه ولقضاياه فمن المعروف أن أي تنظيم هو سياسي ومن سابع المستحيلات أن تكون مقاومة وكفاح ضد احتلال دون تنظيم وأقرب مثال هي الانتفاضة المباركة التي كانت مسيسة ولهذا قام الاحتلال بابعاد تلك النخبة من قادتها لإضعافها وكان تلك القادة أول ما فعلوه بعد الابعاد هو تنظيم انفسهم ووضع قائد ومتحدث اعلامي وكان ذلك هو الرنتيسي الذي كان من أبرع المتحدثين حتى قيل انه لم يخطئ ولا بمؤتمر صحفي على كثرة المؤتمرات تبعاً لكثرة الوفود الزائرة والصحفيين وقلة الوقت للإستعداد لذلك!!
فالمقاومة تحتاج لتنظيم وترتيب وادارة وذلك هو التسييس وبعكسه الفوضى المضرة :((لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم))

تقول أخي سنجار بعدم اختزال المقاومة بحماس وأنا معك بذلك ولكن شئنا أو أبينا هي أكبر عناوين المقاومة ولذلك هي مستهدفه فعلينا أن نقف معها الآن واذا برز فصيل آخر وحمل الرآيه الجهادية باقتدار وتعرض لمثل ما تتعرض له حماس الآن فسنكون كمتضامنين مع المقاومة كلنا معه وسندافع عنه بالإسم لأن اضعافه اضعاف للمقاومة وهذا ما تريده اسرائيل وأنصارها!!

تقول أخي بالمآخذ بخصوص الانشقاق الفلسطيني الحاصل وتساوي باللوم بين حماس ومنظمة التحرير (مجموعة عباس ودحلان) وهذا عكس ما دعوت له بموضوعي تماماً:

فيا أخي الكريم سنجار حماس طردت أنصار دحلان وعباس من غزة بعد أن بلغ السيل الزبى وكانوا على وشك القمع التام للمقاومة كما فعلوا بالضفة الغربية التي صاروا فيها أشد على المقاومة من اسرائيل ويدرب قواتهم فيها وينسق بينهم وبين اسرائيل لضرب المقاومة ضباط امريكان منهم الجنرال ... نسيت اسمه وقد اعترف نظام عباس بذلك وبرر ذلك بتبريرات أوهى من خيوط العنكبوت !!!

فخلاف دحلان وعباس ليس مع حماس فقط بل مع خط المقاومة ولعل ما فعلوه من طلب سحب التقرير المدين لإسرائيل من مجلس الأمن يمثل غاية التطرف بتضييع القضية وخذلان الدماء الفلسطينية بنفس الوقت التي تسعى حماس لتحرير أسرى وسجناء المقاومة وقد نجحت بتحرير مجموعة من النسوة الفلسطينيات (الغير منتميات بالغالب لحماس) من سجون المحتل مقابل صورة لجنديه الأسير لدى المقاومة ...

وأخيراً أخي الكريم أتمنى بأني وفقت لما أردت ايصاله من أن من الوفاء للمقاومة وللإنتفاضة وتاريخها أن نقف نفس الموقف بتأييد المقاوميين الحاليين وأن لا نضعهم في سلة واحدة مع نقضائهم كعصابات دحلان وعباس أو الاعلام المتشبع بالعدائية للمقاومة والمحاول كسرها من خلال ضرب أبرز عناوينها في فلسطين !!

تحياتي واحترامي

[أبو رغد]

حياك الله أخي عبدالواحد

توضيح جيد للعلاقة التي تطعن من خلالها المقاومة الفلسطينية والتي هي نتيجة طبيعية للتخاذل العربي الرسمي وقد استفادت منه ايران بالدخول على الخط وتجيير تلك العلاقة لصالح تدافعها مع امريكا..

وهناك نقطة يجب ان لا تفوت عن منتقدي حماس على تلك العلاقة وهو أن جميع فصائل المقاومة تقيم علاقات جيدة مع ايران ومع كل دولة تتبنى التضامن معهم ضد الاحتلال ، ولعل فصيل الجهاد الاسلامي يملك علاقات بايران أقوى بكثير من حماس ولكن يتم التركيز على حماس لأنها العنوان الرئيسي للمقاومة بالوقت الحالي وهم يريدون الاضرار بالمقاومة وليس بهذا الفصيل أو ذاك..

تحياتي

[أبو رغد]

حياك الله أخي الكبير عبدالرحمن

يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم (من كان منكم بلا خطيئة فليرمني بحجر) ولا أدري عن درجة صحة الحديث ولكنا المعنى صحيح وهذا ينطبق على الأفراد وعلى الجماعات والفصائل الفلسطينية ومنها حماس مثل غيرها لها أخطاء ولكنها تبقى مجتهدة !

ومما يحملنا على احسان الظن بها هو حجم التضحيات التي قدمتها من قادتها الذين ام قتلوا هم أو أحد أفراد عوائلهم الى أقل منتسبيها وهم الأطفال الذين قتل وجرح منهم الكثير جداً..

وبالنسبة لما اقتيسته من كلام أخي سنجار فقد استفضت بالرد عليه بردي على الأخ سنجار ومختصرة أن من أظلم الظلم تعميمنا للخطأ على الجلاد والضحية والمساواة بين المتاجرين بالقضية والمكبلين للمقاومة كـ(عصابة عباس ودحلان) بالمقاومة وعلى رأسها حماس..

شكرا للمرور والتعليق

تحياتي

[محمدالشمري]

مرحبا اخي ابو رغد

بحثت عن موضوع اخي سنجار ولم اجده لذا فلتعذرني مؤقتا بالرد لحين قراءة ذلك الموضوع ولكن لدي بعض الملاحظات اتمنى ان تنال اهتمامك بالتركيز عليها وتوضيحها :

قلت :

قرأت موضوع الأخ الكريم سنجار عن أبطال الانتفاضة وأعجبني تفاعل الأخوة معه فاستذكرت بعض المواضيع السابقة ومن ثم استنكرت هذا التأرجح في مواقفنا ككتاب أو أصحاب رأي يظهر التفاعل مع قضايا الأمة وعلى رأسها قضيتنا الأزلية ((فلسطين السليبة))

علما بانك ذكرت في مقدمة موضوعك ((المؤمنون أخوة واحسان الظن بهم مطلوب )) وانت ادرى باخوتك الكتاب ..

الملاحظة الثانية :
ذكرت بان الانتفاضة هي امتداد للمقاومة وما نعرفه بان الانتفاضة الفلسطينية كانت حركة عفوية شعبية غير منظمة ولم تتبناها اي فصيل من فصائل المقاومة العسكرية وهنا تناقض تاريخي للاحداث علما بان الانتفاضة الاولى جاءت في عام 1987بسبب دهس شاحنة يقودها يهودي سيارة عمال فلسطينيين وقتلهم فبدأت الانتفاضة تلك وتفاعل العالم معها أعلاميا وسياسيا الا ان غزو صدام للكويت ابعد الانظار عنها فأخمدها الصهاينة ، ولم تكن في ذلك الوقت حركة حماس موجودة أساساً ..

الملاحظة الثالثة :
أختزالك للمقاومة بفصيل واحد هو حماس الا تعتقد انه متناقض للواقع في ضل هذا الكم الهائل من الشهداء والاسرى من مختلف فصائل المقاومة الفلسطينية ..

الملاحظة الرابعة :
هل تعتقد ان حماس ياسين والرنتيسي رحمهم الله هي حماس مشعل وهنيه ؟؟

الملاحظة الاخيرة :
بالنسبة لنا ككتاب هنا في المضايف وخاصة محدثك العبد الفقير لا يهمني عباس او مشعل او من يدور في فلكهما بقدر ما يهمني الشعب الفلسطيني المغلوب على أمره والحائر بين نزاعات قادته على السلطة لذا نكتب دائما من اجل الشعب ومن اجل القدس لا من أجل فصيل على حساب الفصيل الآخر وأظنك مطلع على الخلاف الفلسطيني والذي تسبب في دمار الشعب باكمله ..
ايضا نحن كشعوب لا يهمنا الحكومات بقدر ما يهمنا الشعوب فهل علينا ان نثني على فصيل دون الآخر لكي نثبت وقوفنا مع الحق الفلسطيني ..

أخي ابو رغد :
اراك قد قسوت على زملائك عندما وصفتهم باتباع وسائل الاعلام المضلله رغم تعاطفهم الشديد مع كل حدث يحدث لاخوانهم الفلسطينيين وأختزلت ذلك في فصيل واحد نختلف ونتفق على افعاله خاصة بعد استشهاد قادته المؤسسبن كياسين والرنتيسي ..

قد تكون لي عودة ان عثرت على موضوع اخي سنجار ..
تحياتي

[أبو رغد]

حياك الله أخي نايف

والتاريخ القديم العريق نحتفل به من خلال التضامن الحقيقي مع السائرين على نهجه وتمييزهم عن المتخاذلين والمثبطين..
شكرا للحضور
تحياتي

[محمدالشمري]

عذرا للعودة وقبل أن تعلق على مداخلتي السابقة

أخي ابو رغد

لقد عثرت على موضوع اخي سنجار الرائع والذي يذكرنا بانتفاظة شعب ضد الاحتلال والقهر وكان موضوع في غاية الروعة وحاولت ان اجد بعضا من ملاحظاتك على اخوانك الكتاب فلم اجد فيا حبذا لو تذكر لنا ما جعلك تنتقد بعضهم في موضوعك هذا لنتفق معك او نختلف او حتى لتسمح لهم بتوضيح وجهات نظرهم ..

لك مني وردة

[وسمي المويس]

حماس ... شمعه في وسط الظلام

احرقت اليأس الذي عشناه طويلا

7
7
7
7
7
7
7
7
7
يقولون سألو جحا وين اذنك قال هذي

البعض يقول انه الانتفاضه من الشعب وليس من المقاومه

السحه هي التمره يامحمد الشمري

[سنجار]

تقول انك ضد تسييس المقاومة وهذا القول خطأ فادح بحق المقاومة التي هي تدافع عن قضية احتلال أرض وتهجير شعب ولا أعلم ماهي القضايا السياسية اذا لم تكن مقاومة الاحتلال؟؟!!



أقتباس




أخي ابو رغد ماتراه خطاء فادح أراه أنا عين الصواب

نعم أنا ضد تسيس المقاومه

السياسه مادخلت شئي الا وأفسدته

وخير مثال على ذالك المجاهدين الأفغان عندما كان هدفهم تحرير الأرض طردو الروس

من أفغانستان . وعندما دخلو الحكم ومارسو السياسه تقاتلو فيما بينهم.

المقاومه والأنتافضه يجب أن يكون لها هدف واحد فقط وهو تحرير الأرض ثم بعد

التحرير يأتي دور الحكم والسياسه.

ومن الخطاء أختزال المقاومه في حماس فقط فعلينا أن لاننكر دور الفصائل الأخرى

فهم بالأخير يمثلون الشعب الفلسطيني.

أنا مع الشعب الفلسطيني المقاوم والمناضل بكل فصائله وهو الذي سيشعل الأنتفاضه.

ثم هل لو أنتقد بعض كتاب المضايف كما أشرت بعض تصرفات حماس وما سببته من

أنقسام للصف الفلسطيني ولا نبري منظمه التحرير ممثله بعباس وجماعته

هل يعني ذالك أن هؤلا الكتاب ضد نهج المقاومه وضد نهج الأنتفاضه والتحرير؟

أضم صوتي مع ماذكره كاتبنا القدير محمد الشمري أن تبين لنا ماتراه متناقض

مع مانؤمن به ومانكتبه.

[أبو رغد]

يا هلا بالأخ محمد الشمري
اقتبست قولي التالي مستنكراً:
وأعجبني تفاعل الأخوة معه فاستذكرت بعض المواضيع السابقة ومن ثم استنكرت هذا التأرجح في مواقفنا ككتاب أو أصحاب رأي يظهر التفاعل مع قضايا الأمة وعلى رأسها قضيتنا الأزلية ((فلسطين السليبة))
ليس في ما اقتبست من كلامي ما يثير الاستغراب فما عنيته بالتأرجح هو امتداح الانتفاضة دون صُناعها وامتداداتهم وتشويه صورة وارثيها وهم المقاومة (حماس واخوتها) بمساواتهم بالعصابات التي تحارب المقاومة كما فعلت أنت في ردك تماماً!!

والأخوة والأخوات في هذا المنتدى وفي منتديات أخرى ذات توجه مقارب لتوجه هذا المنتدى (أقرب الى الاسلامي) ليسوا معنيين بشخوصهم ولكن كتيار غالب عليه الحماس للقضايا الاسلامية ولكن فيهم من يتبنى نفس نظرة أعداء القضايا الاسلامية بحق أخوته المنافحين عن هذه القضايا بأرواحهم وأبناءهم كما يتبنى الكثيرين نفس نظرة التيار العلماني والتغريبي تجاه أخوتهم أبناء المقاومة في فلسطين!!

فحماس محاربة من الاعلام الدائر في فلك امريكا واسرائيل لأنها تمثل وتقود المقاومة ضد المشاريع الاستسلامية التي ركن اليها البعض اما يأساً وإما اتباعاً للهوى وطلباً للدعة التي صور الاعلام أن التمسك بالرباط وعقائد الاسلام كالولاء والبراء تناقض تلك الدعة!!

وأما الأخوة كشخوص فأنا أحسن الظن بأغلبهم ومنهم الأخ صاحب موضوع الانتفاضة الذي قدر الله لي مقابلته شخصياً !!

ومنتدى مثل هذا يكتب فيه الآلاف لا يمكن تزكيتهم ولا ادانتهم بالجملة فكما أن غالبهم كما ذكرت يستحقون التزكية ، ففيهم من هو ضد المقاومة بكل صورها وبكل مكان سواء بفلسطين أو بالعراق وفيهم من هو صدى للحملات الاعلامية فاذا هوجمت المقاومة بفلسطين ومنظمة حماس هاجم المقاومة وحماس واذا هوجمت المقاومة الأفغانية (طالبان) هاجم طالبان واذا هوجمت المقاومة بالعراق هاجمهم وان هوجمت ايران هاجم ايران فهو مسلم عقله للآلة الاعلامية المهيمنة مع ركون نفسي وتصديق كل ما هو امريكي أو يدور في الفلك الأمريكي ، وهناك من الانتهازيين الذين يكتب ويؤيد ويناصر علاقات عامة فتراه يتتبع بعض الكتبة مؤيدا ومناصرا وملمعا حتى لو كانت الكتابة ضد قناعاته هذا اذا كان له قناعة غير المصلحة!!

ربما ابعدت قليلاً وتوسعت كثيرا ولكن تفهيم كبار الشخصيات يستحق الجهد:)




ذكرت بان الانتفاضة هي امتداد للمقاومة وما نعرفه بان الانتفاضة الفلسطينية كانت حركة عفوية شعبية غير منظمة ولم تتبناها اي فصيل من فصائل المقاومة العسكرية وهنا تناقض تاريخي للاحداث علما بان الانتفاضة الاولى جاءت في عام 1987بسبب دهس شاحنة يقودها يهودي سيارة عمال فلسطينيين وقتلهم فبدأت الانتفاضة تلك وتفاعل العالم معها أعلاميا وسياسيا الا ان غزو صدام للكويت ابعد الانظار عنها فأخمدها الصهاينة ، ولم تكن في ذلك الوقت حركة حماس موجودة أساساً ..

أستغرب من كاتب مثلك حمله هذا الفهم البسيط للأحداث:(
الانتفاضة وحماس توأم ولدوا سوية يا أخ محمد في ديسمبر 78 وكانت الانتفاضة تخرج بنداءات قادتها سواء من حماس أو الجهاد أو فتح أو الجبهة الشعبية وأغلب النداءات تكون بعد الصلاوات وخاصة الجمعة وأغلب خطباء المنابر من حماس والجهاد والانتفاضة هي المقاومة وقادة الانتفاضة هم قادة حماس وغيرها من المنظمات الفلسطينية ولست بأعرف بقادتها من الإسرائيليين الذين أبعدوا من اعتبروهم قادتها وجلهم من حماس الى جنوب لبنان!

أما اخمادها فلم يكن الا بعد مفاوضات أوسلو ورجوع قيادة م ت ف الى الضفة ، أما الشهيد صدام حسين الذي حشرته بردك دون مناسبة فلازال الفلسطينيين يعتبرونه الداعم الأول لهم وهم أكثر الشعوب العربية تأييداً له حياً وترحماً عليه ميتاً ولست بأعرف من الفلسطينيين بمن يستحق محبتهم فلا تزايد عليهم وتمرر تأييدك المشروط لإنتفاضتهم القديمة بالنيل من مقاومتهم الحالية ومن أحب رئيس عربي اليهم!




الملاحظة الثالثة :

أختزالك للمقاومة بفصيل واحد هو حماس الا تعتقد انه متناقض للواقع في ضل هذا الكم الهائل من الشهداء والاسرى من مختلف فصائل المقاومة الفلسطينية ..
لم اختزل بل قلت هي الفصيل الأكبر والأكثر تقديماً للتضحيات ونكاية بالمحتل وهذا شي لا يختلف عليه اثنان وهي المستهدفة الأكبر من اسرائيل ومن الاعلام المعادي للمقاومة فلذلك قلت أنها لا تقارن بالعصابات التي تحرم المقاومة وتضع يدها بيد اسرائيل لإستئصالها..




الملاحظة الرابعة :

هل تعتقد ان حماس ياسين والرنتيسي رحمهم الله هي حماس مشعل وهنيه ؟؟
طيب ماذا كان ياسين والرنتيسي؟
وماهي حال مشعل وهنية الآن؟
النهج واحد يا أخ محمد يقول تعالى ((مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُواْ مَا عَاهَدُواْ اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُواْ تَبْدِيلاً))



الملاحظة الاخيرة :

بالنسبة لنا ككتاب هنا في المضايف وخاصة محدثك العبد الفقير لا يهمني عباس او مشعل او من يدور في فلكهما بقدر ما يهمني الشعب الفلسطيني المغلوب على أمره والحائر بين نزاعات قادته على السلطة لذا نكتب دائما من اجل الشعب ومن اجل القدس لا من أجل فصيل على حساب الفصيل الآخر وأظنك مطلع على الخلاف الفلسطيني والذي تسبب في دمار الشعب باكمله ..
ايضا نحن كشعوب لا يهمنا الحكومات بقدر ما يهمنا الشعوب فهل علينا ان نثني على فصيل دون الآخر لكي نثبت وقوفنا مع الحق الفلسطيني ..
أخي محمد أما أنك ضد المقاومة ولا تمتلك الشجاعة لتظهر ذلك فتلجأ الى هذا الخلط الواضح وتضع المقاومة وأعداءها بنفس الكفة تغريراً بمن يقرأ لك أو أنك بجهل تام وغير متابع للأحداث!!
أخي حماس وبقية الفصائل المقاومة ربما لا تجد عائلة واحدة منهم ما فجعت بأحد أفرادها وقادتها كلهم مستهدفين فمنهم من استشهد ومنهم من استشهد أحد أهله ولا يعلمون بأي لحظة تصل لهم يد الغدر الاسرائيلية وهم مع ذلك ماضون بالمقاومة بينما عصابة عباس ودحلان ينعمون بالحماية الاسرائيلية والأموال الأمريكية ويسكنون بأرقي المساكن بالوقت الي سجونهم مليئة بالمقاومين وأيديهم ملطخة بدماء أبناء فلسطين الرافضين لمشاريع الاستسلام لإسرائيل..

تحياتي

[محمدالشمري]

هلا ابو رغد , اشكرك لك اهتمامك بكبار الشخصيات وبذل الجهد من أجلهم وأطلب من الاخ ابو سلطان مشكورا أن يعينك أستاذاً متفرغ لتعليم كبار الشخصيات في هذا المنتدى :thumb:

ما علينا مجرد دعابة نعود الى موضوعنا يالغالي :


تقول :
ليس في ما اقتبست من كلامي ما يثير الاستغراب فما عنيته بالتأرجح هو امتداح الانتفاضة دون صُناعها وامتداداتهم وتشويه صورة وارثيها وهم المقاومة (حماس واخوتها) بمساواتهم بالعصابات التي تحارب المقاومة كما فعلت أنت في ردك تماماً!!



ملاحظتي الاولى كانت حول أستنكارك لمواقف الكتاب في مضايفنا حول المقاومة الفلسطينية واشرت لموضوع الزميل الفاضل سنجار رغم أنك ذكرت في مقدمة موضوعك عشرة أحدها تدعوا أخوتك باحسان الظن وهذا ماناقض أنتقادك لهم حيث لم توضح لنا في ما كتب بمساواتهم على حد زعمك بالعصابات التي تحارب المقاومة (( واترك ردي أو اجلب لي وللقراء ما يؤيد كلامك )) ..



تقول :
أستغرب من كاتب مثلك حمله هذا الفهم البسيط للأحداث:(
الانتفاضة وحماس توأم ولدوا سوية يا أخ محمد في ديسمبر 78 وكانت الانتفاضة تخرج بنداءات قادتها سواء من حماس أو الجهاد أو فتح أو الجبهة الشعبية وأغلب النداءات تكون بعد الصلاوات وخاصة الجمعة وأغلب خطباء المنابر من حماس والجهاد والانتفاضة هي المقاومة وقادة الانتفاضة هم قادة حماس وغيرها من المنظمات الفلسطينية ولست بأعرف بقادتها من الإسرائيليين الذين أبعدوا من اعتبروهم قادتها وجلهم من حماس الى جنوب لبنان!


ما عليك مني يالغالي خذني على قد فهمي :a:
ابو رغد ايليق بناقد مثلك وبحجمك لا يلم بمعلومات تاريخية عن الانتفاضة المباركة في فلسطين مقابل المامه بتاريخ فصيل واحد من فصائل شعب باكمله ..

الانتفاضة الشعبية لم تخرج بنداءات حماس او غيرها من الفصائل بل لم تكن حماس موجودة أصلا في ذلك الوقت وتبنتها بعد ذلك القيادة الوطنية الموحدة التي قامت بتنظيمها وتشكيل الخطوط العامة لها وللتاريخ يا صديقي كانت حركة فتح أول من اصدر منشور كان يدعو لإنشاء مثل هذه القيادة , من طرف واحد, تحت توقيع القوة الوطنية الفلسطينية ، واستمر تنظيم الانتفاضة من قبل القيادة الوطنية الموحدة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%8A%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D9%88%D8%B7%D9%86%D9%8A%D8%A9_%D9%85%D9%88%D8%AD %D8%AF%D8%A9) الفلسطينية ومنظمة التحرير الفلسطينية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%85%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1_%D8%A7 %D9%84%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%D9%8A%D9%86%D9%8A%D8%A9) فيما بعد، الى ان اخمدت في عام 1991م ((ولا تزعل الشهيد لم يكن أحد اسباب اخمادها)) .

وللتاريخ حركة حماس لم تولد بعد ولكن وبعد نجاح الانتفاضة والقيادة الوطنية الموحدة في تنظيمها جاءت الدعوة لانشاء حركة المقاومة الاسلامية " حماس " عبر مناشير تدعو للانضمام لها فالتحق بها كل من كان يحمل فكر الاخوان المسلمين وكان لشخصية المرحوم احمد ياسين الشعبية الاثر الكبير في نجاح هذه الحركة ..

فالانتفاضة الاولى يا صديقي جاءت عفوية وشعبية ولدت من رحم الشعب الصامد وارغمت المنظمات الفلسطينية على تبنيها وتنظيمها ولم تكن لحماس يدٌ في ولادتها أو حتى تنظيمها ومن الظلم أن نجيّر الانتفاضة لحركة بعينها كما تحاول أن تفعل ..



قلت :
لم اختزل بل قلت هي الفصيل الأكبر والأكثر تقديماً للتضحيات ونكاية بالمحتل وهذا شي لا يختلف عليه اثنان وهي المستهدفة الأكبر من اسرائيل ومن الاعلام المعادي للمقاومة فلذلك قلت أنها لا تقارن بالعصابات التي تحرم المقاومة وتضع يدها بيد اسرائيل لإستئصالها..


ولو انك كتبت عن هذا الفصيل وتضحياته لما اجبرتنا على أجهادك في تفهيمنا يالغالي ولكنك ادخلت الشرق بالغرب فكان لزاما علينا كما وصفتنا بالكتاب أن نرد عليك :)



تقول :
طيب ماذا كان ياسين والرنتيسي؟
وماهي حال مشعل وهنية الآن؟
النهج واحد يا أخ محمد يقول تعالى ((مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُواْ مَا عَاهَدُواْ اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُواْ تَبْدِيلاً))


تعيد سؤالي بسؤال ومع ذلك لن أخذلك يا صديقي :

الشهيدان ياسين والرنتيسي عندما تذهب لتاريخهما النضالي ومواقفهم العربية والاسلامية لم يفكروا بالسلطة ولا كراسيها كما فعل مشعل وهنية وكان نهجهما النضال ضد الاحتلال بل كلنا نتذكر دعواتهم لتوحيد الصفوف وعدم الاصطدام مع بقية الفصائل الفلسطينية هذا اذا ما اضفنا كيف تم اغتيالهم من قبل الصهاينة بسبب نهجهما الجهادي ..

لو عدت لتاريخ مشعل ستجده انه ومنذ عام 67 وهو خارج الاراضي الفلسطينية اي كان عمره في ذلك الوقت لم يتجاوز 12 ، أما هنية ماذا فعل الا تذكر ما فعله بالفلسطينيين في غزة اتعتقد ان ياسين والرنتيسي يقبلون ما فعله ..

شتان يا اخي بين من يضحي من اجل شعبه وارضه ومن يضحي من أجل السلطة !!




تقول :
أخي محمد أما أنك ضد المقاومة ولا تمتلك الشجاعة لتظهر ذلك فتلجأ الى هذا الخلط الواضح وتضع المقاومة وأعداءها بنفس الكفة تغريراً بمن يقرأ لك أو أنك بجهل تام وغير متابع للأحداث!!


اعدتنا الى المربع الاول في ردك الأخير ومع ذلك سأبذل جهدا لتفهيمك كما فعلت أنت معي :
بداية تفسيري للشجاعة هو قول الحق وعدم خلط الاوراق وليس التعصب لفئة بعينها لقول الرسول عليه الصلاة والسلام " لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها " اي انني امتلك الشجاعة في انتقاد اي خطأ أراه الامر الذي أختلف معك به فأنت تلجأ لخلط الاشياء حيث اعتبرت ان حماس هي الانتفاضة بينما انا امتلكت الشجاعة فوضحت لك خطأك ، كما امتلك الشجاعة في تفريق الحوادث وأظهار حقائقها وليس كما اعتقدت بانني اما اخلط الحقائق فاضع المقاومة مع اعدائها بنفس الكف او انني غارق بجهلي وغير متابع ..

أخي ابو رغد عندما نكتب علينا ان نقر بان القاريء لنا يمتلك نفس العقل والفهم الذي نمتلكه بل قد يفوقنا بذلك لذا من الواجب علينا ككتاب هنا او بغير مكان ان نحترم قرائنا ..

ايضا كان موضوعك معنون (( بابطال الانتفاضة وكتاب المضايف )) وذكرت في مقدمته موضوع الاخ سنجار الامر الذي أجبرنا للتعليق عليه وبيان وجهة نظرنا حول ما كتبت الا انك بدءت تدخلنا في موضوع آخر هو حركة حماس والمقاومة وتحاول تجيير الانتفاضة الشعبية لهم واتهام معارضيك باتباع الاعلام المعادي أو الجهل في الحقائق أو تصنيف المقاومة مصاف اعداءها وهذا ما يجعلنا نقاوم موضوعك هذا ونختلف معك به ..

أخيراً :
اخي ابو رغد لعلك جديد على المضايف ولو عدت لارشيف الكتاب هنا ستجد بانهم من اكثر من كتب عن الشعب الفلسطيني وحقه المشروع ومن اكثر الكتاب دفاعاً عن ارض فلسطين ولا اقول ذلك تزلفا بل هو الحقيقة حيث لم اقرأ يوما من الايام ما توصلت اليه انت رغم حداثة تسجيلك هنا مع كل تقدير واحترام لك وحياك الله

[أبــو عبدالعزيز]

أبو رغد جزاك الله خير
أولا نا اطلعت على لمحات من موضوعك وقرأت ردين من آخر الردود تقريباً
وعذراً على ذلك ولكن حاجة بنفسي أحببت أوضحها في موضوعك الذي عنونت له
بأبطال الإنتفاضة وكتاب المضايف .
فلعلي أذهب بك بعيداً عن كتاب المضايف ولنرتمي في وسط أبطال الإنتفاضة


قولي في القضية ليس هو رأي مستقل لشخصي
إنما هو مما اطلعت عليه بصفتي أميل للنقد أو تقدر تقول للتحليل

هنالك تيارات فكرية عديدة
ثقافية سياسية قومية اسلامية وطنية ..الخ
بالنسبة مايهمنى هو الفكر الإسلامي
أيضا ليس متوحد هنالك فيه عموماً مما ينادي بهذه القضية

فكران فكر يدعوا إلى تمجيد المقاومة ورفع المعنويات وشحد الهمم وهذا مؤيد لحماس تأييد كامل
وفكر آخر يمجد المقاومة ويتمنى لها كل الخير لكن لا يريدها تقاوم لا للمقاومة بل لعدم القدرة عليها
وإنها لا طائل منها إلا :

( زيادة اذلال المقاومة والمسلمين في فلسطين ) ويستأنسون بعهد المسلمين المكي وبعضهم أوجب الهجرة من فلسطين واعداد القوة والجيش خارج فلسطين كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة .

أخي ابو رغد بعيد عن النصوص الشرعية وبعيد عن الإستدلال بها .
عقلي يميل كل الميل إلى نظرة الفكر الأخير .
ولا تعتبره تقديم العقل على النقل لا ولكن فطرةً ولأن الإستلال يحتاج الجهد لكبير والبحث المتروي للترجيح
ماهو الصواب في هذا الموقف .
وإذا كنا مأمرين الأخذ بالعرف فعرف العقل أولى حتى لايذل المسلمين أيما اذلال وما حدث لنساء المسلمين بالعراق ليس ببعيد فوالله لو يموت الملسم أهون من أن يعاصر هذا الزمن .

[أبو رغد]

حماس ... شمعه في وسط الظلام

احرقت اليأس الذي عشناه طويلا

7
7
7
7

7
يقولون سألو جحا وين اذنك قال هذي

البعض يقول انه الانتفاضه من الشعب وليس من المقاومه

السحه هي التمره يامحمد الشمري

فعلاً ((وين اذنك يا حبشي)) نتحسر على الأفعال الجميلة الماضية كالأنتفاضة ونتجاهل ما يماثلها بالحاضر هذا اذا ما شوهناه بترديدنا لأقوال الإعلام المعادي له!!

والله يا أخي أني أستغرب أشد الاستغراب ممن يؤيد الانتفاضة والمقاومة بالماضي ويساوي مقاومة الحاضر (حماس والجهاد وغيرهم من فصائل المقاومة) بمجموعة عباس ودحلان المحاربة للمقاومة:(

ولا عليك من الأخ محمد فبعد مراجعتي لكتاباته وجدته يخلط متعمداً لأنه يبدو أنه ضد المقاومة بكل أشكالها !!

شكرا للمداخلة أخي وسمي المويس

تحياتي

[أبو رغد]

أخي ابو رغد ماتراه خطاء فادح أراه أنا عين الصواب

نعم أنا ضد تسيس المقاومه

السياسه مادخلت شئي الا وأفسدته

السياسة تفسد وتصلح تبع لمن يقوم بها فالخلفاء الراشدون ساسة ويتعاملون بالسياسة وملوك الطوائف الي ضيعوا الأندلس والحكومات التي ينشئها الاحتلال ومرتبطة به ساسة ويتعاملون بالسياسة...

أخي سنجار السياسة تدخل بكل التعاملات والقضايا ولا يمكن فصله عن أي تعامل فكيف تريد مقاومة ليست سياسية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
أتعلم بأن حتى من صارت مضرب المثل بالمقاومة السلمية وهي حركة غاندي بالهند التي أفضت الى طرد الانجليز هي حركة سياسية ..

عزيزي راجع تاريخ جميع حركات التحرر اسلاميها وغربيها وشيوعيها وكل أجناس البشرية فلن تجد فصيل واحد يحارب الا ببرنامج سياسي!!!

والانتفاضة المباركة حراك شعبي سياسي لأنه يهدف لطرد محتل ولذلك عمد المحتل الا محاولة قتل قادة هذا الحراك أو سجنهم أو ابعادهم وما سيرة الشهيد أحمد ياسين الأب الروحي للإنتفاضة بخفية بارك الله فيك..

اما ان كنت تقصد أن حماس أخطأت بأنها شاركة بالإنتخابات الفلسطينية وفازت بثقة الشعب وحكمت فهذا أمر اجتهادي ربما تراه خطأ وهو صواب وربما العكس ، ولكن على كل حال لا يجب أن يأخذنا هذا الأمر بعيداً عن ماذا تمثل حماس وماذا يمثل فريق عباس ودحلان لألا نظلم أخوتنا المقاومين بوضعهم على درجة واحدة مع المستسلمين والمضيعين والانتهازيين !!

ولو افترضنا جدلاً أن حماس تخلت عن مسئوليتها وتركت ادارة هذا الشعب المؤيد لها لعباس ودحلان فما النتيجة المنتظرة يا ترى؟؟؟

لن نطيل التفكير فهاهي الضفة أمام أعيننا والمقاومة فيها مكبلة ومصادرة أسلحتها ومسجونة قياداتها ومنهم بعض ابطال الانتفاضة الذي نتغنى بها وأحدهم الشيخ الداعية عمر بدير من مبعدي مرج الزهور ومات بالسجن وتحت التعذيب عدد من المقاومين ومنهم الشاب الذي نشرت فضيحة قتله تحت التعذيب بعض وسائل الاعلام قبل شهر تقريباً..

وكم أتمنى منك ومن الأخوة قراء هذا الموضوع لو بحثوا في أقرب تسجيلات اسلامية حولهم عن شريط للشيخ سلمان العودة عنوانه (تحرير الأرض أم تحرير الانسان) ففيه الكثير مما يوصل للحقيقة حول أحوال فلسطين بعيداً عن أسلوب أبو رغد ومجهولية اسمه التي لا تغري الكثيرين بموافقته:)





أنا مع الشعب الفلسطيني المقاوم والمناضل بكل فصائله وهو الذي سيشعل الأنتفاضه.
ممتاز جداً:goooood: بس لو تحدد موقفك من الشعب المحارب للمقاومة حتى يكون الأمر واضح وتستطيع تضع كل شخص أو تنظيم بالشعب المناسب له (مقاوم - غير مقاوم)

فمثلاً أمامنا في فلسطين السليبة: حماس ، الجهاد ، فتح الجديدة ،الجبهة الشعبية ، رابطة علماء فلسطين ... الخ
وعندنا كأشخاص: هنية ، الزهار ،صيام ،محمد حسين ، عباس ، دحلان ، ياسر عبدربه .. الخ

فخلط المسيء والمحسن ووضعهم في ميزان واحد ظلم مزدوج للطرفين ، وهو أسلوب الاعلام المضلل أما الأسلوب الإسلامي الصحيح فهو القول للمحسن أحسنت وللمسيء أسئت جعلنا الله وإياك من المحسنين قولاً وعملاً وممن نرى الحق حقاً فنتبعه ونرى الباطل باطلاً ونجتنبه..
تحياتي

[أبو رغد]

الي يتيه الليل يرجي النهارا**ولي يتيه القايلة من يقديه:)



ايضا كان موضوعك معنون (( بابطال الانتفاضة وكتاب المضايف )) وذكرت في مقدمته موضوع الاخ سنجار الامر الذي أجبرنا للتعليق عليه وبيان وجهة نظرنا حول ما كتبت الا انك بدءت تدخلنا في موضوع آخر هو حركة حماس والمقاومة وتحاول تجيير الانتفاضة الشعبية لهم
بديت أدخلكم بموضوع آخر:3ajeeb:
هذا وأنا كاتب خلاصة موضوعي بالخط الأحمر!!
وهذا وكل الي قبلك رادين عليه ونقاشهم حول المقاومة وحماس بل احدهم اقتبس ذلك المبرز بالخط الأحمر ويقول هل ذلك فتوى!!

وتجي أنت بالأخير وتتهمني يا صاحب الموضوع بأني أدخلتكم في موضوع حماس وأن موضوعي الأول كان شي آخر!!؟؟:3ajeeb:
يعني راسك عليك ولا مهو عليك:(


وأنت يا أخ محمد يبدو أنك تحب الجدل للجدل فقط وتتكلم بنَفس متحدثي النقابات العمالية وليس بنفس المحاور الساعي للوصول للحقيقة:(

والدليل كذا مرة تردد (مضايفنا) و(كتاب مضايفنا) و(أبو سلطان) وهذا ما (دفعنا ككتاب) بالرد عليك ومن هالكلام الذي لا يعني بجملته الا شيء واحد فقط قلب الموضوع من نقاش عام عن قضية الى اظهار نفسك بمظهر المدافع عن المضايف وكتابها واظهار صاحب الموضوع بمظهر المهاجم لهم وهذا اسلوب حتى لو كان مجدي فغير لائق لكاتب يرى بنفسه أنه كاتب ويحمل فكر:(


أنا استخدمت موضوع أخي سنجار كمدخل لموضوعي الواضح المقصد والإتجاه وكتاب المضايف جاء ذكرهم لأني كاتب الموضوع هنا ولو كتبته مثلاً بالساحات لقلت كتاب الساحات والمعنى كتاب المنتديات بشكل عام أو المهتمين بقضية فلسطين بشكل أعم..

ولوضوح المقصد فقد رد عليه جملة من الأخوة وقرأه أضعافهم ولم يذهبوا لما ذهبت اليه وحاولت جر الموضوع تجاهه!!


فدع عنك محاولة جعل نفسك الوصي أو المتحدث عن كتاب المضايف الذي يتجاوز عددهم الآلاف ولست الا أحدهم كما هو مناقشك أبو رغد!!

وان كنت تعتقد كما وضحت أن تعرضك لحماس من الشجاعة فأقول لك بأنك مخطئ كثيراً فالشجاعة بالوقوف بوجه المهيمن والمتسلط وليس بإعانته على الضعيف..

وحماس والمقاومة بشكل عام ضعبفة مقارنة بأعدائها وهي تتعرض للهجوم من اسرائيل ومن عصابة عباس ومن امريكا ومن الغرب ومن الاعلام العلماني والليبرالي وكل من يدور في فلك القوى المهيمنة وكونك تناصرهم فأنت نصيراً للظالم على المظلوم وللقوي على الضعيف وهي مما لا يفتخر فيه ومما يستعيبه العقلاء حتى بحالة معاداتهم لذلك المستهدف وهي صفة أبعد ما تكون عن الشجاعة وهي غير جيدة لا شرعاً ولا خلقاً !!

بل حتى المثالب وقل من يخلو منها يجب أن لا تقال موازاةً للهجوم المكثف عليها وتحت الضغوط من تلك القوى التي لا تأخذها بضعاف المسلمين إلاً ولا ذمة!


يا أخ محمد تحاول جاهداً الفصل بين حماس والانتفاضة وشيخ الانتفاضة وملهمها هو مؤسس حماس وحماس ابنة المساجد وتلك الانتفاضة تسمى انتفاضة المساجد وقادة الانتفاضة ومن أبعدو أو سجنوا أو استشهدو أغلبهم من حماس وأنا أقول ذلك دون أن أصادر جهد وتضحيات الكثيرين ممن شاركوا بالإنتفاضة من غير المنتمين لحماس ففي تلك الفترة لم يتغلغل الفكر الاستسلامي كما هو الحال الآن وكان كل الشعب بجميع توجهاته ضد المحتل ولكن بعد اتفاقيات أوسلو المشبوهة بقي أصحاب التوجه الاسلامي وغالبيتهم من حماس عصيين على تلك المشاريع وقدموا في سبيل قضيتهم وعلى ضوء تلك المواقف مئات الشهداء ياتي في مقدمتهم الشيخ أحمد ياسين والدكتور عبدالعزيز الرنتيسي ويحيى عياش وعماد عقل وصلاح شحادة ولا زالوا يقدمون الشهيد تلو الشهيد وكل قادتهم مستهدفون جسدياً واعلامياً ...


والآن كما ترى الوضع عباس ودحلان يسحبون من مجلس الأمن مشروع ادانة اسرائيل بجرائم حرب ، وحماس تفقد المئات من الشهداء وتتهدم مساكن منتسبيها على رؤوسهم بالطاشرات والمدافع الاسرائيلية ولازالت تقاول بل فرضت على اسرائيل اطلاق سجينات فلسطينيات منتميات لكل الفصائل مقابل أن تُري اسرائيل تسجيل مدته دقيقة واحدة لجنديها المأسور لدى حماس!!

فهل بعد ذلك يحق لمسلم متعاطف مع المقاومة وانتفاضتها السابقة أن يضع حماس المقاومة وحكومة عباس العميلة بكفة واحدة!!


أما تفريقك بين قادة حماس من استشهد ومن يتحرى الاستشهاد بين لحظة وأخرى فحسيبك عليه من خلقك ان كنت صادق وان كنت تفعل ذلك فقط جدل ومماراة فأقول لك بأن الشمس لا تغطى بغربال ولو أن هنية ومشعل خائنين للمقاومة ومخالفين لخط سير من سبقوهم لما جرت لهم محاولات الاغتيال ولما قتل بعض أفراد عائلاتهم ..

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

ابو رغد اليك هذا الرابط في توجيه من ابن باز رحمه الله لأبطال الإنتفاضة


http://www.shmmr.net/vb/t67530.html#post852829 (http://www.shmmr.net/vb/t67530.html#post852829)

[محمدالشمري]

ولا عليك من الأخ محمد فبعد مراجعتي لكتاباته وجدته يخلط متعمداً لأنه يبدو أنه ضد المقاومة بكل أشكالها !!



شكراً لاحسانك الظن بي فهذه النقطة الثامنة التي بدات بها موضوعك وطالبت زملائك بتطبيقها وها انا أراك تناقضها 100% وهي احد اسباب تعليقي على موضوعك !!


وأنت يا أخ محمد يبدو أنك تحب الجدل للجدل فقط وتتكلم بنَفس متحدثي النقابات العمالية وليس بنفس المحاور الساعي للوصول للحقيقة:(

والدليل كذا مرة تردد (مضايفنا) و(كتاب مضايفنا) و(أبو سلطان) وهذا ما (دفعنا ككتاب) بالرد عليك ومن هالكلام الذي لا يعني بجملته الا شيء واحد فقط قلب الموضوع من نقاش عام عن قضية الى اظهار نفسك بمظهر المدافع عن المضايف وكتابها واظهار صاحب الموضوع بمظهر المهاجم لهم وهذا اسلوب حتى لو كان مجدي فغير لائق لكاتب يرى بنفسه أنه كاتب ويحمل فكر:(

لا احب الجدل بقدر ما احب الحقيقة والوضوح وعدم الخلط بين الحقائق ، أما فيما يتعلق ( مضايفنا ) و ( كتاب مضايفنا ) فموضوعك استهدفهم بطريقة او بأخرى ولكوني احدهم فوجب علي التعليق والتوضيح ، أما ( ابو سلطان ) فجلبت ذكره الطيب من باب المداعبه خاصة بعد أن ذكرت جملتك اللطيفة والظريفة في ردك الاول لي وهي (( ربما ابعدت قليلاً وتوسعت كثيرا ولكن تفهيم كبار الشخصيات يستحق الجهد)) .


فدع عنك محاولة جعل نفسك الوصي أو المتحدث عن كتاب المضايف الذي يتجاوز عددهم الآلاف ولست الا أحدهم كما هو مناقشك أبو رغد!!

انا لست وصي عن احد يا ابو رغد لا تبعدنا عن موضوعنا فلكل منا قناعاته وقدرته على الرد والتوضيح ولا تزجنا في خلافات جانبية لا تسمن ولا تغني من جوع !!


وحماس والمقاومة بشكل عام ضعبفة مقارنة بأعدائها وهي تتعرض للهجوم من اسرائيل ومن عصابة عباس ومن امريكا ومن الغرب ومن الاعلام العلماني والليبرالي وكل من يدور في فلك القوى المهيمنة وكونك تناصرهم فأنت نصيراً للظالم على المظلوم وللقوي على الضعيف وهي مما لا يفتخر فيه ومما يستعيبه العقلاء حتى بحالة معاداتهم لذلك المستهدف وهي صفة أبعد ما تكون عن الشجاعة وهي غير جيدة لا شرعاً ولا خلقاً !!

شوف وش انت كاتب وشوف اتهامك لي بهذه الصورة فكيف تريد منا ان نقتنع بما تكتب وها انت تتهمني زوراً وبهتانا ودون دليل بأنني أناصر اسرائيل وامريكا والغرب والاعلام الليبرالي والعلماني وعصابة عباس وغيرها من الاتهامات المرسلة والتي تدل على قلة الحيلة وعدم الحجة في نقاشنا هنا .. " حسبي الله ونعم الوكيل "

ما علينا :
ما زلت تنسب الانتفاضة لحركة حماس وتصر على ذلك دون ان تقدم لنا دليل تاريخي وتتهمنا فقط لاننا فصلنا نشأت الانتفاضة عن حركة حماس باننا ضد المقاومة ..

عموما :
لانك لا تحب الجدل وتتهمني به أتمنى ان توضح لنا الآتي :
/تاريخ الانتفاضة وكيف بدأت وتاريخ نشأة حركة المقاومة الاسلامية " حماس "
/هل كانت حماس من ضمن القيادة الفلسطينية الموحدة التي تشكلت بعد الانتفاضة لتنظمها ؟ اذا كان جوابك نعم فارجو ان تذكر لنا اسم من مثلها ؟
/دعك مني ومن جدلي من منا ككتاب هنا أمتدح عباس ودحلان او وقف مع أعداء المقاومة ارجو ان تجيب علي بوضوح مع ارفاق الدليل ؟

أخيراً :
أخي ابو رغد موضوعك عن " ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف " هكذا كان العنوان وذكرت بمقدمته موضوع الاخ سنجار مما جعلنا نفهم بانه انتقاد واضح لنا جميعا باننا اما ضد المقاومة ومع اعادائها او اننا نتبع الاعلام الغربي والصهيوني وهذا اتهام خطير لا يمكن السكوت عنه خاصة انك لم تأتي بدليل واحد ضد محمد الشمري او غيره من الزملاء يدينهم باتهامك ..
أيضاً اراك تخلط بين المقاومة وبين الانتفاضة الشعبية ولم ترد على مداخلتي الاخيرة بل ذهبت الى مهاجمتي واتهامي دون دليل قاطع مكتفي بعبارة ((فبعد مراجعتي لكتاباته وجدته يخلط متعمداً لأنه يبدو أنه ضد المقاومة بكل أشكالها !!)) وحتى لا نخرج عن موضوع وكونك لا تحب الجدل كما ذكرت فارجو منك توضيح علاقة الانتفاضة بحركة حماس دون ان تجرنا الى المقاومة واعدائها فهذا برايي موضوع آخر ولكي نكون منصفين لانفسنا وللتاريخ علينا ان نوضح الحقائق ..

ان خرجت عن موضوعك الرئيسي فاعتذر لك وللقراء عن انسحابي من هذا النقاش !!

[أبو رغد]

قولي في القضية ليس هو رأي مستقل لشخصي
إنما هو مما اطلعت عليه بصفتي أميل للنقد أو تقدر تقول للتحليل

هنالك تيارات فكرية عديدة
ثقافية سياسية قومية اسلامية وطنية ..الخ
بالنسبة مايهمنى هو الفكر الإسلامي
أيضا ليس متوحد هنالك فيه عموماً مما ينادي بهذه القضية

فكران فكر يدعوا إلى تمجيد المقاومة ورفع المعنويات وشحد الهمم وهذا مؤيد لحماس تأييد كامل
وفكر آخر يمجد المقاومة ويتمنى لها كل الخير لكن لا يريدها تقاوم لا للمقاومة بل لعدم القدرة عليها
وإنها لا طائل منها إلا :

( زيادة اذلال المقاومة والمسلمين في فلسطين ) ويستأنسون بعهد المسلمين المكي وبعضهم أوجب الهجرة من فلسطين واعداد القوة والجيش خارج فلسطين كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة .

أخي ابو رغد بعيد عن النصوص الشرعية وبعيد عن الإستدلال بها .
عقلي يميل كل الميل إلى نظرة الفكر الأخير .
ولا تعتبره تقديم العقل على النقل لا ولكن فطرةً ولأن الإستلال يحتاج الجهد لكبير والبحث المتروي للترجيح
ماهو الصواب في هذا الموقف .
وإذا كنا مأمرين الأخذ بالعرف فعرف العقل أولى حتى لايذل المسلمين أيما اذلال وما حدث لنساء المسلمين بالعراق ليس ببعيد فوالله لو يموت الملسم أهون من أن يعاصر هذا الزمن .

حياك الله أخي ابو عبدالعزيز

ما ذكرته صحيح واحترم فيك افصاحك عن قناعتك ودفاعك عنها فالوضوح حجر أساس التحاور البناء

وأنا أخالفك بهذا الرأي التي توصلت اليه مجتهداً ، وأؤيد الرأي الذي ذكرته بالأول لأنه الأقرب شرعاً وعقلاً كما أرى فبغض النظر عن الثمن الذي يدفعه المقاومون وهم ولله الحمد متقبلون لذلك الثمن ، أقول مهما كان الثمن فقد ثبت أن لا نتيجة بدون مقاومة فالعدو يأخذ ولا يعطي والأمور لا يمكن تجميدها حتى تتقوى المقاومة وتكون بضروف أفضل وإلا فالمقاومة وخاصة حماس تريد ذلك وقد أيدت الهدنة مرات عديدة ولكنها ترفض الحلول الاستسلامية والتطبيع ، وأنت كما ترى لولا المقاومة والرفض الشعبي لتغيرت حتى عقائد الناس هناك ربما ، فما تريده اسرائيل هو التطبيع وتغيير ليس الفلسطينيين فحسب بل المحيط العربي وإبعاده عن ما يعارض هذا التطبيع والإندماج بينما بقاء المقاومة يبقي شعيرة الجهاد بمنزلتها التي وضعها الاسلام ويبقي التمايز الذي ببقاءه يبقى الولاء والبراء والله سبحانه يقول بمحكم كتابه ((ولولا دفع الناس بعضهم ببعض لفسدت صوامع وبيع ومساجد يذكر فيها اسم الله)) فالمدافعة مطلوبة ولو بالحد الأدنى كما هي حال أدنى درجات انكار المنكر وهو الانكار بالقلب ..

وعلى كل حال من سيختار هذا الرأي أو ذاك فهو بالتأكيد لن يضع المقاومة بنفس الكفة التي فيها حكومة عباس ودحلان التي بلغت فيها الذلة والانهزامية أن تطلب من مجلس الأمن عدم مناقشة قرار يدين اسرائيل على جرائم غزة !

تحياتي

[أبو رغد]

أخي محمد النقاط العشر التي جئت بها بمقدمة موضوعي تتعلق بالموضوع نفسه الله يرضى عليك وهي أشبه بالشموع لانارة دهاليز الموضوع للمتداخلين !!


يا أخي محمد الكلام في التوجهات ورسالتي من خلال الموضوع هي أن المقاومة التي كانت أحد تجلياتها الانتفاضة المباركة لا زالت حية وقائمة وتتعرض لمحاولة الوأد كما وئدت تلك الانتفاضة وأن من الوفاء للإنتفاضة أن نستمر بتأييد من لم يغيروا ولم يبدلوا وبقوا على العهد بتقديم الغالي والنفيس في سبيل ابقاء جذوة الجهاد والمقاومة قائمين!!!


فبارك الله فيك لا تحجر واسعاً وتجعل الجدل شخصي فقد سئمت من كثرت التوضيح لما هو واضح !!



والآن سأجاوب على نقاطك المحددة هذه ولتكن آخر التوضيحات بخصوص علاقة حركة المقاومة الاسلامية بالإنتفاضة:




عموما :
لانك لا تحب الجدل وتتهمني به أتمنى ان توضح لنا الآتي :
/تاريخ الانتفاضة وكيف بدأت وتاريخ نشأة حركة المقاومة الاسلامية " حماس "
/هل كانت حماس من ضمن القيادة الفلسطينية الموحدة التي تشكلت بعد الانتفاضة لتنظمها ؟ اذا كان جوابك نعم فارجو ان تذكر لنا اسم من مثلها ؟
/دعك مني ومن جدلي من منا ككتاب هنا أمتدح عباس ودحلان او وقف مع أعداء المقاومة ارجو ان تجيب علي بوضوح مع ارفاق الدليل ؟



تاريخ الأنتفاضة : 09/12/1987م
تاريخ نشأة حركة المقاومة الاسلامية (حماس) : 14/12/1987م
نشأة القيادة الموحدة للإنتفاضة (فتح/الشعبية/الديمقراطية/الشيوعي) : -- /03/1988م


فكما ترى بين انشاء حماس والانتفاضة خمسة أيام فقط بينما تبعتها القيادة الموحدة بشهور وهذه القيادة لا تضم الا الفصائل المكونة لمنظمة التحرير الفلسطينية وهم: فتح والجبهة الشعبية والجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعي وكانت في بداية انشاءها قيادة داخلية لا تأتمر بأوامر م ت ف ولكن عرفات رحمه الله بدهائه وقوة شخصيته استطاع احتوائها والسيطرة عليها..


والأنتفاضة كان لها قيادات دينية وهؤلاء أغلبهم منتمين لحماس والجهاد التي امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة لرفض الحزب الشيوعي كتابة البسملة على البيانات الصادرة عنها ، وكان للإنتفاضة قيادات وطنية وعلمانية موزعة بين الفصائل المنطوية تحت م ت ف وكذلك هناك قياداة مستقلة أو لمنظمات أصغر!!


أرجو أن يكون تجلى اللبس عندك حول العلاقة بين حركة المقاومة الإسلامية والإنتفاضة المباركة..


تحياتي

[محمدالشمري]

جميل جدا ان نضع النقاط فوق الحروف أخي ابو رغد واعترافك بان حماس ولدت بعد ولادت الانتفاضة الشعبية هو العودة للحق وللتاريخ وهذا ما كنا نختلف عليه فلا يمكن ان نتفق معك في السابق عندما كنت تصر على أن المقاومة هي الوعاء الاكبر الذي خرجت منه الانتفاضة ومثلت المقاومة بحركة حماس التي لم تكن قد ولدت بعد عند ولادة الانتفاضة ...

ولكن ما هو ليس بجميل هو قولك بان القيادة الموحدة قد نشأت في 3/1988 وبذلك الغيت دورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وللتاريخ ولتزويدك بمعلومات عن هذه الحركة فلقد أنشأت هذه الحركة في فبراير عام 1987 وصدر لها اول منشور بنفس الشهر يدعو لانضمام لها ..





والأنتفاضة كان لها قيادات دينية وهؤلاء أغلبهم منتمين لحماس والجهاد التي امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة لرفض الحزب الشيوعي كتابة البسملة على البيانات الصادرة عنها ، وكان للإنتفاضة قيادات وطنية وعلمانية موزعة بين الفصائل المنطوية تحت م ت ف وكذلك هناك قياداة مستقلة أو لمنظمات أصغر!!



لاحظ أخي الكريم تناقضك هنا وهو ما يسبب لنا الاختلاف معك فانت تقول أن نشأت القيادة الموحدة في 3/1988 اي بعد الانتفاضة وبعد ميلاد حماس والان تقول انهم امتنعوا لرفض الحزب الشيوعي كتابة البسملة على البيانات الصادرة ، فكيف يريدون الانضمام للقيادة الموحدة وهي لم تنشأ بعد على حد قولك ..

اخي ابو رغد
أختلافي معك يكمن في توضيح الحقائق وانا وانت لسنا سوى مطلعين ومن واجبنا بيان الحقائق للقراء حتى لا نفقد مصداقيتنا ، وانا يا صديقي لست كما صورتني بانني ضد المقاومة وأدور في فلك الغرب والصهاينة وانتصر للظالم على المظلوم بل أنا مع الحق وعدم خلط الاوراق وهذا مبدأي لن اغيره حتى لو اتهمت بما اتهمتني به ..
كما انني لا انكر دور حماس النضالي ولا اتنكر له خاصة قبل عهد هنية ومشعل ...

كل الشكر لك على ردك الأخير واتمنى ان اكون قد وضحت مثالب الاختلاف بيننا .

[أبو رغد]

جميل جدا ان نضع النقاط فوق الحروف أخي ابو رغد واعترافك بان حماس ولدت بعد ولادت الانتفاضة الشعبية هو العودة للحق وللتاريخ


العودة الى الحق ميزة جميلة عسى أن أكون ممن يتصف بها ولكن يا أخ محمد أنا (أبو رغد) لم أبتعد عن الحق لأعود اليه بل قلت لك منذ البداية بأن حماس والإنتفاضة توأم وقلت لك أنهم ولدوا بنفس الشهر وقلت لك أن الأب الروحي لحماس وللإنتفاضة المباركة هو الشيخ أحمد ياسين ولكنك أصريت على أن القيادة الموحدة للإنتفاضة سبقت تأسيس حماس في محاولة للتقليل من دور حماس المشرف بالإنتفاضة لذلك أثبت لك بالتواريخ الموثقة أن حماس سابقة للقيادة الموحدة للإنتفاضة رغم أني لم أصادر حق جميع القوى الفلسطينية بالداخل في مساهمتها بالإنتفاضة المباركة ، فالإنتفاضة كانت تتحرك بالداخل وتحرك من الداخل حتى القيادة الموحدة هي من قوى الداخل وكانت تتخفى من قيادات الخارج تخفيها من اسرائيل وكانت ضد كل ما جرتها اليه قيادات الخارج عند احتوائها لها بعد اعتقال اسرائيل للمجموعة الأولى من تلك القيادات المسقلة ..
وأنا ركزت على حماس لأنها تحمل نفس المبادئ والمطالبات التي كانت تطالب بها مناشير الانتفاضة ولأنها الآن حاملة لواء المقاومة والمتحملة للضغوطات العسكرية والاعلامية في سبيل تلك المبادئ فمن حقها على كل مسلم وخاصة من يتغنى بالإنتفاضة أن يقف بجانبها الآن بوجه العدو الصهيوني والدائرين في فلكه أمثال عباس ودحلان وعصاباتهم!!


وهذا كلامي يا أخ محمد اقتبسته لك من رد لي سابق عليك يبين أني ثابت بأقوالي وبإتجاهي ولا أقفز هنا وهناك كما تفعل أنت هداك الله عندما حاولت جعل الموضوع شخصاني بين طرفين تقمصت دور المحامي عن أحدهما ولما أعيتك الحجة بذلك انتقلت الى محاولة التفريق بين المقاومة الاسلامية والانتفاضة
والآن هذا كلامي بردي السابق:- ((الانتفاضة وحماس توأم ولدوا سوية يا أخ محمد في ديسمبر 78))



وهذا ما كنا نختلف عليه فلا يمكن ان نتفق معك في السابق عندما كنت تصر على أن المقاومة هي الوعاء الاكبر الذي خرجت منه الانتفاضة ومثلت المقاومة بحركة حماس التي لم تكن قد ولدت بعد عند ولادة الانتفاضة ...




الانتفاضة هي أحد وجوه المقاومة يا محمد
لا أدري أي منطق تتلبسه بهذه الفذلكة العجيبة بالتفريق بين المقاومة والانتفاضة:a:




ولكن ما هو ليس بجميل هو قولك بان القيادة الموحدة قد نشأت في 3/1988 وبذلك الغيت دورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وللتاريخ ولتزويدك بمعلومات عن هذه الحركة فلقد أنشأت هذه الحركة في فبراير عام 1987 وصدر لها اول منشور بنفس الشهر يدعو لانضمام لها ..


غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987
غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987
غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987





لاحظ أخي الكريم تناقضك هنا وهو ما يسبب لنا الاختلاف معك فانت تقول أن نشأت القيادة الموحدة في 3/1988 اي بعد الانتفاضة وبعد ميلاد حماس والان تقول انهم امتنعوا لرفض الحزب الشيوعي كتابة البسملة على البيانات الصادرة ، فكيف يريدون الانضمام للقيادة الموحدة وهي لم تنشأ بعد على حد قولك ..
ههههه الخلف على الله:)
شف يا محمد وأنا أخوك الانتفاضة امتدت لسنوات وخلال هذه السنوات جرت محاولات كثيرة لتوحيدها تارة وتارة للتنسيق وتارة أخرى لوضع شروط وهكذا فلا يمنع أن تتم دعوة السابق للإنضممام لّلاحق!!
وتوضيحاً لك فأنا قلت ((والأنتفاضة كان لها قيادات دينية وهؤلاء أغلبهم منتمين لحماس والجهاد التي امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة )) يعني القيادات الدينية للإنتفاضة تنتمي لحماس وللجهاد ، والجهاد امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة للإنتفاضة بغزة بسبب رفض ممثل الحزب الشيوعي بتلك القيادة لشرط الجهاد ابتداء مناشيرهم بالبسملة وكان ذلك في غزة!!


فالكلام بارك الله فيك عن الجهاد ولكن فهمك حوله لحماس ومن ثم عجز يستوعبه لمشكلة التواريخ التي أدخلته فيها:)


محمد نصيحة لوجه الله أن تدخل مواضيع أبو رغد ان أردت محاوراً وباحثاً عن الحق حتى لا تقع بما يكشف عن أقل ما يقال عنه تسرع لا يليق بكاتب قديم مثلك!



اخي ابو رغد




أختلافي معك يكمن في توضيح الحقائق وانا وانت لسنا سوى مطلعين ومن واجبنا بيان الحقائق للقراء حتى لا نفقد مصداقيتنا ، وانا يا صديقي لست كما صورتني بانني ضد المقاومة وأدور في فلك الغرب والصهاينة وانتصر للظالم على المظلوم بل أنا مع الحق وعدم خلط الاوراق وهذا مبدأي لن اغيره حتى لو اتهمت بما اتهمتني به ..

كما انني لا انكر دور حماس النضالي ولا اتنكر له خاصة قبل عهد هنية ومشعل ...


كل الشكر لك على ردك الأخير واتمنى ان اكون قد وضحت مثالب الاختلاف بيننا .




أخي هنا بالمنتديات ولكون ردة الفعل تأتي مباشرة فمما يعاب على كثير من كتاب المنتديات هو تقديمهم للعلاقات على المبادئ التي يجب أن يتخلقون بها كلٌ وتياره المنتمي اليه..

فالغالب هو التوجه الهلامي غير واضح المعالم فلا من يظهر التوجه الاسلامي يبقى اسلامي بالقضايا التي يكثر المخالفون لها ولا الليبرالي يظهر ليبراليته اذا كثر المهاجمون لها ولا العلماني يدافع عن علمانيته اذا كان المنتدى ينظر لها بعين السخط وهكذا اختلط الحابل بالنابل ..


فأنت ككاتب تهتم بالشأن السياسي رغم هجومك المستمر على كل مظاهر المقاومة الا أنك تراوغ في اعلان مخالفتك العلنية للمقاومة وتغضب من وصفك بذلك وربما تعمد الا انكار مقاصد ما كتبته رغم وضوحها في سبيل عدم وضعك في تصنيف تخشى من ردة فعل المتداخلين عليه..


تحياتي

[محمدالشمري]

سوف أحاول قدر استطاعتي ان انهي هذا النقاش بهذه المعلومات :

أولا : بالنسبة لعلاقة حماس بالانتفاضة
لم يكن لحركة حماس اي دور في ولادة الانتفاضة ولا بعدها بل رفضت حتى الانضمام للقيادة الموحدة التي تبنت الانتفاضة ونظمتها حتى بعد نشأتها ، وكان للانتفاضة الفضل بولادتها واستبدال العمل الدعوي الى العمل النضالي ، ولا يوجد أي زعيم من زعماء حركة حماس قد انضم أو قاد الانتفاضة وانحسرت قيادتها بالقيادة الموحدة الفلسطينية دون سواها ، الامر الذي أرى انه ومن الاجحاف الغاء دور تلك القيادة ودورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وتجييره لمنظمة لم تكن قد ولدت أصلا كما لم يكن لها دور بارز في تنظيم تلك الانتفاضة .

ثانيا : القيادة الفلسطينية الموحدة
في بداية عام 1987 وذلك قبل بدء الانتفاضة أقترح فيصل الحسيني أنشاء قيادة مركزية من أجل قيادة لجان التنسيق وتوحيد الفصائل الفلسطينية ولكن الفكرة لم تتبلور بسبب إيقافه ، وبعد ولادة الانتفاضة فكرت عدة فصائل و بشكل مستقل في إنشاء قيادة موحدة بين الفصائل الفلسطينية وصدر لهم اول منشور بذلك شارك بكتابته ((عبدالله عوض / وصلاح زهيقة / وعوده الرنتيسي / وسري نسبية )) وكان ذلك في الضفة الغربية ..
وفي قطاع غزة كان للجبهة الديمقراطية الدور في انشاء قيادة مماثلة لتلك التي في الضفة ولعل الاخ ابو رغد التبس عليه الامر بين الاولى والثانية حيث رفضت حركة الجهاد الانضمام لها بسبب رفض الحزب الشيوعي كتابة اليسملة على المناشير ..
وتضم القيادة الموحدة اربع فصائل لم يكن لحماس موضوع اختلافنا اي دور فيها وهذا ليس انتقاصا من تاريخ حماس النضالي ولكنه الواقع الذي نعرفه عن الانتفاضة وعن تاريخ فلسطين وللعلم فان حركة حماس حتى بعد ولادتها لم تتمتع بنفوذ واسع في الوسط الشعبي وكان للانتفاضة الدور المهم في نشأتها وتحركها خاصة بعد ان نجحت الانتفاضة في توحيد ميع صفوف الفصائل الفلسطينية من خلفها الا أنها لم تشارك في القيادة الموحدة ..

ثالثا : نتناقش ونختلف للفائدة
نقاشي معك للفائدة وللخروج بنقطة التقاء لا من أجل التحدي وابراز العضلات الفكرية وسبب دخولي لموضوعك خلطك بين الانتفاضة وحركة حماس ولو انك كتبت عن حماس كحركة مقاومة ونضال لما كنا قد وصلنا الى وصلنا اليه ، أيضا لا يهمني دخول مواضيعك او اي مواضيع بقدر أهتمامي ببيان الحقائق لك ولمن يقرأ ما يكتب أن كنت أمتلك تلك الحقائق ، ولا تزعجني اتهاماتك لي فإنا أعلم بنفسي منك ، أما ان كنت قد انزعجت من ردودي وتعليقي على موضوعك فانا اعتذر منك لتسببي بازعاجك ولكني مجبر على الرد عليك وعلى غيرك عندما اقرأ خلط الحقائق لصالح فئة على غيرها وتجيير الاحداث لجهة والغاء جهة أخرى .

أخيراً : موضوعك
بعد قراءتي له ولردودك على المداخلات حيث كان عنوان موضوعك عن ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف وهو مختلف تماما عن حيثيات الموضوع الذي ركزت به على حركة حماس وجعلها الاب الروحي للانتفاضة وأخفقت في ذكر تاريخ تلك الانتفاضة المباركة ودوره من قام بها ونظمها لذا أتمنى ان توضح لنا علاقة حركة حماس بالانتفاضة الشعبية ودورها لنكون بعد ذلك مصدقين لما وصفتنا به من أننا ضد المقاومة ومع الامريكان والصهاينة ..

تحياتي

[أبو رغد]

هذه أقوالك أخي محمد:-


لاحظ أخي الكريم تناقضك هنا وهو ما يسبب لنا الاختلاف معك فانت تقول أن نشأت القيادة الموحدة في 3/1988 اي بعد الانتفاضة وبعد ميلاد حماس







ولكن ما هو ليس بجميل هو قولك بان القيادة الموحدة قد نشأت في 3/1988 وبذلك الغيت دورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وللتاريخ ولتزويدك بمعلومات عن هذه الحركة فلقد أنشأت هذه الحركة في فبراير عام 1987 وصدر لها اول منشور بنفس الشهر يدعو لانضمام لها ..


وهذا ردي عليها:-


غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987





غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987






اتهمتني بالتناقض وكذبتني بتقديمي لتاريخ انشاء حماس على القيادة الموحدة للإنتفاضة التي ذكرت أنها انشأت في فبراير 1987 ورددت عليك متحدياً أن تثبت خطأ قولي وصحة قولك ولكنك تهربت من ذلك الى الكلام بالعموميات وادخال نقاط جديدة "مثل بيان المرحوم فيصل الحسيني الذي ليس له علاقة بما نحن مختلفين حوله" دون أن تقر بخطأ كلامك السابق والإعتذار عنه ليكون للنقاش مصداقية وليس مزايدات كلامية !!!


أخي محمد تستطيع أن لا تعترف بخطأك وأن تذهب بعيداً متحللاً من أقوالك وستعذرك عيون الرضى ولكن هل ستعذر نفسك أنت بعد أن تهدأ نفسك وتذهب حمى الإنتصار للذات؟؟:3ayyen_khair:

تحياتي

[وسمي المويس]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد

الاخ محمد ذكر تاريخ غير صحيح وهو تاريخ تأسيس القياده الموحده

فهل هو خطأ ؟؟؟

او درباه علينا يحسبنا ماندري ؟؟

ثانيا الاخ محمد حاول الفصل بين حماس والانتفاضه وبعد ان جاء الاخ ابو رغد بالحقائق حاول الفصل بين الانتفاضه والمقاومه وهل الانتفاضه الا شكلا من اشكال المقاومه !!!

ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....

[عبدالرحمن]

تحية وتقدير للاخوين الكريمين المتحاورين - محمد الشمري وابو رغد-
حقيقة لا يوجد لدي شيء محدد حيال النقاش المطروح حتى ابينه
لكن اذكرهما بأن قضية فلسطين والحوار حولها اطول من عمر الانسان!

اللهم احفظ اهل فلسطين اللهم ارجع فلسطين الى اهلها
واجعل السلام والوئام يعم ويعمر قلوب شعبها
اللهم عليك باليهود ومن اعانهم
اللهم نسألك الفرج لأهل فلسطين
اللهم ابعدهم عن الفتنة.

[محمدالشمري]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد
وأنا ارفع له العقال على اعتبار ان القبعه من صناعة الامريكان والصهاينة




الاخ محمد ذكر تاريخ غير صحيح وهو تاريخ تأسيس القياده الموحده
فهل هو خطأ ؟؟؟
او درباه علينا يحسبنا ماندري ؟؟
ما هو الصح يا وسمي ؟؟ وماذا تعرف عن القيادة الموحدة ومن هم مؤسسيها وهل لحماس دور فيها او اي دور في تنظيم الانتفاظة ؟؟ أفدنا بما لديك من معلومات ولاتدربي اسئلتك دون قراءة لما نكتب!


ثانيا الاخ محمد حاول الفصل بين حماس والانتفاضه وبعد ان جاء الاخ ابو رغد بالحقائق حاول الفصل بين الانتفاضه والمقاومه وهل الانتفاضه الا شكلا من اشكال المقاومه !!!
لم احاول الفصل بل الفصل موجود تاريخيا واذا لديك معلومة عن علاقة حماس والانتفاضة عليك بنتزويدنا به لنكون لك من الشاكرين فالانتفاضة المباركة لم تكن لحماس اي دور فيها ولا في تنظيمها ومسيرتها واتمنى لو انك ذكرت لنا الحقائق التي تناقض ما ذكرناه وذكرها الاخ ابو رغد ؟؟


ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....
النقطة واضحة ولكنها بحاجة لقراءة وفهم !!!

اخي وسمي
موضوع اخونا ابو رغد " ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف " أرجو ان تعيد قراءته وقراءة الردود عليه ..

وأخيرا كل الشكر لك وللاخ ابو رغد على هذا الاهتمام بفتح مساحة حوارية تكشف للقاريء الحقائق والمعلومات الموثقة دون عناء البحث ولكما تحية محبة وتقدير من اخوكم محمد الشمري الذي دخل هذا الموضوع للنقاش والتحاور دون ان يعلم بانه سيتحول الى انتصارات وقبعات ترفع فتقبلوا تحياتي واعتذاري لكما خاصة وان كل ما لدي قد ذكرته واترك لكما المجال لتزويدنا بما لديكم من معلومات عن الانتفاضة المباركة وصناعها وتاريخها المشرف فالشمس لا تغطى بغربال!!

[وسمي المويس]

يااخ محمد السؤال يرد عليه باجابه وليس بسؤال للتهرب !!

سأجيبك عن الاسئله التي طرحتها ويتفصيل اذا اردت ...

لكن بعد اجابتك عن سؤالي ..وهو هل ذكرك لتأريخ القياده الموحده خطأ او تزوير للحقائق ؟؟

ارجو ان لاتتهرب ..كماتهربت في ردك الاخير

انا بانتظارك ....

[ريم شمر]

حوار جميل ذكرني بايام المضايف الخوالي

والمحاربين القدامى :)

يعطيكم العافيه جميعاً



شكرا لك ابو رغد

وانا معك اكيد في ملخص الموضوع وهو مادوّن بالاحمر

تسلم

[متعجب]

على قولتك أم طلال,,,,

محاربين قدماء وأيامٌ خوالي



شكرا ابا جاسم... وأخرى مثلها أبا خالد

[أبو رغد]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد

ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....

وأنا أحييك أخي الكريم وسمي على متابعتك وحسن قراءتك للحوار وأنا معك بانتظار أن يوضح أخي محمد خطأه بالتواريخ التي ذكرها سيما وأنه اعتمدها كدليل وحجة في بخس حق المقاومة الإسلامية ..

تحياتي

[أبو رغد]

اللهم احفظ اهل فلسطين اللهم ارجع فلسطين الى اهلها
واجعل السلام والوئام يعم ويعمر قلوب شعبها
اللهم عليك باليهود ومن اعانهم
اللهم نسألك الفرج لأهل فلسطين
اللهم ابعدهم عن الفتنة.

آمين آمين آمين

جزاك الله خير أخي عبدالرحمن ولعل من أوجب حقوق أخوتنا أهل الرباط في أرض المنشر والمحشر أن نذود عن أعراضهم وأن لا نشوه صورتهم التي تسعى قوى الاستكبار على تشويهها ..
وإلا أي عقل وأي أخوة اسلامية أن نساوي المرابطين والمجاهدين بحرس العدو والمحاربين للمقاومة أمثال عصابة دحلان وعباس ومن لف لفهم:(
تحياتي

[أبو رغد]

لم احاول الفصل بل الفصل موجود تاريخيا واذا لديك معلومة عن علاقة حماس والانتفاضة عليك بنتزويدنا به لنكون لك من الشاكرين فالانتفاضة المباركة لم تكن لحماس اي دور فيها ولا في تنظيمها ومسيرتها واتمنى لو انك ذكرت لنا الحقائق التي تناقض ما ذكرناه وذكرها الاخ ابو رغد ؟؟
أخي محمد ما ذكرته أنت هو المناقض لي وليس كلام الأخ وسمي الذي فهم من موضوعي كما فهمه الجميع وهو المنافحة عن المقاومة الحالية باعتبارها امتداد لتلك الانتفاضة المباركة وهو عارض على محاولتك التشويش وبخس حق المقاومة الاسلامية وإيرادك لتواريخ مغلوطة لم تعتذر عن إيرادها ولم تثبتها بل حاولت تجاوز خطأك فيها بالقفز الى نقاط جديدة !!

وكم كنت أتمنى أن تتحلى بنفس الشجاعة التي وصفت نفسك فيها بمعارضتك لمدح المقاومة الاسلامية التي لا أعلم سر ضيقك من ذكرها بالخير ، وذلك بالتراجع عن اراءك بهذا الموضوع بما أنه ثبت انك بنيتها على خطأ والتباس بالتاريخ ولست ان شاء الله متعمداً ...

وعلى كل حال فما بيني وبينك الا الخير وأهداف موضوعي واضحة وأنت لم تسيء لي بل كنت بمنتهى الأدب ولكنك أسأت وللأسف الى أخوة لك مرابطين في فلسطين وحاملين للواء المقاومة هناك ويتعرضون لهجمة شرسة ويستحقون منا الدعاء لهم وكف ألسنتنا عنهم وتحسين صورتهم التي يحاول العدو الصهيوني والآلة الاعلامية الغربية ومن دار في فلكها تشويهها سعياً الى اركاعها لأنها تقف ضد مخططات التطبيع التي يروج لها والتي تخدم الكيان الصهيوني لأنها تفسح المجال له لمد أذرعته الأخطبوطية بطول وعرض العالم العربي والاسلامي لإمتصاص خيراته ومصادرة قراره السياسي..

ولا أدل على ذلك من مطالبة أمريكا للدول بالعربية بالتطبيع مع اسرائيل تزامناً مع المفاوضات وليس نتيجة لما توصل اليه المفاوضات كما هو حال أي متنازعين!!

تحياتي

[أبو رغد]

حوار جميل ذكرني بايام المضايف الخوالي

والمحاربين القدامى :)

يعطيكم العافيه جميعاً



شكرا لك ابو رغد

وانا معك اكيد في ملخص الموضوع وهو مادوّن بالاحمر

تسلم

حي الله الأخت الفاضلة ريم شمر

وشكراً لمرورك الكريم

يبدو لي أن ماضي المضايف كان جميلا ومثيراً للشجن ، سأحاول الرجوع للمواضيع القديمة لأرى كيف هم محاربوكم القدامى :thumb:

تحياتي

[أبو رغد]

يا متعجب من ترك ثوبه وراه=فاعرف انه ما فعل ذلك سهو
لو بغى ذاك المرودن ما رماه=مار عافه وعاف فخره والزهو
وبالأشاره الحر ياخذ مبتغاه=والحرار قلال لكن ما انتهوا

[محمدالشمري]

الظاهر تأتي الردود هنا على هوى العقول دون قراءتها والامعان بها ومع ذلك سوف لن أخذلكم يا من تبحثون عن هوامش الامور :


ثانيا : القيادة الفلسطينية الموحدة
في بداية عام 1987 وذلك قبل بدء الانتفاضة أقترح فيصل الحسيني أنشاء قيادة مركزية من أجل قيادة لجان التنسيق وتوحيد الفصائل الفلسطينية ولكن الفكرة لم تتبلور بسبب إيقافه ، وبعد ولادة الانتفاضة فكرت عدة فصائل و بشكل مستقل في إنشاء قيادة موحدة بين الفصائل الفلسطينية وصدر لهم اول منشور بذلك شارك بكتابته ((عبدالله عوض / وصلاح زهيقة / وعوده الرنتيسي / وسري نسبية )) وكان ذلك في الضفة الغربية ..
وفي قطاع غزة كان للجبهة الديمقراطية الدور في انشاء قيادة مماثلة لتلك التي في الضفة ولعل الاخ ابو رغد التبس عليه الامر بين الاولى والثانية حيث رفضت حركة الجهاد الانضمام لها بسبب رفض الحزب الشيوعي كتابة اليسملة على المناشير ..
وتضم القيادة الموحدة اربع فصائل لم يكن لحماس موضوع اختلافنا اي دور فيها وهذا ليس انتقاصا من تاريخ حماس النضالي ولكنه الواقع الذي نعرفه عن الانتفاضة وعن تاريخ فلسطين وللعلم فان حركة حماس حتى بعد ولادتها لم تتمتع بنفوذ واسع في الوسط الشعبي وكان للانتفاضة الدور المهم في نشأتها وتحركها خاصة بعد ان نجحت الانتفاضة في توحيد ميع صفوف الفصائل الفلسطينية من خلفها الا أنها لم تشارك في القيادة الموحدة ..

على حد علمي ان الموضوع يتحدث عن علاقة حركة حماس بالانتفاضة الشعبية وعن ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف فلما أنحرف عن محتواه ؟؟


الأجابة في بطن المحاربين القدامى كما أبدعت الكريمة أم طلال في ردها !!

[متعجب]

صدقت,,, ابا رغد

[أبو رغد]

لنا أيام نسئلك أن تثبت لنا ادعاءك السابق بأن تاريخ تأسيس ((القيادة الموحدة للإنتفاضة)) سابق لتاريخ تأسيس حماس وتأتينا مقتبساً ردك السابق الذي يتكلم عن بيان للمرحوم فيصل الحسيني قبل الانتفاضة بما يقارب السنة ولا علاقة له بها:3ajeeb:

أهكذا المصداقية:3ayyen_khair:

[أبو رغد]

سلمت أخي متعجب

[لوليتا]

*
*


ما اشبه الامس باليوم




هناك مأخذ على حماس ومنظمة التحرير كلاهما وصلا بخلافاتهما الي شق الصف الفلسطيني بحكومتين تتسابقان على السلطه والمناصب بينما الشعب الفلسطيني في أشد الحاجه للوحده ومواجهة عدوه..



.


اتفق مع اخى سنجار فى هذه النقطة

واتفق معك ابو رغد فى ان حماس وعباس لا يتساويان


ولكن لا اتفق معك فيما سقت من نقاط عشرة للتوضيح فى البداية لانك تسوقها كمن يقول للقارئ حماس هى الخير وعباس هى الشر وان اخترت حماس تدخل الجنه وان اخترت عباس تدخل النار لكن انت حر اختار ما تريد

اراك تزيد الطين بله او بمعنى ادق تزيد الحالة سوء بمزيد من انقسام بين حماس و السلطة
وتسوق الكثير من وراءك على هذه الحالة

الوضع مزرى بطبيعة الحال هل تجد فى هذا النهج حل للقضية والمقاومة ؟؟
هل بهذا شحذت الهمم والمقاومة تستمر والانتفاضة تقوم للمرة الثالثة؟؟


اعتقد من واجبنا كمسلمين لا نملك القيام بواجب الجهاد ان نقدم على الاقل الكلمة التى تؤدى للوحدة وليس الفرقة


برأيى لو اتفقت حماس مع عباس ووجدوا صياغة مناسبة لتسير امور الفلسطينين والمقاومة معا سيكون الوضع افضل
ولكن كلاهما لا يريد ذلك لان كلامها يريد السلطة ايا كانت الاسباب لذلك فالنهاية واحدة
وسواء كانت حماس هى السلطة او عباس ومن معه ستدور الخارطة كما هى تدور
اذا وصلت حماس للسلطة مع رفض اسرائيل والعالم لها ماذا ستكون النتيجة؟؟

لابد من توازن واحد يجيد الحديث وواحد يجيد ادارة دفة المقاومة لتكون جبهة موحدة فى وجه العدو نهدد بالمقاومة والانتفاضة ونتحدث من منطق ضغط

اما مع هذا التشتت والانقسام فلا مجال للنجاح لا فى المقاومة ولا السياسة والمفاوضات


تبقى ملاحظة تصحيحية




حياك الله أخي الكبير عبدالرحمن

يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم (من كان منكم بلا خطيئة فليرمني بحجر) ولا أدري عن درجة صحة الحديث ولكنا المعنى صحيح


هذا ليس بحديث انما هى مقولة او حكمة من الانجيل على لسان عيسى عليه السلام


وكان الله فى عون الشعب الفلسطينى هو الوحيد الذى يعانى


تحيااتى


*
*

[أبو رغد]

واتفق معك ابو رغد فى ان حماس وعباس لا يتساويان
بما انهم لا يتساويان وهما مختلفان وعباس تدعمه امريكا واسرائيل وصنائعهم فأظن الأحرى بنا أن نقول كلمة الحق ونبين أن المقاومة الاسلامية (حماس) مظلومة بتحميلها مسئولية الشقاق الفلسطيني وشروط الطرف الثاني (عباس ومن خلفه) وهو الغاء كل مقومات القضية الفلسطينية وركائزها التي ما نفتئ نتغنى بها!!





ولكن لا اتفق معك فيما سقت من نقاط عشرة للتوضيح فى البداية لانك تسوقها كمن يقول للقارئ حماس هى الخير وعباس هى الشر وان اخترت حماس تدخل الجنه وان اخترت عباس تدخل النار لكن انت حر اختار ما تريد
النقاط العشرة هي بين حقائق مجرده لا أظن هناك خلاف حولها بل ان بعضها من عقائدنا التي ندين الله بها كمسلمين وبين حقوق المسلمين بعضهم على بعض وأتمنى لو عرضتيها قبل اساءتك الظن بدلالاتها على من تثقين به من المشائخ لتري أنك أبعدتي النجعة كما يقال وهاهي أمامك فحددي أين الخطأ فيها:-
1-فلسطين أرض محتلة تضم مقدسات اسلامية 2-اسرائيل عدو مغتصب 3-المقاومة حق مشروع حسب الامكانيات 4-الجهاد والمرابطة من أعظم القربات الى الله 5-الأولى بأحكام المتعلقة بالثغور علماء الثغور6-أمريكا حاضنة اسرائيل وحاميتها 7-لا يستوي القاعدين عن الجهاد والمجاهدين المقاومين بأموالهم وأنفسهم 8-المؤمنون أخوة واحسان الظن بهم مطلوب خصوصاً من قدموا الغالي والنفيس في سبيل الدين ومقارعة المعتدين 9-وجوب التبين وعدم ادانة المؤمنين بأقوال الفساق المتغرضين لهم 10-حماس هي أس المقاومة

واحسان الظن بمن ظاهرهم الخير مطلوب والمؤمن كيسٌ فطن وما نراه من حماس هو أنها تجاهد وأن قادتها أئمة بالدين وأن جمهورها من مرتادي المساجد فهل تريديننا أن نسيء الظن بهم ونحسن الظن بمن يضع يده بيد عدو المسلمين ويصف الدعوة للحجاب ونشر الدعوة بنشر الفكر الظلامي ويصف الاسلاميين معتدلهم وغيره بالظلاميين والارهابيين ويسجن أئمة المساجد وينشر الفسق والفجور ويستقوي بالأعداء ويرضى بمحاورتهم دون قيد وشرط بينما يفرض على حماس أن تقبل بكل أجندته الاستسلامية قبل أي مفاوضات!!

يقول الشافعي رحمه الله ((أحب الصالحين ولست منهم**لعلي أن أنال بهم شفاعة))
فهل صار حب من يصلي ويصوم ويجاهد وهو بين اب شهيد أو أخ شهيد أو خليفة شهيد ومتمسك باسلامية أرض الثغور ومنافحاً عن مشاريع تحويلها الى رأس حربة لتسويق التطبيع وما أدراك مالتطبيع الذي يفرض التخلي عن كثير من الدين مقابل خدمتنا (كدول عربية) لأهل الدنيا وليس مشاركتهم :(




اراك تزيد الطين بله او بمعنى ادق تزيد الحالة سوء بمزيد من انقسام بين حماس و السلطة
وتسوق الكثير من وراءك على هذه الحالة
بل يزيد الحالة سوء من يساوي بين الظالم والمظلوم ولا يقول الحق الذي أمره الله به ولا يناصر المظلوم حتى باللسان بل يسلمه للظالم المستقوي بقوى الشر العالمية (اسرائيل وأمريكا)

والانقسام معروف من وراءه ومعروف من نقض اتفاق مكة ومعروف من انقلب على كل أساسيات القضية الفلسطينية ومعروف من يشترط الشروط ، واختلافه ليس مع حماس فقط بل مع جميع المتمسكين بالحقوق الفلسطينية فالجهاد ضد نهج عباس وكذلك أغلب أعضاء المنظمة القدامى وعلى رأسهم القدومي والمرابطين بالقدس وعلى رأسهم مفتي القدس وامام الأقصى ..
وعباس ودحلان تصانعهم اسرائيل وتدعمهم امريكا ودول الغرب علناً وتوصي الدول العربية بأن لا يضغطوا عليهم بل يضغطوا على حماس لتستسلم لهم وعباس معه كل القوى الليبرالية والعلمانية وهم يبذلون جهدهم لتشويه صورة حماس وتقوية خط عباس الاستسلامي عليها ..






اعتقد من واجبنا كمسلمين لا نملك القيام بواجب الجهاد ان نقدم على الاقل الكلمة التى تؤدى للوحدة وليس الفرقة

هذه كلمة حق أريد بها باطل وهي ايحاء بأن من يقول الحق بشان المقاومة الشريفة بفلسطين ويمتدح رباطهم ويأسى للظلم الذي يتعرضون له من عصابات عباس ودحلان المدعومة من اسرائيل وأمريكا والمستقويه بهم يعتبر داعي للفرقة وهذا خطأ!

الواجب هو قول الحق ومناصرة المؤمنين ، فالوحدة يجب أن تكون على نهج الحق وليست بالشروط المسبقة أو على الباطل ولعلنا نستحضر هنا قول المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما حاوروه كفار قريش على حلول وسطية جمعاً للكلمة كما يتصورون وحثه عمه ابو طالب على القبول بها فقال عليه الصلاة والسلام (واللله لو وضعوا الشمس بيميني والقمر بشمالي على أن أترك هذا الأمر ما تركته أو أموت دونه)
فعباس يريد الغاء المقاومة والتسليم لإسرائيل والتفريط بالقدس وفوق ذلك فتنة الناس في دينهم بفرضه النهج التغريبي عليهم ومحاربته للمظاهر الاسلامية التي يصفها بالظلامية فهل نشكك حماس بصحة موقفها وندعوها للتسليم والتفريط لتكون الوحدة المنشوده !!

واجبنا نصرة المستضعفين والدعاء لهم وفرز مواقفهم عن مواقف المتخاذلين ليعرف الناس حقيقة هؤلاء وهؤلاء فيناصر كلٌ من يريد على بينة والأمر لله من قبل ومن بعد!

تحياتي

[منصور الغايب]

بعد حوار طويل ... وصل إلى الصفحة الرابعة .. ولا أدري مشاركتي هل ستزيده خامسة أم لا ...


أقول ..


مما طرح .. يتبين ان الموضوع ذو شقين ...


الاول .. عدم مساواة حماس بفتح وعصابات عباس ودحلان وغيرهم ... وهذه اتفق معها قلبا وقالبا .. حتى بعيدا عن باب الجهاد ... بل هم خير منهم حتى في ابواب الاعتقاد والتمسك في الدين واظهار شعائر الاسلام والحرص على ذلك ...


الثاني .. هل حماس هي أس المقاومة الفلسطينية ؟

الكلام في الموضوع جاء عن المقاومة بشكل عام ... ولا أدري لماذا انتقل الموضوع عن الانتفاضة المباركة بشكل خاص ؟ قرأت مرارا ولم أجد نقطة التحول ...

أن أردت أن أجيب على السؤال .. فأقول .. نعم حماس حاليا هي أس المقاومة .. ولا أعرف جماعة غيرها تقاوم العدو في فلسطين .. إلا إن كان هناك وأنا لا أعلمهم فأسأل الله لهم النصرة كما أساله النصرة لحماس وجميع المجاهدين ...

أما الانتفاضة ... فأشعر اننا إن قلنا أن حماس وحدها وراء الانتفاضة .. فاننا بخسنا الشعب الفلسطيي حقه ... فليس الشعب الفلسطيني كله حماس ... وليس كله فتح ... هناك أناس على عقيدة طيبة ومنهج طيب بالتأكيد هم أيضا لهم دور .. وهناك أناس على الفطرة الصافية لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء .. يحبون دينهم وبلدهم .. هم أيضا لهم دور في المقاومة ...


أتظنون الاطفال الذين كانوا يرمون الحجارة ... بشجاعة وقوة ... يدينون الله بأنهم مع حماس أو فتح ؟!

لا أعتقد ...



شكرا أبو رغد .. وبارك الله فيك ...

مشاركتي تأخرت .. حتى تركد الامواج .. فلست بسباح ماهر :)

وثق أخي أنه مهما اختلفت التوجهات .. فلا أعتقد أن شخصا يحمل في قلبه الاسلام يكره أن ينصر الله اخوانه المجاهدين ...


شكرا لقلمك...

[أبو رغد]

حياك الله أخي منصور
والموضوع كما تفضلت ولو أن تقسيمه لشقين أو أكثر ربما ليس بهدف ولكن يأتي في سياق النقاش الدائر ، فالموضوع واضح ومباشر وملخصه أن المقاومة الحالية وعلى رأسها حماس هي امتداد للمقاومة التي كان أحد وجوهها المضيئة الإنتفاضة المباركة ومن يحمل تقدير للإنتفاضة فالأولى أن ينسحب ذلك التقدير على حماس ، واظهاره يكون باظهار التضامن معها خاصة في هذه المرحلة الحرجة التي تتعرض فيها لشتى أنواع الضغوط وهي تتعرض للضغوط ليس بصفتها التنظيمية ولا لأسماء الأشخاص القائمين عليها ولا لعلاقتها بهذه الجهة أو تلك بل لأنها عنوان للمقاومة ورفض المشاريع الاستسلامية المروج لها ..

ومن السذاجة وقلة الوعي أن يظن أي مسلم غيور على الإسلام وقضايا المسلمين أن استهداف هذا الفصيل أو ذاك هو بمعزل عن استهداف الإسلام !

فلا يظن المسلم الصوفي أن اضعاف حماس هو فقط اضعاف لتنظيم الأخوان المنسوبه له ليفرح لمخالفته اياهم داخل الخيمة الاسلامية!
ولا يظن المسلم السلفي أن اضعاف حماس هو فقط اضعاف لتنظيم الأخوان المنسوبه له فيفرح لمخالفته اياهم داخل الخيمة الاسلامية!
ولا يظن المسلم الساخط على التنظيمات بجميع أشكالها أن المقصد هو اضعاف هذا التنظيم فقط لمخالفته اياهم داخل الخيمة الاسلامية!

بل أن المقصود والمطلوب هو اضعاف المقاومة وكسرها تحت أي مسمى وتحت أي عنوان وإلا فالأخوان المسلمين مرحب بهم مثل غيرهم ان تركوا المقاومة واصطفوا مع المشاريع المراد تمريرها وأوضح مثال الحزب الاسلامي بالعراق المنتمي فكراً للأخوان المسلمين والمشارك بحكومة الاحتلال ومشاريعه..


طال النقاش وتركز حول الإنتفاضة جاء إثر محاولة البعض التفريق بين الانتفاضة وحماس رغم ان هذه امتداد لتلك فكلهم مقاومة وكلهم بذلوا الدماء والأموال ودعة العيش مقابل تمسكهم بالمقاومة..


وذكر الشيخ ياسين كأب روحي للإنتفاضة ولحماس وذكر الرنتيسي والزهار وعياش وكثير من الوجوه البارزة والمؤثرة بحماس والإنتفاضة في آن واحد هو من قبيل التأكيد على تمازج الاثنين كمقاومة فلسطينية ضد اسرائيل ولم يحصر لا الموضوع ولا الردود الإنتفاضة في حماس فقط !!


تحياتي