سؤال للأستاذ فواز الغسلان خاصة وبقية الأعضاء عامة

[ذيب سلمى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومبروك ماتبقى عليكم من الشهر من الشهر الفضيل وعساكم تعودونه

شلونكم وشلونك يابن غسلان عساك بخير دوم

أبنشدك عن قصة عبدالله بن رشيد قبل لايتسلم الحكم
وعن الأحداث اللي مر فيها وعن جلوته الأولى وين راح وجلوته الثانيه وين راح بالضبط وقصيدته
اللي يقول فيها " أرم النعل لمغيزل العين ياحسين" يقصد بها منو من زوجاته
وقصيدته " ياهيه ياللي من الناس وداد " بأي جلوه قالها
مثلك يابو فهد تواجده معنا غنيمه

مع الشكر

[راعي الوقيد]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ومبروك علينا وعليك ان شاء الله وياعلنا واياكم من صوامه وقوامه

وهذولا حنا ننتظر الغالي الراوي ابو فهد يفيدنا بالمطلوب

وحياك الله يا ذيب سلمى

لك التحية

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومبروك ماتبقى عليكم من الشهر من الشهر الفضيل وعساكم تعودونه

شلونكم وشلونك يابن غسلان عساك بخير دوم

أبنشدك عن قصة عبدالله بن رشيد قبل لايتسلم الحكم
وعن الأحداث اللي مر فيها وعن جلوته الأولى وين راح وجلوته الثانيه وين راح بالضبط وقصيدته
اللي يقول فيها " أرم النعل لمغيزل العين ياحسين" يقصد بها منو من زوجاته
وقصيدته " ياهيه ياللي من الناس وداد " بأي جلوه قالها
مثلك يابو فهد تواجده معنا غنيمه

مع الشكر






هلا وغلا يالعزوه ومبروك هالشهر علينا وعليك000


انت ضربت على الوتر الحساس يالغالي لان الفتره هذي فيها احداث يتهرب الرواة عنها وعن ذكرها لكي

لاتثور الناس عليهم لسببين: 1-ان هناك امور مختلف فيها

2-هناك امور لم يتكلم بها احد قبل هذه الان ويخاف الشخص من تكذيب

الناس مثل ذهاب عبيد بن رشيد اثناء اختفائه عن العلي في غياب عبدالله ذهابه الى العواجيه من عنزه

وبقاءه عندهم ثلاث سنوات على حياة عقاب وحجاب0000

لذلك سوف اجمع خيوط الموضوع واقول مالدي قريبا000 واتمنى استماع مشاركات الاخوه00

[ذيب سلمى]

لاهنت ياراعي الوقيد مشكور على مرورك العطر






ماتقصر يابوفهد والربع مايقصرون

والموضوع انشالله الموضوع مابه اختلاف

خصوصا اذا جت الرواية منك شخصيا

ولايهونون بقية الأخوان

[فواز الغسلان]

اخوي العزيز ذيب سلمى0000

(( الجزء الاول ))


طبعا حدثت معركة ظفره بين من بقي من شمر بعد رحيل الجرباء ضد العواجيه في حدود عام 1238للهجره

والتي صمدت شمر فعلا امامهم لكن عنزه قتلت الكثير من شمر وزادت سلطتها واقتربت كثيرا من حائل00

واصبحت رعايا عنزه ترعى في طوارف الظلع وتاطى مزارع شمر ونخيلهم لمدة اربع سنوات حيث وقعت في

هذا الوقت معركة ظفره الثانيه المسماه (قمعه) في حدود عام 1242للهجره حيث وصل العواجيه الى اقل

من عشرة كيلوا مترات من حايل وهو المكان اللي فيه بلدة ( الخطه ) المعروفه وذلك عندما ربعت الارض

اللي حول حايل فقط فتقدمت عنزه جميعها بحلالها وقالوا لمفتاح الغيثي نبي نتعاهد بالله وامانه ونكون

جميع علشان نرعى هالخطه (يقصد اللي فيها الربيع) وهذ سبب تسميتها الخطه000

فقال مفتاح موافقين لكن مالنا حكم باللي يجي من شمر بالشمال(قالها لان عنده علم ان التمياط والطواله

مقبلين بالطريق ) فقال عقاب التمياط يكيل من حنطة العراق ماطريت عليه وماهو جاي 00 وفعلا ارسلت

شمر لهم تخبرهم بوجود عنزه قريبا منهم فهاجموهم على حين غره وانتصرت شمر فعلا بهذه المعركه التي

سمتها شمر ( قمعه)لانها قمعت اطماع عنزه في ارض الجبل وانتزحت عنزه بعيدا الى اراضيها التي اخذتها

من التمياط والدغيرات وهي بيضاء نثيل000

خلال هذه الفتره كان عبدالله بن رشيد اللي شارك في ظفره مع عبيد كان قد هرب عن العلي للشمال00

واما اخوه عبيد فقد اختفى عند

الغيثه تسعة اشهر ثم عند الاسلم ثم ذهب الى العواجيه واقام عندهم ثلاث سنوات الى عام 1250للهجره

اللي جاء عبدالله بن رشيد اميرا للجبل من قبل الامام فيصل بن تركي وهنا خرج عبيد من هروبه وقتل العلي

كما هو معلوم000 وخروج عبدالله هذا هو اللي قال فيه قصيدته الشهيره:


ياهيه يامــن لـي من الناس وداد=ماترحمـون الحال ياعزوتي ليه
ماترحمون اللي غدى دمعه ابداد=طال الزمان وحرق الدمع خديه

واما القصيده : ارم النعول لمغيزل العين ياحسين000 فهي حسب مااراه للتبيناوي وليست لابن رشيد وكذلك

القصيده : ياعبيد عفنا الدار ياعبيد عفناه000 عفناه جعل البوم يلعي بجاله

فهي لسميحان الوبير وليست لعبدالله بن رشيد حسب ماشهد عندي الثقات من الرواة000

وسوف نتوقف لنناقش مامضى بكل حياديه ووضوح ثم نكمل الجزء الثاني وارجوا مشاركة الجميع بعيدا عن

التعصب للبحث عن الفايده والحقيقه0000

تحياتي لكم000

[راعي الوقيد]

يسلمووووو يالراوي

لي عودة للموضوع:)

لك التحية

[مشــــعل]

متابعين لك يابوفهد

وودنا لو توضح كيف اصبحت قصيدة عبدالله الرشيد للتبيناوي ؟

تسلم يابو فهد

[راعي الوقيد]

^
^
الله العالم ان راوينا شيّب:)

قصيدة عبد الله ابن رشيد معروفه ولا فيها شك !؟

اما قصيدة التبيناوي فهي بدرعه بنت ابن لويش زوجته


الخد قرطاسّ قـروه المصليـن=شفته مع اللي يقبلـون الديانـه
او زبد يشبهله بياضٍ مع الليـن=قطنٍ مع اللـي يندفونـه بعانـه
سميها اللي يلبسـون الغلاميـن=مايلبـس إلا في نهـار الكيـانـه
ماقلت من باقي العذاريب به شين=عذروبها يا حسين قل أحصلانه

ويالله حسن الخاتمة:)

لكم التحية

[عبدالعزيز]

متااااااااااااااااااااااااااااابع لك يابوفهد وعوايدك هالمفاجئات اللي ماتخلا بالعادة من التحليلات المنطقية ..

[خالد الشمري]

انا رأي مع ماقاله الاخ راعي الوقيد انه قصيدتين وحده لعبدالله ابن رشيد وهي معروفه ومشهوره والثانيه للتبيناوي كما قال اخونا ابو فيصل لكن الناس خلطو بينهن
كذالك خلطوا الناس بين قصيده عبدالله ابن رشيد (قل هيه ) وبين قصيده راعي العوشزيه الاسلمي لانهن على نفس القاف
ومنتظرين اخونا الفاضل ابو فهد يكمل لنا هذه النبذه من حياه الامير عبدالله الرشيد

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بجميع اعضائنا الكرام بمنتدانا الغالي000


انا يوم احط الموضوع اجزاء ابي علشان يصير فيه نقاش بكل سطر نجيه لان الموضوع

بدون نقاش يصير كالطعام بدون ملح والنقاش هو اللي يخرج دفائن الموضوع ويزيد فائدته00

لاسيما اذا دخل بالنقاش والحوار اخوان من العيار الثقيل كما يقال وذلك بمالديهم من خلفيه تامه

في التاريخ مما يفتح المجال امامي لاكتساب اكبر قدر من الفائده بوجودهم معي00



1- قصيدة ( ارم النعول لمغيزل العين ياحسين )

كان الاخوه سابقا لايقولون باحتمال كونها قصيدتين على قافيه واحده وانما يقولون ياللتبيناوي او لابن رشيد

وفي هذه الحاله ساكون بصف من قال للتبيناوي لان شيبان التبانا الاحياء يجزمون بذلك وقد توارثوها من

اجدادهم000

وكذلك لكونه ذكر ان اسمها ( درعا ) وزوجة ابن رشيد لم يكن هذا اسمها كما هو معلوم000

وكذلك قوله ( عذروبها قل احصلانه ) كيف يكون عذروبها قل الحصول عليها وهو عندما هرب من حايل كانت

زوجته على سنة الله ورسوله وبين يديه في اي وقت؟؟؟

ولكن في حالة وجود من يرجح كونها قصيدتين على قاف واحد فليس لدي اعتراض بشرط ان يستطيع من

جزم بذلك اثبات من صاحب البيت ( مايستشك ياحمود كود الرديين ) لان البيت هذا مثل شهير وهو سبب

اشتهار القصيده000

وبذلك نقول كون الاصل للتبيناوي هذا هو الثابت للاسباب التي ذكرت 0 وونسبة قصيده شبيهه لابن رشيد

فهذا شي لم يثبت حتى الان (وان كنت لااعارضه بل اراه احتمال قوي) لكن من سيعزل الابيات عن بعضها

ولو لم تكن جميعها وانما الشهيره منها 0000 وهذا هو رايي انا الخاص 0000


2-قصيدة ابن رشيد ( قل هيه يامن لي من الناس وداد )000

جمعت كل الروايات التي يتناقلها الناس والرواة لكي اعزل وحده عن الثانيه لكني مالقيت روايه ترتاح لها

النفس بالعزل الصحيح 0 حتى من الهديرس اهل العوشزيه اخذت الروايه لكن في النفس شي000

واعتقد انه بماان ابن رشيد بالعراق وابن هديرس بحايل فجميع الابيات التي تذكر ماذا حدث بحايل والتي

فيها ( يذكر فلان000 وابن فلان000 وفلان قال000) فهذه تكون لابن هديرس لانه هو اللي بحايل ويخبر

ابن رشيد وش صار عقبه بحايل من اخبار ماتسر0000

كما اني اشك بالبيت اللي فيه ( حمر الطرابيش ) لاني وجدت اكثر الروايات لاتحتوي هذا البيت ونفى صحته

لي العديد من الرواة000 وان كنا لانستبعد شي 0 لكن بماان فيه اساءه واضحه للقبيله والجماعه فلانثبته

الا اذا ثبت يقينا واما بوجود الشك فنكون ضده 0 وهذا هو الاصل عند العقلاء000


3- موقعة ( ظفره ) الاولى او كما يقال ظفرة مفتاح 000

طبعا هي مناخ استمر خمسة واربعين وتفرق الجمعان من طول المقام دون ان ينهزم شخص هزيمه واضحه

وهي الهروب من ارض المعركه والطرف الثاني يطرده مثلا000 لذلك نتيجتها الحقيقيه كالتالي:


طبعا كان الثلثان من شمر قد رحل مع الجرباء شمالا والثلث الباقي كان اكثرهم يشير بالهروب واللحاق بمن

رحل من شمر ولكن حصلت مقولة مفتاح الشهيره ( كلنا سوادين ) وصمد هذا الثلث بوجه عنزه في قوة

العواجيه وصولاتهم في القتال لذلك عندما انتهى المناخ كان شعراء شمر يقولون الشعر بالنصر وهو نصر

معنوي لان مجرد ثبات وصمود هذا العدد القليل من القبيله في ديارهم امام عنزه ومحافظتهم عليها تعتبر

نصرا بحد ذاته0000 وعلى هذا تحمل اشعار من تغنى بالنصر من شمر000


لكن اذا اردت معرفة المنتصر في مثل هذه الحاله التي لم ينكسر فيها طرف انكسارا واضحا 00 فالمنتصر

تستطيع معرفته بالقياس على الارض بعد المعركه ماذا حدث؟؟

والذي حدث ان عنزه صالت وجالت في اراضي الجبل وكانت تترك حلالها يدخل الزروع والنخل مثل ماحدث

في موقق وكان السواريح من شمر واهل حايل يخافون من فلول عنزه المتناثره حول حايل 000

وهذا يدل على ان عنزه اثخنت القتل في فرسان شمر في المعركه فتضعضعت قوة شمر بعد مقتل النوادر

منها وهو الذي جعلها تنكمش قليلا وفي المقابل اعطت عنزه دافعا للحركه في اراضي شمر بحريه وارتياح00

اما المكابره في ذلك من البعض فليست ذات جدوى اذ كيف يقال شمر انتصرت نصر مؤزرا ثم بعدها عجزوا

عن حماية نخيلهم من عنزه000 وكيف انتصروا وعنزه تسوح وتروح بوسط اراضي الجبل بكل راحه000


فالصحيح للعاقل المنصف ان انتصار شمر معنوي لثباتهم وعدم التفريط بديارهم على قلة عددهم امام الخصم

واما على ارض الواقع فهو يشير ان عنزه هي المستفيد الحقيقي من نتائج مناخ ظفره الشهير والله اعلم00

[فواز الغسلان]

متااااااااااااااااااااااااااااابع لك يابوفهد وعوايدك هالمفاجئات اللي ماتخلا بالعادة من التحليلات المنطقية ..





هلا وغلا اخوي عبدالعزيز 000


بغيت اقول لك اننا اشتقنا لك يالعزوه 000 مالك حس ولا رس 00


واصلنا والا نخيت ريال وليد فسحه يحط بك موضوع بفلة


الحجاج وانا ادعمه بكم قصيده غثيثه يالغالي000


اسلم وسلم يالغالي000

[الشاهري العبيدي]

السلام عليكم


متابعين معكم وجزاك الله خير يا بو فهد





تقبل الله طاعتكم

[فواز الغسلان]

بما اننا نتكلم عن تاريخ اقوام مضوا فمن المناسب ان اتحفكم بهذه


تفيدنا خلال البحث والتفكير والردود يالعزوه00






خـفــوقــي ضـاق يـاراع الــجــزيــره=وهــاض الـجــاش مـن نـارن تــديـره
وصـغـت الـقـاف مـن زيـن الـمــثــايـل=لـعـل الـقـاف فـيــه الـيــوم خــيــره
بـيــوتـن مـانـظـــمــهــا كـل شــاعــر=تـبـي لـه شـاعـرن روحــه خـبــيــره
يـصوغ الـلـي يـهـيـض بـوسـط جاشـه=ويـنـثـر مالـجـى وســـط الـســريـره
لـو ان الـقـاف تـغــنـيــنــي حــروفــه=تـحــديـــت الـفــرزدق مــع جـريـره
لـقـى بالـقاف وقـت الـضـيـق راحـــه=عـلـى روحـن مـن هـمـومـه حـسـيـره
شــرب مــن سـكـــر الـدنـيـــا ومــره=وصار الـشـعـر لـهـمــومــه ذخــيـره
وانـا قـاسـيــت بـالـدنـيــا عـجـــايــب=ورافـقــت الـمــوظــف مــع مــديــره
وشـفــت طـبــوع تـجــارالـخـــلايــق=وخـالـطــنـا مـن الــعــالـم فــقــيــره
وجـيــت دروب دنـيــاي الــغــريـبــه=وذقـت سـيـوف دنـيـاهـا الـشـطــيـره
ولاجــربــت زيــنــات الـــمــبــانــي=ولانـامــت عــيــونـي فــي حــريــره
حــيــاتــي كـلـهــا كــد ومــتـــاعــب=هـمــومـه بـالـحـشـى مـثـل الـسـعـيـره
اشـوف الـنــاس فـرحـانـه بـجــنــبــي=وريـح ثـيــابـهــا ريـحــن عـطــيـره
اغـسـل الـثـوب بـكـفــوفــي لـروحــي=ولافـكـرت عــمــري وش مـصــيـره
لـك الـلـه كـم رجـف جـسـمـي بـثـلـجــه=نـصوف الـلـيـل والـدنـيـا مـطــيــره
فـطـوري مـن عـشـاء الـبـارح حـفـظـتـه=ولا اعـرف الـفـطــايـر والفـطـيـره
ولا شـفـــت الـدراهــم وســط جـيـبــي=واخــلــط الـكـيـك مـع لـذة عـصـيـره
وراح الـعـمـر فـي ضحـكـه وضـيــقـه=مـع الـعـالــم وانـا عـيــنـي بـصـيــره
وعـقـب اربـع عـقــودن مــن حـيــاتـي=فـهـمــت دروب وقــتـي فـي مــسـيـره
هـبــيــل الـنــاس لاكـثــرت فـلـوســه =غـدى شـيـخ الـمـجــالــس مـع وزيـره
تـقــوم الـنـاس عـن وجـهــه بـسـرعــه=لـو انـه مـاعــطــى مـخـلــوق نـيــره
وتـصـغــي لـه رجـالــن شـاب راســه=ويـقــعـد وسـطـهــم تـسـمــع هــديـره
وهــو هـيـســن ولـد هـيـســن تـسـلـسـل=ولايـفـرق غــنـمــهــا مـن بـعــيــره
مـدامـــك مـاتــراجــي نـفـــع مــالـــه=ولاتـطــمــع شـيــاهــــك ورد بــيــره
عـلامــك هــنـت نـفـسـك وانـت شـايـب=وهــون الـنـفـــس رايـاتــه خـطـيـره
مـــدام ان الـكـــرامــه راس مـــــالـك=سـيــوف الـطـيـب شـلـهـا مــن جـفـيـره
لـحى الـلـه مـن يـهـيـن الـنـفـس راضي=ويرضى الـهـون والـنـفـس الـكـسـيـره
لاجـل قـرشـن مـن كـفـوفــن بـخـيــلــه=يـلــو تـاكــل قـشــاشـن مـن شـعـيــره
وشـفـت اجـنــاس مـاتـفـرق طـبـوعــه=وطـرق الـنـاس بـطـبــوعـه كـثـيــره
وفـيـهـــم مــن يـغــثــك فــي شـعـيــبـك=لـو الـوديــان سـالـــت فـي غــديــره
تـحــســدك لـو كــســبــت ريــال واحــد=لـو ان اربـاحــهــم تــمــشــي دريـره
يـظـــن الــرزق يـنـقــص مــن حــلالـه=تـضـايـق وابـتــدى تـسـمــع زحـيـره
وكـل الــنــاس تـلــقــى فــيــه صـالــح=ولا تـلــقــاه بـالـلــي فــيـــه غــيــره
وغـيــرات الــمـــراجــل شــر غــيــره=خـطــرهـا زاد عــن عــذرى غـريــره
اذا غــارت هـــنــوفــن راح تــبــكــي=وهــو يـنــقــل سـكـاكــيــنــن طـريــره
وفـيــهــم مــن يـبــي تـنــفـــيـــذ رايــه=يـريــد الــنـاس كـلـه تــســتـــشــيـــره
وهــو مـالـــه مــن الــدنــيــا تـجــارب=وعـنــد الـكـود يـظــهــر لـك صـفــيــره
شـبــيــهــن لـلـنــعــام ان شــاف زيـلــه=هــبــوب الـصــيـف فـي لـيـلـه يـذيــره
وفـيــهــم مــن رفــع بـالـكــذب نـفــســه=وحـيــن الـلازمـه تـســمـــع شـخــيــره
اذا شــــافـك ضـحــك لـك فــي مــــوده=ونـيـــران الـعـــداوه فــي ضـــمــــيــره
خـبــيــث الــنـفــس مــنــبـوذ الـسـجــايـا=جـفـولــن بـالـطــواريــق الـعــســيــره
تـرى الـخــســران مــن يـاخــذ بـنـــاتـه=يـجـــيــه عــيــال لـلـــعــالــم مــعــيـره
وبـعـــض الــنــاس يـتــبــع راي حـرمــه=عــنــود الـريــم بـالـبــيــت الامـــيــره
وهــي تـامــر وتــنـهــى فــي حـــضـوره=وهــو مــثــل الــذي وســـط الـحـضـيـره
والانــثــى دايــمــن حــكــمــه بـقــلــبــــه=وشــوره عــنــد نــوره او مــنــــيــره
مــع ان الــراي بــعــقــول الــنــشـــامـــا=وبــعــض الـبـيـض بـالـشــورى جـديـره
ولاتــركــن عــلــى عـهـــد الــعـــــذارى=ولــو ســاقــت مــواثــيــقــن ضــريــره
ولــو قــالـــت غــلاك بــوســط جــوفـــي=وقـالــت خــذ عـيــونــي مــع نــظــيــره
اذا طــــال الــزمـــان يـخـــور عـــزمـــه=ولاتـصــبــر عـلــى طــول الـجــبــيــره
وفــيــهـــم مــن يـجــي درب الـصــداقـــه=ويـصـــدق فـي امـــوره مـــع خــشــيــره
ولـكــن مــــن غــلــط واحـــد يــعـــافـــك=ويـعــلـــن عـــنــك بـالـتـــالــي نـفــيــره
ومـــاتـلــقــــى الــــذي مــاداس زلــــه=يـقـــولـه مـــن فــرض ركـــن الـشــعــيــره
ولازم تـــدمــــح اغــــلاط الــرفـــاقــه=قــبـــل تـقـــعـــد وحــيــدن وســط حــيــره
اذا رب الــبــشــر يـعــفــوا ويـصــفــح=عـــلام الـــعــبـــد مــايــرحــم عــشــيـــره
وبـعـــض الــنــاس رفـقــتــهـــم ونـاســه=ســعـــادة واحــــدن روحـــــه كـــديــــره
ونـاســـة سـاعــتــن لاصـــرت ضــايـق=وبـالـــشـــده ســريــعـــن كــســـر زيــره
اذا شـــافــك طــريـــح بـوســط شـــده=تــعـــذر مــنـــك فـــي لاهـــب هــجـــيـــره
ولـلــشــــدات نـاســـن تــرتـــكـــي لــه=اذا ثــاروا غـــدت عــــيـــنــــك قـــريـــره
زمـــولـــن لانـخــيـــتــه جــاك هـــادر=مــاهــي رقــصــن عـلــى نـغــمــة سـمــيــره
وكــل الـــنــاس بـالــدنــيـــا مــــعــــادن=كــريـــم الــنـــاس او راع الــثـــبـــيـــره
كـريــم الاصـل تـلــقــى الـفــرع طـيــب=وتــرى الــويــلان فــزعـتــهــم شــهــيــره
بـلا هــونــن بــربــعــي نـســـل شـــمـــر=هـــم الـمــيـــراد لاكـــثـــروا صـــديـــره
وفــيــهـــم مـسـلـــمــن والـخــيــر دربــه=غـــدى ســيــل الـرحــامــه مــع مـحــيــره
اذا جــيـــتـــه لـقـيــت الـخــيــر عــنــده=ولـو انــه عـايـشـــن عـيــشــــه ســتــيــره
فـقــيــر الــمــال وطــبـــوعـــه غـنــيـــه=زبـــون الــضـيـــق حـــمــاي الـجــريــره
واذا جــت سـاعــــة ظــهــور الــمـراجــل=شـجـــاعـــن بـالـلـقـــاء مـاطــار طــيــره
بـيــوتــن قـالـــهــا الــراوي بـضــيــقـــه=عــســـى مــولاه مــن نـفـــســـه يـجــيــره
نـظـــمـــتــه شــعـــر لـلـنــاس الــعــوارف=لان الـــنــصــح لـلـــعــاقــل بـــريـــره
وانـا مــانــي رفـــيـــعـــن فـــوق ربــعــي=وهـــوزاتـي مــــع الــعـــالـم قـــصــيـــره
ولـكــن مـــااتـــعــــمـــد بـــوق غــــيـــري=لان الــبــــوق وربــوعــــه نــكـــيــــره
ومـــن يـنـصـح ويـكــشـــف لـي عـيــوبــي=عـطـــى روحـي عــن الـغـــلــطــه نـذيـره


(( التمثال في الحكم والامثال )) للراوي ابن غسلان

[ذيب سلمى]

مشكور يابو فهد على سرد القصه الله لايخلينا منك يالغالي

وأشكر جميع الأخوه على مرورهم الطيب وتفاعلهم مع الموضوع

وزين ماسويت يابو فهد انك جزئتها علشان أي نقطه فيها غموض اناقشها معاك ومع الأخوه

أولا
عندك قصيدة عبدالله بن رشيد اللي يقول فيها "" أرم النعل لمغيزل العين ياحسين""

مرجحه أنها له لأنها أصبحت من الموروث الشعبي المعروف

ومتداوله بكثره مجرد ماتسأل عنها قالوا لعبدالله بن رشيد

ثانيا
قالوا عبدالله بن رشيد وأخوه عبيد جلو للعراق عند الجربا وراحوا لسكاكا وراحوا لقفار

ياليت يابوفهد أنت والأخوان الأعضاء تذكرون مراحل ذهابه من البدايه لين استتب له الحكم

وقصيدته اللي يقول فيها "" ياهيه ياللي لي من الناس وداد ""

هل قصدها في جلاه الأول أو الثاني



الله لايهينكم

تحياتي لكم جميعا

[راعي الوقيد]

بشرط ان يستطيع من جزم بذلك اثبات من صاحب البيت
( مايستشك ياحمود كود الرديين ) لان البيت هذا مثل شهير وهو سبب اشتهار القصيده000
مايستشك ياحمود كود الرديين !!

هالشطر اول مرة اسمع بوه:)

ولاهو مشهور الى هالدرجة اللي انت ذكرت ؟

ولكن المشهور

ما يستشك يا حسين كود الرديين ** والا ترى الطيب وسيع بطانه

ابو فهد !!


ارم النعول لمغيزل العين ياحسين

لعبد الله العلي آل رشيد ولو تنشد القاصي والداني سواء شمري

او غير شمري سيجيبك بأن هذا من قصيدة عبد الله ابن رشيد .؟

لك التحية يالعزوة:)

[الاصمعي]

انطح عن روحك يابن غسلان:(

واجلي قصايد أخو نوره غنايم حرب يوم توزعه يمين شمال:(

وش طاريلك اليوم يبو فهد؟

بصراحة أكاد أخالفك بأكثر ما قلت بس مامن وقت هالحين للنقاش.

لي عوده لهالموضوع وللغالي على قلوبنا جداً ابو فهد:)

تحياتي

[مشــــعل]

الغالي ابو فهد

الله يعينك علينا:)

لكن مانحن هنا الا للاستفاده منك طال عمرك

عندي استفسار الله لايهينك

انت ببداية كلامك تقول ان قصيدة " ارم النعول لمغيزل العين ياحسين"

للتبيناوي

طيب من خلال ابيات القصيده نلاحظ ان صاحب القصيده يروي لنا القصه:
من ضمنه يوم هو يقول شيب بالضمير هكعانه وهذا دلاله على خروجه وراوه بدون نعول
وكذلك قوله لابد ماحنا عن الدار مقفين وغيره

فاذا هي كما قلت انه للتبيناوي ونفيها عن بن رشيد فهناك احتمالين :
اولا: ان التبيناوي حصلت له قصه مماثله لابن رشيد ونود ذكره؟
ثانيا : ان الابيات هذه ليس لها وجود وهي ملفقه على القصيده؟

فنرجو التوضيح لو سمحت

لاني بصراحه ارى ماراه الاخوان ابوفيصل وابو فراج انه قصيدتين والقافيه متشابهه

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بالاخوه جميعا0000



والاخ راع الوقيد سوينا تصويت عند الاخوان اينا اللي احلى عيون من خويه وغلبته وانا ابوفهد


هاللي تشوفونه يشن علي حملات متتاليه من اللي بكبده00


حتى ابوسلطان قلت له منهو مزيون المنتدى قال مافيه غيرك يابوفهد000



بالنسبه للقصيده مافيها الان اي اختلاف طالما انها اثنتين على قاف ويحدث كثيرا مثل هالاختلاف عند


التداخل بالقصايد 0000


وللفائده العامه اشتهار القصيده عند الناس انها لفلان من الناس غير كافي للترجيح كما هو معلوم للجميع


مثل اشتهار ( البارحه يوم الخلايق نياما ) انها لنمر بن عدوان مع اني من زمان وانا ارجح انها اما لابن مسلم


او لزيد بن غيام 0 والناس سمعوا القصيده ووجدوا رثاء للزوجه ومايدرون لمن القصيده فتبادر للقلب انها لنمر


لكونه اشتهر برثاء زوجته ونسبت له00000


اما انت يالاصمعي حنا فاقدينك ونبي طلتك حتى لو تخانقنا يالغالي0000


حياك الله يالغالي وزين انك حولنا نحتاج لك اما هوشه او مثلها0000


اما سالفة (ياحمود) هي ياحسين لكن من كثرة ماقصدت انا توجيها للشاعر حمود التميمي لصقت بالعقل


لكن اياني واياكم تقولون شيب الراوي مثل علوم راع الوقيد000




ياحـمـود حـسـبـي علـى الـغـالـي وجـوالــه=وحـسـبـي عـلـى الـلي خــذى قـلــبــي وخــلاني
يـاحـمــود قـلـبــي مـن اول حـالـتــه حـالـه=لاطــاب جـرحــي جـرحـنـي صـاحـبــــن ثـانـي
لـيـتــه تـركـنــي مــدام الـجـرح مــنــــوالــه=او عـقــب جــــرحــي رحـــم حــالــي وداوانــي
قـلـت الـحـشــى زاركم غـافــل عـلـى فـالـه=جـاكـم غـــشــيـــمــن بـلا مــوعــد وعــنــوانـي
والــريــم شـالـت بـهــجــر الـقـلـــب مــوالــه=مـع جـور وقــتــن قـبــل شـرحــي تـوطـــانــي



اما من ناحية جلوة ابن رشيد اخوي العزيز


فاللي اعرفه ان الجلوه الحقيقيه هي الاولى اللي قعد فيها بالجوف فتره ثم طلع للعراق وهي اللي فيها


قصيدته الشهيره ( ماترحمون الحال ياعزوتي ليه ) اما الثانيه فهي لاتعتبر جلوه وانما ابتعاد عن مواجهة قوة


حملة الاشراف وقام عبدالله ابن رشيد وشال اهله وراح الى جبه وعقبه رجعوا لقفار لين رجع للاماره ابن


رشيد مره اخرى وراح نتطرق لها بالجزء الثاني000


واصلا اكثر الناس ماعنده خبر منها لكون مدتها قصيره لاتزيد عن تسعة اشهر ومنهم من قال اكثر بقليل00


والحقيقه ان ابن رشيد بالعراق لم يجد اهتماما كبيرا لكون سمعته قد بلغت شمر العراق انه راعي فتن


ومشاكل بسبب ماحصل منه في حايل مع ابن علي وهو امر جعل رؤساء وكبار العشيره بالشمال لايكونون


مسرورين جدا بقدومه للاخبار السابقه عنه كما قلت00000


واما مايرويه البعض من اكرام ابن رشيد والهدايا فانا اظن ان اي منصف عاقل محايد يعلم ان ابن رشيد لو وجد


فعلا مثل قولهم من الاكرام لما اضطر للجوء الى الامام تركي بن سعود عام1244 للهجره مع انه عدوه اللدود


وانتم ان حاكم حايل ابن علي اللي يبحث عن قتل ابن رشيد يعتبر من الامراء التابعين لسلطة الامام تركي


ومع عداوته اضطر ابن رشيد ان يلجأ اليه ويقدم له الهدايا حتى رضي عنه 000


وابن رشيد لولا انه وجد ان فعله يعتبر الحل الوحيد لما اضطر للتنازل عن كبريائه ليسترضي شخصا يعتبره


عدوه اللدود 0 لاسيما ان الشعار اللي رفعه ابن رشيد ضد ابن علي ليكون مبررا للخروج على امارته هو دفعه


للزكاة لابن سعود كما هو معلوم000


وكيف بعد رفع شعاره المعادي لابن سعود كيف يضطر للتنازل واللجوء اليه وطلب رضاه؟؟؟ اعتقد لو كان ابن


رشيد يبي ابن سعود من اول كان مااضطر للبقاء في الجوف قرابة ثمان سنوات ثم للعراق ولكان اتجه لابن


سعود مباشره0000 والكلام واضح ومنطقي لمن ابتعد عن التعصب وقاس الامور بمقياس العقل000


اما عبيد بن رشيد0000


فهو لم يرافق عبدالله في جلوته حسب علمي وانما اختفى حول حائل عن العلي قرابة السنه عند الغيثه


وبعدها عند الاسلم وبعدها رحل الى عنزه ( العواجيه ) وبقي عندهم ثلاث سنوات000


وبقي متنقلا هاربا بعمره عن القتل الى ان عاد عبدالله اميرا لحايل000 وبقاء عبيد المده التي قلت كانت


من اهم الاسباب للحلف بين عنزه غرب حايل وابن رشيد فيما بعد 0 وسوف نتطرق له في حينه لاحقا000


علما والحق يجب اظهاره ان ابن علي دخل في الدعوه السلفيه ايمانا واعتقادا وكانت طاعته لابن سعود من


باب كونه يراه امام المسلمين فهو داخل في طاعته تدينا واعتقادا دينيا وليس لسبب سياسي او مخافه


واكبر دليل ان محمد ابن علي هو اللي هجم بجيشه لفك حصار ابن سعود وشيوخ الدعوه السلفيه عندما


حاصرتهم بالدرعيه فرقه للدوله وقتل منهم مقتله كبيره وفك حصارهم000


كما ان امارة العلي كانت قبل الدوله السعوديه الاولى بكثير فالامير الاول للعلي بحايل كان عام 905 للهجره


في حين قامت الدوله السعوديه الاولى بعد هالتاريخ بمائتين سنه00 فليس ابن سعود هو من وضع العلي


امراء بالجبل بل كانت امارتهم قبله بكثير0000


وقد كتب شيوخ الدعوه السلفيه على قبر ابن علي ( امير المسلمين ) اعترافا بفضله وجهده وجهاده في


سبيل توطيد دعائم العقيده السلفيه الصحيحه حتى بلغ بجيشه القريات وعرعر والشمال رحمه الله000


ولااعلم ماهو السبب في اغفال تاريخ امارة العلي بين الناس بطريقه ظالمه حسب اعتقادي المتواضع وقد


نظمت انا ابيات متواضعه توضح بعض مراحل امارة العلي فقلت:






انا مااضيق وسط جبال حايل=وشيخان الجبل تسمع هـديره
شيوخ العلي وافين الخصايل=لهم تاريخ وامجاد ومـسـيـره
حماة الدار في حدب السلايل=هل التوحيد مع شيخ الجزيره
ثلاث قرون ورفاع الحمايل=شيوخن في جبل شـمر تـديـره
تهاب سيوفها كل القبايل=وراع الظـيـم بالحـسـنـى تجـيـره
ظلال الدار عن نار القوايل=نهورن بالجبل مـنـثـور خـيره
زمولن ترتكي عند الـثـقـايل=سـباعن باللقاء ماطار طـيـره
ثقالن ماتجي مع كل قايل=ومن ضاعت دروبه يـسـتـشـيـره
عدودن خيرها بالطيب سايل=ونار الحرب ماتـقـدر تـذيـره
سناعيس اللقاء عند الصمايل=حمولة خير خيرن وسط ديره
بهم من صارت فعوله مثايل=نهر نجـد الـعـذيـه مع غـديـره
امير المؤمنين اعلى الدلايل=هو اسم اللي حمى حق الشـعـيـره
على قـبـرن خذى شيخ العوايل=سقاه الله من مزونـن مطـيـره
واخو خنساء شفى كبد العلايل=امـيـر الطيب مرباه وسـفـيره
يصب السمن يشدى للمسايل=وطفى الجـوع بالكبد السـعـيره
يمينه خير مع خير الشمايل=وشيخ العـدل حـمـاي الجـريـره
مثل حاتم بضيعات المحايل=دفن جوع العرب في وسط بـيـره
مثل طـيـبه من العالم قلايل=لك الله كـم جـبـر سـاقن كسـيره
فخر شمر مثل وبل المخايل=بروقه للعرب صارت بـشـيـره
ومن جاء دارهم فيه الغلايل=سيوف العلي باليـمنى شـطـيـره
سطام اللي يريد الجور عايل=ولا ترقـد سـيـوفـه في جفـيـره
لهم في ماضي الدنيا فـعايل=وبالحاضر تواريـخـه عـطـيـره
وحبل العلي للناموس طايل=اذا قصرت حـبـالـن عـند غـيـره
ولا داسوا طواريق الرذايل=ولا طقوا ورى نغـمـة سـمـيـره
بهم معدال دربن صار مايل=وراع المـيـل يـسـقـونه مـريـره
شيوخ المجد نـطـاح الجلايل=خـيـولـن بالـكرم دايـم مـغـيـره
ولايطمع بهم راع النقايل=هل البلـسـات والـنـفس الحـقـيـره
مواقفهم غدت تشعل شعايل=وهبايب طـيـبـهم تـنـثـر عـبـيـره
ولاشـفنا من اصغرهم خمايل=وبياض الوجه بوجيه الكـبـيره
اصايل طي بظهور الاصايل=وشوفـتـهم على كـبدي بريـره
ولاتحصي مزاياهم رسايل=عسيرن وصف صافين السريره
عطاياهم على العاقل جزايل=وشـلـفـاهم على العايل خـطـيره
وحـكـمن غـيـر حكم الله زايل=ودار الحـكـم كوره مـسـتـديره
وهم صادوا من الحكم النفايل=وعقبه شف مواقفـهـم شـهـيـره
سلام القلب ياخـيـر الحـمـايل=عـدد ماداج بالـبـيـداء نـشـيـره
ولاقـلـته على رجـوى نوايل=ولاارجي نـاقـتـن والا بـعـيـره
ولكن حب راعين الجـمـايل=شـهادة شـاعرن يـدرى ضـمـيـره

[ِِAL_shammali]

يعطيك العافيه على هذه الابيات الجميله
صورة حاضرنا بدقه متناهيه جدا ....وفعلا قد اصبت الهدف 000واشكر لك على هذا المجهود الطيبب والنيه الحسنه....

تحياتي وتقديري لك

[ذيب سلمى]

أخوي ابن غسلان الله يعطيك العافيه

في ناس تقول أن عبيد الرشيد راح معا

أخوه عبدالله للعراق وشارك بنهبة الحله

ومافي دليل للراويه هذي الا روايات الشيبان

ولافي شي يأكده ولا دليل ينفيه

والشي الثاني عبدالله بن رشيد بقصيدته

يقول "" جبه سقاها من الوسم رعاد ""

هذا دليل أنه أستقر بجبه يوم جلا

وودنا تذكر

يوم راح للجوف وجبه والديار اللي جاها

منهو اللي أستقبله وسكنه

وحنا ماودنا نسبق أحداث القصه

ياليت تذكرها بأجزائك القادمه يابو فهد


وبالنسبه لأسرة العلي الكرام وستين نعم

ماحد ينكر تاريخهم وامارتهم والشمس

مايغطيها المنخل تاريخهم ساطع ومعروف

وأنا اكن لهم كل محبه وتقدير

لكن قصصهم وتسلسل حكامهم وتاريخ

تسلمهم الحكم فيه غموض

ولاحد يقدر يضبطها ماني عارف السبب






كل الشكر لك يابوفهد وللأخوان على مرورهم ومداخلاتهم

[فواز الغسلان]

اخوي العزيز ذيب سلمى0000


العلي والحق يقال حكموا ثلاثمائة عام في الجبل وهم كالتالي:




1. علي الأول (30 )905-935

2. صالح بن علي(32)935-967

3. عبدا لمحسن بن صالح(18)967-985

4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



نبذة عن حكام آل علي:

ما يظهر لي أن علي الأول و يلقب بعلي الكبير هو مؤسس حكم العلي في الجبلين و أليه ينتسبون و زعامته

ممدة لآبائه قبل قدوم آل علي لحائل.

وهذه الإمارة مرت على مدى 12أميراً (هناك من لا يعد عيسى بن عبيد الله أميراً على حائل) توالوا على

سدة الحكم في مد و جزر فتارة تسمى بإمارة الشمال و تارة تسمى بإمارة جبل شمر أي أن نفوذها تارة

يتعدى منطقة الجبلين لتخوم الشام و تارة يبقى في حدود الجبلين.

و يعد أميرها مهنا بن حسين من ابرز الأمراء الأشداء و كذلك الأمير علي بن عبد المحسن بن صالح و الأمير

عيسى بن علي و أبنه الأمير محمد "الأشمل" و الذي كسب هذا اللقب لشمول حكمه كما يروى لنا، يعد

بحق العصر الزاهر للإمارة. ففي هذا الوقت كانت إمارة آل علي في أوج اتساعها و كانت عاصية على كل

طامع و غازي و منها عصيانها على الشريف أدريس أمير مكة الذي أتي غازياً جبل شمر عام 1043هـ و رجع

جيشه مهزوما ومات هناك في ياطب كما ذكرت المصادر. و أعقب ذلك غزوات الشريف محمد الحارث عام

1088هـ و لقي هزيمة ساحقة كما هو معلوم.

وفي الفترة التي تولى فيها فايز بن محمد و أبنه عبد المحسن كانت فترة رخاء للإمارة ولم يصلنا من أخبارها

شيء إلا أنه مع بداية حكم محمد "الثاني" بن عيسى بن فايز بدأت ظهور الحركة الوهابية و قد أتصل الشيخ

الجليل المجدد محمد بن عبد الوهاب بالجبلين مبكراً فقبل عام 1178هـ كان أمراء جبل شمر قد اقتنعوا

بدعوة الشيخ المجدد و حالفوه على النصرة و لم يدم هذا الحلف كثيراً ففي عام 1201هـ جاء حجيلان بن

حمد أمير القصيم من قبل آل سعود و أقر شيخ الجبل محمد بن علي فمن هذا الوقت اصبحت الإمارة خاضعة

للدولة السعودية الأول و ليست حليفة.

بداية من عام 1201هـ بدأ امتداد الحكم السعودي لجبل شمر و يقال أن الأمير عبدالعزيز آل سعود قد عيّن

محمد بن عبدالمحسن بن فايز آل علي أميراً على جبل شمر وهو يعد أول رجال آل علي في زمن الحكم

السعودي فمحمد من الرجال الأقوياء في زمن الدولة السعودية الأولى و كان أميراً مخلصاً لها أفنى عمره

في خدمتها و في حكمه تصدى للترك في معركة الصفراء التي قادها علي بن عبدالمحسن بن فايز آل علي

عام 1226هـ و معه 150 رجلا من الجبل و انظم أليه رجال من البادية و سار جهة البحر الأحمر حيث رابغ و

كان السبب الحقيقي في الأنتصار على الترك التي زج بسببها علي باشا أبنه في السجن مع قادة جنده.

لكن تركيا لم تسكت على هذا ففي عام 1234هـ ارسلت جيشاً تركيا ضخما و قتلت فيه أمير حائل محمد

بن عبدالمحسن آل علي و قطعت رأسه و ارسلته للباب العالي بأستطنبول.

بعد ذلك بدأت فوضى في نجد بعد سقوط الدرعية معقل آل سعود و جاء في هذه الفترة صالح بن عبد

المحسن آخر حكام آل علي بإستثناء فترة عابرة لعيسى بن عبيد الله آل علي و قد واكب طموح الفارسين

عبدالله و عبيدالرشيد للحكم وهو ما تحقق بعصامية شجاعة و مساعدة من تركيا و مباركة من آل سعود

لمعروف لهم عليهم.


ألقاب أمراء آل علي:

يلقب آل علي بـ مكاسر العنبر و السمن العرابي

علي الأول: (الكبير)

محمد بن عيسى بن صالح: (الأشمل)

محمد بن عيسى: (أخو خنسا)000


واما السبب في عدم اشتهار تاريخ العلي كما اشتهر تاريخ الرشيد

فهناك عدة اسباب كالتالي:


1- العلي لم يضربوا على الوتر الحساس الذي بثير الناس ويحمسهم وهو الاعتزاء في ولاجل القبيله وقد

منعهم من ذلك التدين ومتابعة الدعوه السلفيه الصحيحه وهو امر حماهم من الكثير من معارك جاهليه في

السلب والنهب او لاسباب لاتستحق واقتصر قتالهم بالدفاع عن النفس او لنصرة الدعوه000

في حين ان الرشيد كانوا يقررون اعتزائهم بالقبيله في جميع اشعارهم وامورهم وهذا شي له مكانته عند

العامه يفعل فعل السحر000


2-مكانة عبدالله وعبيد الرشيد الشعريه وكونهم من فحول الجزيره جعل ذلك دافعا للتغني بشعرهم وكذلك

بشجاعتهم المشهوره فوضعوا الاساس القوي لقبول امارة الرشيد بكل حال ايجابياتها وسلبياتها000

بل ان تعلق الناس بهم كان هو الدافع للناس بالعزوف اصلا عن الاستعداد للحديث بتاريخ العلي لكونهم

يرون انهم اعداء الرشيد سياسيا000

لذلك بعض ماقام به العلي لو قام به غيرهم لسمعت الناس يسولفون بهن كثيرا0000

والناس اذا قبلوا شخص تغاضوا عن سلبياته وتكلموا في ايجابياته فقط والعكس صحيح000

والانسان عندما يبتعد عن الحروب البدويه تدينا وخوفا من الله وليس جبنا فأنا اعتقد ان ذلك من ايجابياته

ان الله حماه من الدماء المسلمه0000

والعلي لابد ان يفهم القاري الكريم من خلال التواريخ التي ذكرت ان امارتهم قبل ابن سعود والدوله السعوديه

الاولى بكثير جدا وليس كما يظن البعض انهم اخذوا الاماره من ابن سعود00000


وخلاصة الامر ان الناس لايريدون اصلا ان يتكلموا بتاريخ العلي لانه باب اصبح

مقفلا مبدئيا بالنسبه لهم وهذا هو السبب يالغالي000000

[ذيب سلمى]

تسلم يابوفهد على على النبذه عن تاريخ العلي حكام حايل

وأنا شغوف بقصصهم وتاريخ أمارتهم

وانشاالله راح نتاوله بموضوع آخر

[الاصمعي]

الأخ العزيز فواز الغسلان

سأوجز لك رأيي حول بعض ما طرح:

1)أولاً معركة ظفرة :

ابو فهد ظفرة مناخ بدأه مفتاح الغيثي الذي أناخ لعنزة محارباً قبل أن يتتالى وصول باقي شمر ولم يعاهدهم بالله ويخونهم ولم تؤخذ عنزة على حين غرة بل بقوا متناوخين لشهور يوماً ترجح الكفة لهؤلاء وآخر لهؤلاء حتى تحقق انتصار شمر الصريح الذي وثقه الشعراء :puzzled:

وظفرة انتصرت فيها شمر نصراً كبيراً وهناك أشعار تدل عليه وليس صمود فقط والدليل أن عنزة لم يقتربوا من ديار شمر بعده حتى مقتل عقاب وحجاب العواجيه في زبار وريك الذي يبعد حوالي 150 كم عن حايل.

وغزوات الشويهري وقتله لفهيد ومحمد العواجي على عهد عقاب كان على موارد عنزة البعيدة عن حايل ، فكل ذلك يبين كم هي قيمة انتصار شمر في ظفرة


2) ارم النعول لمغيزل العين يا حسين:
القصيدة مشهورة بكونها للأمير عبدالله الرشيد وقصة القصيدة والحال الموصوفه فيه الزوجه بالقصيدة لا ينطبق الا على امرأة حضرية تتأذى من وعورة الطريق وغير متعوده على المسير وليس لبدوية تقمز الجروف ولا تعرف النعول الا بالمناسبات السعيدة:thumb:

فالقصيدة بالتحليل المنطقي لقصتها لا تنطبق على التبيناوي ودرعه اطلاقاً:)


3)التجاء عبيد للعواجيه:
القول بالتجاء عبيد الرشيد الى عنزة وخصوصاً العواجيه لمدة ثلاث سنوات وبعد مدة وجيزة من فاجعة عنزة بشيوخها وفرسانها (عقاب وحجاب والمرتعد) الذين قتلوهم شمر تخالف المعقول فلا أظن بأن الشيوخ سعدون الذي بقي سنين وهو يردد أذكار أبناءه ويحرض على أخذ ثأرهم من شمر بالملجأ المناسب لمثل عبيد الرشيد والذي هو وأخوه ثاروا على أميرهم حميةً لشمر ضد العواجي وقومه عنزة!

اضافةً أن أغلب بادية شمر هم من المرحبين والمناصرين لعبدالله وعبيد ضد آل علي فلما تجاوز كل أولاءك واللجوء الى العواجيه سيما وخصومه (العلي) بتلك الفترة لم يكونوا من القوة لمطاردته والبحث عنه بعيداً عن حائل!

وأخيراً عبدالله مر الجوف وجلس فيه مدة بسيطة وانظر الى تفاخر عوائل أهل الجوف باستقبالهم له وكيف كلٍ يقول نحن أكرمناه وعملنا كذا وكذا وينسحب الفخر الى القبائل التي تنتمي لها تلك العوائل الحضرية بالجوف ، فلما لم نسمع بتواتر من عنزة عن استقبالهم لعبيد وحمايته من آل علي وهم من هم بالتفاخر خصوصاً ضد شمر لما بينهم من تنافس لتجاورهم ولقوتهم!

4) آل علي والرشيد
هما عينان في رأس القبيلة (الحكم ما بين الضياغم تدالاه) وكلٌ أخذ نصيبه من الشهرة والعلوم الغانمة ، فلكلٍ دوره ، وكلٌ تتحدث عنه منجزات وأحداث عصره سواء لما جلبوا من فخر لأنفسهم أو لقبيلتهم (شمر) .

تحياتي واحترامي للجميع

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخوي الاصمعي وحياك انت وحوارك الجميل والموضوعي000


لكنك حسب مقالك الماضي ربما فاتك بعض الكلمات في مقالي الماضي واقول:



اولا-

لجوء عبيد بن رشيد لعنزه كان قبل مقتل عقاب وحجاب وقبل وقت التفكير بالثار اللي تقول انه يمنع اقتراب

عبيد للعواجيه 0لان عقاب وحجاب يالغالي مقتلهم كان في حدود عام 1253 للهجره يعني على ايام حكم

عبدالله بن رشيد وهذا هو الامر الذي يتهرب الرواة عن البوح به علانيه000


قال الشمسي من مطير:



عقاب العواجي :

قال الكاتب : [ قتلته شمر عام 1245 ] .

وهذا غير دقيق ؛ فعقاب العواجي له ذِكر في أحداث سنة 1253 00000


بذلك يكون من الواضح ان ذلك حدث قبل مقتل العواجيه000 وحتى لو كان ذلك بعد مقتل العواجيه فعادات

العرب معروفه بعدم التعرض لمن جاء العرب مسالما 0 وشمر وعنزه طول عمرهم يجلون عند بعضهم بالرغم

من الحروب بينهم0000

واما القول ان شمر عنده ومايحتاج لعنزه000 فهو فعلا ذهب لشمر وكلما اختفى بعض الوقت بلغ الخبر امير

حائل الذي يبحث عنه وكان يغادر خوفا من الاغتيال من جهه وخوفا من نشوب حرب بسببه000 واما قولك

ان اهل حايل كلهم كانو يبون ابن رشيد فأنت تقول ذلك اعتمادا على الحب والشهره والقدر بعد ذلك0 اما

في ذلك الوقت فلم يكن الامر كذلك والدليل هو ان ابن رشيد عقب ماحكم سنتين ونصف ووصلت حملة

الباشا قريبا من حايل واضطر عبدالله ابن رشيد للهروب عن حايل0 في ذلك الوقت رجع ابن علي للحكم مره

اخرى واستقبلوه اهل حايل بكل ود وتقدير0000

والشي الذي في صدورنا نحن الان من محبه للرشيد لم تكن هي نفسها في ذلك الوقت وهو بداية حكم

ابن رشيد ولم تتضح معالم امارته000

واما قولك عن اهل الجوف ليش ماافتخروا في ايوائه فالجواب ان اللي صاروا مزبن لابن رشيد هم اهل جبه

واما بعد خروجه من منطقة نفوذ العلي وسلطتهم فهو لاخوف عليه ولايحتاج مزبن وانما يحتاج الاكرام كضيف

والمده التي ذكرت لم يكن عند اهل الجوف انفسهم وانما كان عند الوالي ( عباس ) وفي ضيافته:

اللي قال فيها عبيد: العام خليتك علشان عباس000 واما لابن شعلان ماني مخليك

فالبعض يفسر البيت انه خوفا من عباس والحقيقه انه يقصد لضيافته عبدالله تسع سنوات اكراما وتقديرا000


ثانيا-

قولك عن ظفره انها طردت عنزه عن ديار شمر فهذا كلام غريب اخوي الاصمعي0 الا اذا قصدت ظفره الثانيه

اللي هي قمعه 000

والا فبعد ظفرة مفتاح وحتى قمعه اربع سنوات كانت عنزه تتخبص بحلاله نخيل اهل حايل وزروعهم وهو الذي

اوصلهم الى الخطه والتيم حيث وقعت قمعه 00

والا كيف وصلت عنزه لموقع مثل هذا لايبعد سوى عشر كيلوات عن حايل لو كان الامر حسب ماقلت000

واما مقولة مفتاح لعقاب الشهيره ( نعاهدك بالحاضرين واما اللي يجي من بعيد مالنا عليه حكم) فهي اشهر

من نار على علم وكان الدافع لمفتاح في ذلك علمه ان التمياط وابن طواله مقبلين من العراق والذين اتاهم

الخبر واستغلوا عنصر المفاجأه وفعلا انتصروا انتصار حقيقي000

واما استدلالك على القوه بغارات الشويهري فاقول والنعم لكن الشويهري كان يروح مامعه الا عشرين رجال

على خفيه للتمكن من كسب الحلال ولم يكن جيشا مدويا تسمع اخباره من البعيد ليدل على القوه الظاهره

وهذا واضح يالغالي000

والحقيقه هي ان سلطة عنزه على اطراف الجبل القريبه وكون مغزى هايس القعيط كان على وقت حكم

عبدالله ابن رشيد هو الامر الذي تتهرب عنه الرواة دائما وهو الحقيقه000

وسوف افصل فيهما بالجزء القادم انشالله00 اشكر لك حوارك المفيد والسلام00

[مشــــعل]

حوار اكثر من رائع

بين الراوي ابو فهد
واخونا الاصمعي " ابوخالد"

ولكني بناء على مانسمعه من كبار السن

والمعروف ان ظفره ظفرتين وليست معركه واحده

الاولى انتصرت فيها عنزه

والثانيه انتصرت فيها شمر

هذا والله اعلم

[عواد العلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولآ اشكر الاخ / ذيب سلمى على طرح مثل هالنقاش مع الراوي ابو فهد

ثانيآ راوينا وشاعرنا الغالي ابن غسلان من الثقات ويعلم الله اني كتبت الرد قبل اكمال القراءه لثقتي بأني سأقرا لمن يستحق ان تنمنحه الكثير من وقتك

والاحظ بعض التحفظ من ابو فهد لذلك اؤكد للجميع اني اصالتآ عن نفسي ونيابتآ عن ابناء عمي اسرتي ال رشيد وال علي مع مايقول راوي الجبل وضد من يعارضه فقد عرف عنه الحياديه

متابع

[ريال الفسحه]

ابوفهد اما هوشه والا شين تخبر الجوال عطن دقه بس :)



متابع معكم ...

[فواز الغسلان]

حوار اكثر من رائع

بين الراوي ابو فهد
واخونا الاصمعي " ابوخالد"

ولكني بناء على مانسمعه من كبار السن

والمعروف ان ظفره ظفرتين وليست معركه واحده

الاولى انتصرت فيها عنزه

والثانيه انتصرت فيها شمر

هذا والله اعلم





هلا وغلا اخوي الغفيلي000


وهي كذلك كما وضحت سابقا لكن ظفره الثانيه حنا نسميها ( قمعه ) وهو اسم خاص بشمر لانهم يرون

انها قمعة اطماع عنزه بحايل واللي حولها000

ظفره الاولى هي المشهوره لمفتاح الغيثي وظفره الثانيه هي المسماه قمعه وبينهن حوالي اربع سنوات

يالغالي000

وعندما يقال في الاولى ان شمر انتصرت فهي تقال لسببين:

ا- صمودهم في ديارهم رغم القله وحمايتها00

2- ان الخصم لم يظفر بمبتغاه منك الذي حضر من اجله00

اما هزيمه لعنزه واضحه وهروب فلم يحدث وانما طال عليهم الوقت 45 يوم لين عافوا بعضهم وكان القتل

اكثره في صفوف شمر لفارق العدد والقوه000

وهي تشبه معركة ( نطاق ) اللي تعتبر من معارك النصر لعتيبه على محمد ابن رشيد مع ان محمد لم ينهزم

ويهرب من ارض المعركه وانما غابت الشمس دون ان يظفر بشي من حلال عتيبه وكذلك كان اكثر القتل

في جيشه000

والله اعلم وتقبل تحياتي00

[الاصمعي]

هلا وغلا اخوي الاصمعي وحياك انت وحوارك الجميل والموضوعي000
وبك أكثر يابو فهد ويسعدني محاورة أمثالك لأني حتماً سأخرج بفائدة



اولا-

لجوء عبيد بن رشيد لعنزه كان قبل مقتل عقاب وحجاب وقبل وقت التفكير بالثار اللي تقول انه يمنع اقتراب
عبيد للعواجيه 0لان عقاب وحجاب يالغالي مقتلهم كان في حدود عام 1253 للهجره يعني على ايام حكم
عبدالله بن رشيد وهذا هو الامر الذي يتهرب الرواة عن البوح به علانيه
000
قال الشمسي من مطير:
عقاب العواجي :
قال الكاتب : [ قتلته شمر عام 1245 ] .
وهذا غير دقيق ؛ فعقاب العواجي له ذِكر في أحداث سنة 1253 00000

طيب وش رايك يبو فهد نتحاور حول هالنقطة هذي أولاً؟

لأني أرى أنها ستكون مفتاح لغيرها من النقاط بما أني أقول بأن مقتل العواجية في تاريخ 1245 حسب ما قرأت وأنت تقول عام 1253 وبين هذان التاريخان دارت أكثر الأحداث التي نحن في مدار النقاش حولها واستنتاجنا التاريخ الصحيح من الكتب ومن الأحداث المعاصرة الموثقة سيبين لنا امكانية أن يكون عبيد لجأ عند العواجية أو لا!!

فأرجو أن توافقنا لبحث هذه النقطة أولاً ومن ثم الذهاب لغيرها لتعم الفائدة ولنصل للحقيقة المطلوبة.




واما قولك
ان اهل حايل كلهم كانو يبون ابن رشيد فأنت تقول ذلك اعتمادا على الحب والشهره والقدر بعد ذلك0
لم أقل ذلك يا بو فهد أنا قلت:
((أغلب بادية شمر هم من المرحبين والمناصرين))
وهو استنتاج من لجوء عبدالله وعبيد عند الأسلم أولاً وذكر عبدالله لأبن رخيص وأهل جبة (سنجارة) وكذلك من خرج معه من المناصرين من حايل نفسها ومن اتصل بهم خلال مشاركته لشمر بضفرة والتي امتنع حاكم حايل من المشاركة فيها وغيرها من الأحداث.



واما قولك عن اهل الجوف ليش ماافتخروا في ايوائه . . .

والمده التي ذكرت لم يكن عند اهل الجوف انفسهم وانما كان عند الوالي ( عباس ) وفي ضيافته
أنا قلت يابو فهد ان أهل الجوف افتخروا باستضافتهم لعبدالله وليس العكس.

وقلت ليه عنزة ما افتخروا بحمايتهم لعبيد بما أنك تقول أنه لجأ عندهم هذه المدة الطويلة؟؟؟




ثانيا-
قولك عن ظفره انها طردت عنزه عن ديار شمر فهذا كلام غريب اخوي الاصمعي0 الا اذا قصدت ظفره الثانيه
اللي هي قمعه 000
والا فبعد ظفرة مفتاح وحتى قمعه اربع سنوات كانت عنزه تتخبص بحلاله نخيل اهل حايل وزروعهم وهو الذي
اوصلهم الى الخطه والتيم حيث وقعت قمعه 00
والا كيف وصلت عنزه لموقع مثل هذا لايبعد سوى عشر كيلوات عن حايل لو كان الامر حسب ماقلت000
من رأيي أن نناقش ظفرة (والتي هناك كلام كثير حولها ) بعد انتهاءنا من تحديد تاريخ وفاة عقاب العواجي حتى لا يتشتت الجهد وتتداخل النقاط دون حسم موثق!




مغزى هايس القعيط كان على وقت حكم عبدالله ابن رشيد
سنتفق على ذلك عند تحديدنا لتاريخ مقتل عقاب أما حكم الأمير عبدالله فهو موثق ولا خلاف عليه:goooood:
فأتمنى الآن أن تورد أدلتك عن تحديدك لتاريخ مقتل عقاب بعام 1253 أما أنا فهي الكتب التي أنت قرأتها وتقول بخطأها:goooood:
تحياتي

[شموخ]

متابعين وننتظر البقيه :) ...


موضوع شيق بصراحه ننتظر مزيدا من الحقائق والأدله عليها ...


تحياتي
شموخ

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخوي الاصمعي بارك الله فيك00


ولاباس من الوقوف عند النقطه التي ذكرت طالما اننا سنجني فائده رائعه00


واتمنى عدم انحصار الحوار بين اثنين بل نحن بحاجه لكل من لديه


فائده او معلومه لان حوارنا هذا ليس لاثبات من يقرر صحة كلامه


وانما لفائدة تاريخنا وتاريخ منطقتنا فلا تتركوننا من الحوار يالعزوه00

[ذيب سلمى]

أشكر جميع الأخوه على مرورهم الكريم

ونتمى مشاركتكم الموضوع ومناقشته


أخي أبوفهد مساك الله بالخير


العواجيه مذبوحين قبل وقت عبدالله الرشيد


وتالي تقاظوا عيالهم من هايس القعيط

قبل تسلم عبدالله الرشيد الحكم بوقت

يدلك عليها زيارة غنيم الربضا

عبدالله الرشيد على أول حكمه

وكان رشيد بن طوعان حاضرن المجلس

وقال قصيدته اللي فزّع فيها ابن رشيد على غنيم الربضا

اللي قال فيها


يا غنيم عندك هايس نطلبك دين = خيال تالي شمر بالسنودي
ان كان ما جازاك عنها صباحين = ماهو ولد علي عريب الجدودي




وأتمنى أنك اجاوب على استفساراتي رد رقم 21

[فواز الغسلان]

أشكر جميع الأخوه على مرورهم الكريم

ونتمى مشاركتكم الموضوع ومناقشته


أخي أبوفهد مساك الله بالخير


العواجيه مذبوحين قبل وقت عبدالله الرشيد


وتالي تقاظوا عيالهم من هايس القعيط

قبل تسلم عبدالله الرشيد الحكم بوقت

يدلك عليها زيارة غنيم الربضا

عبدالله الرشيد على أول حكمه

وكان رشيد بن طوعان حاضرن المجلس

وقال قصيدته اللي فزّع فيها ابن رشيد على غنيم الربضا

اللي قال فيها


يا غنيم عندك هايس نطلبك دين = خيال تالي شمر بالسنودي
ان كان ما جازاك عنها صباحين = ماهو ولد علي عريب الجدودي




وأتمنى أنك اجاوب على استفساراتي رد رقم 21




هلا وغلا اخوي ذيب سلمى000


والقصه اللي ذكرت حدثت على وقت محمد العبدالله الرشيد المهاد ماهو عبدالله وربما حصل

لبس 00 لان محمد هو اللي اعطاه المهربات الثلاث وغزاه عقبهن اي بعد عبدالله

بحوالي 26 سنه يالغالي000 تحياتي العطره

[عبدالله الجشعمي]

مشكور يا بو فهد وما قصرت ويعطيك العافيه وربي من مستمعينك ومتابعينك يا بو فهد عجبني بالقصيده ((( بلا هونن بربعي نسل شمر
هم الميراد لاكثروا صديره ))) وشكرااا عبدالله البادي ابن جشعم

[فواز الغسلان]

مشكور يا بو فهد وما قصرت ويعطيك العافيه وربي من مستمعينك ومتابعينك يا بو فهد عجبني بالقصيده ((( بلا هونن بربعي نسل شمر
هم الميراد لاكثروا صديره ))) وشكرااا عبدالله البادي ابن جشعم





تسلم اخوي عبدالله وشهادتك اعتز بها يعلم الله00


تقبل تحياتي العطره000

[فواز الغسلان]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولآ اشكر الاخ / ذيب سلمى على طرح مثل هالنقاش مع الراوي ابو فهد

ثانيآ راوينا وشاعرنا الغالي ابن غسلان من الثقات ويعلم الله اني كتبت الرد قبل اكمال القراءه لثقتي بأني سأقرا لمن يستحق ان تنمنحه الكثير من وقتك

والاحظ بعض التحفظ من ابو فهد لذلك اؤكد للجميع اني اصالتآ عن نفسي ونيابتآ عن ابناء عمي اسرتي ال رشيد وال علي مع مايقول راوي الجبل وضد من يعارضه فقد عرف عنه الحياديه

متابع






هلا وغلا اخوي ابوصالح الله لايهينك000


ولاتتصور كم اثلجت صدرتي حروفك وشهادتك والمكانه الغاليه والثمينه


التي وضعتني بها كرما منكم ونبلا في اخلاقكم كالعاده000

[راعي الوقيد]

هلا وغلا اخوي ذيب سلمى000


والقصه اللي ذكرت حدثت على وقت محمد العبدالله الرشيد المهاد ماهو عبدالله وربما حصل

لبس 00 لان محمد هو اللي اعطاه المهربات الثلاث وغزاه عقبهن اي بعد عبدالله

بحوالي 26 سنه يالغالي000 تحياتي العطره

ابو فهد !!

اشوفك عكست كل المفاهيم والثوابت اللي بروسنا !؟

فـ غير قصيدة " ارم النعول لمغيزل العين ياحسين " والتي نسبتها للتبانا .؟

ما جاء بكلامك اعلاه:puzzled:

فالثابت والمتعارف عليه والمثبت في الكتب ان المقصود بقصيدة رشيد ابن طوعان


يا غنيم عندك هايس نطلبك دين =خيّال تالـي شمـر بالسنـودي
إن كان ما جازاك عنها صباحين =ماهو ولد علي عريب الجدودي

صباحين = ولد علي هو عبدالله العلي ابن رشيد

وكان ذلك إبّان تولي الأمير عبد الله الرشيد الحكم في حائل وتوافد شيوخ قبائل

الشمال اليه لتهنئته وكل منهم يقدم الهدايا للأمير الجديد , ومن بين الذين قدموا إليه

غنيم بن بكر الربضا , وكان مهديا إلى ابن رشيد ثلاثا من الخيل , وقد قبلها عبدالله بن رشيد ,

وعندما كان غنيم الربضا جالسا عند أمير حائل , كان مع الجالسين شاعر شمر ابن طوعان ,

وكان مكفوف البصر , وطاعنا بالسن , فقال له الأمير عبدالله بن رشيد : هذا غنيم الربضا يا ابن طوعان

قم وسلم عليه , وعلى الفور أجابه ابن طوعان بهذين البيتين من الشعر , موجهها لغنيم الربضا يحرض

فيها عبدالله بن رشيد عليه .. وقال الأبيات المذكورة اعلاه:)


وهذه قصيده للشاعر المعروف رشيد بن طوعان يتوجد بها على عبدالله وعبيد ابناء علي بن رشيد

حينما غادروا حائل مجلين عن الديره ..وهذه القصيده هي سبب علاقة الأمير عبدالله بعد ماحكم حايل

برشيد بن طوعان ..



ياسـيـف وشوا له تنادون لرشيـد=الله لايبلى بيوم ٍ جرى لي
دار ٍ جفت ريف المرامـيل وعـبـيـد=تعطى الخراب ويذهبون الرجالي
وش لي بكثر الملقحه والـكواديد=ياراح عبدالله وعقيل القبالي
صيور ماينزل غنيم ٍعلى فيد=تشوف من ينحى عذوب القتالي
تولموا للباج يأهل المعاويد=من له معيد ٍ يحتفظ بالريالـي

ولدينا مزيد:)

ولكم التحية

[المطني]

ابو فهد
السلام عليك وشلونك يابو فهد

والله اني من المتابعين لك ومن المعجبين بحياديتك بالطرح لكن هالمره اسمح لي يابو فهد ابي اعارضك بأمرين

الأول : تقول ان عبيد زبن عند العواجية وانا اقول لا والدليل

اولا ً : الرشيد ما ينسون الجميل ابد والدليل ان عبدالله يوم جلوته ذكر كل اللي تجملوا به وشلون عبيد ما ذكر العواجية ولا بقصيده وحده

ثانيا ً : رواة عنزه ومنتدياتهم ما ذكروا ابد ان عبيد زبن عند العواجية والحدث هذا ما سهل لو هو زابنن عندهم كان كل عنزة دريو به وتفاخروا به الى يومنا هذا

الأمر الثاني : ان عبدالله اقام عند اهل الجوف تسع سنوات وهذا ماهو صحيح حسب ما سمعت من رواة شمر يقولون الرواة انه اقام عنهم عدة اشهر فقط .

اما القصيده ( ارم النعول لمغيزل العين ياحسين ) فأنا اوفقك الرآي انه للتبيناوي ماهي لأبن رشيد وهذا اللي سمعت من بعض رواة شمر .
واللي تقاضى لهايس من الربضا يقولون انه طلال العبدالله ماهو محمد المهاد .

[/B]

[فواز الغسلان]

ابو فهد !!

اشوفك عكست كل المفاهيم والثوابت اللي بروسنا !؟

فـ غير قصيدة " ارم النعول لمغيزل العين ياحسين " والتي نسبتها للتبانا .؟

ما جاء بكلامك اعلاه:puzzled:

فالثابت والمتعارف عليه والمثبت في الكتب ان المقصود بقصيدة رشيد ابن طوعان


يا غنيم عندك هايس نطلبك دين =خيّال تالـي شمـر بالسنـودي
إن كان ما جازاك عنها صباحين =ماهو ولد علي عريب الجدودي

صباحين = ولد علي هو عبدالله العلي ابن رشيد

وكان ذلك إبّان تولي الأمير عبد الله الرشيد الحكم في حائل وتوافد شيوخ قبائل

الشمال اليه لتهنئته وكل منهم يقدم الهدايا للأمير الجديد , ومن بين الذين قدموا إليه

غنيم بن بكر الربضا , وكان مهديا إلى ابن رشيد ثلاثا من الخيل , وقد قبلها عبدالله بن رشيد ,

وعندما كان غنيم الربضا جالسا عند أمير حائل , كان مع الجالسين شاعر شمر ابن طوعان ,

وكان مكفوف البصر , وطاعنا بالسن , فقال له الأمير عبدالله بن رشيد : هذا غنيم الربضا يا ابن طوعان

قم وسلم عليه , وعلى الفور أجابه ابن طوعان بهذين البيتين من الشعر , موجهها لغنيم الربضا يحرض

فيها عبدالله بن رشيد عليه .. وقال الأبيات المذكورة اعلاه:)


وهذه قصيده للشاعر المعروف رشيد بن طوعان يتوجد بها على عبدالله وعبيد ابناء علي بن رشيد

حينما غادروا حائل مجلين عن الديره ..وهذه القصيده هي سبب علاقة الأمير عبدالله بعد ماحكم حايل

برشيد بن طوعان ..



ياسـيـف وشوا له تنادون لرشيـد=الله لايبلى بيوم ٍ جرى لي
دار ٍ جفت ريف المرامـيل وعـبـيـد=تعطى الخراب ويذهبون الرجالي
وش لي بكثر الملقحه والـكواديد=ياراح عبدالله وعقيل القبالي
صيور ماينزل غنيم ٍعلى فيد=تشوف من ينحى عذوب القتالي
تولموا للباج يأهل المعاويد=من له معيد ٍ يحتفظ بالريالـي

ولدينا مزيد:)

ولكم التحية




هلا وغلا اخوي راع الوقيد000


وهذي من بركات اخوي اللي فتح الموضوع لان اختلافنا دليل على ان الموضوع يحتاج فعلا لتدقيق وان احدنا

كان فاهم غلط وسيستفيد من هذا الحوار واتمنى ان اكون انا اللي كنت فاهم غلط علشان تكون الفائده لي


وكما ترى اخوي العزيز انت قلت وقت عبدالله وانا قلت محمد واخوي المطني قال وقت طلال 000

والابيات مافيها توضيح للامير بالضبط وقوله ماهو ولد علي ماتدل على ذلك لانهم كلهم تنطبق عليهم لذلك

سننظر الى دلائل اخرى000


فكما تعلم عبدالله ابن رشيد كان حكمه ليس واسعا وانما شمل حائل والجوف في بعض الفترات وبذلك

تكون الاراضي التي خارج سلطته كبيره وواسعه جدا وشيوخ القبائل وامرائها ليسوا بحاجه للتودد لابن رشيد

واسترضائه بالهدايا ويكفي انهم يصيرون غربه او شرقه ويلقون الاراضي ليست خاضعه له000

عكس محمد الذي شمل الجزيره حكمه فهو الذي اشتهر ان الكثيرين اتوا اليه وتوددوا له ومدحوه بالقصائد

لكون الارض تحت سلطته وحكمه000

هذا من وجهة نظري وكنت اسمع طول عمري انه على وقت محمد المهاد وهذه اول مره صراحه اسمع من

قال انها على وقت غيره وسنجد الصواب انشالله من خلال النقاش والبحث العلمي الصحيح 000

ولعل احدنا يجد دليلا يحدد الوقت بالضبط والسلام000

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخوي الاصمعي وبارك الله في جهودك المفيده000


انت طبعا قلت مايلي:


سنتفق على ذلك عند تحديدنا لتاريخ مقتل عقاب أما حكم الأمير عبدالله فهو موثق ولا خلاف عليه

فأتمنى الآن أن تورد أدلتك عن تحديدك لتاريخ مقتل عقاب بعام 1253 أما أنا فهي الكتب التي أنت قرأتها

وتقول بخطأها0000


لذلك انا اقول مستعينا بالله0000


قبيلة شمر طول زمانها كانت تتوارث تاريخها بالروايه الشفهيه مدعمه بقصائدها الشعريه ولها بكل حادثه

قصائد متناثره لدى الثقات ولو جمعت فعلا هذه الشواهد بشكل صحيح من ثقات الرواة ستجد ان كل شي

موجود ومدون في اشعارها 000

فقبيلة شمر لم تؤلف كتب ولم ينصفها احد ممن كتب التاريخ ولم يؤلف كتاب خاص من ثقه سابق لتاريخ

شمر وانما كان ياتي ذكر شمر عرضا في طيات كلام المؤلف عن موضوع اخر000

لذلك تجد هذه الكتب منها مايقول ان حكم عبدالله ابتدى عام 1248 ومنهم من قال عام 1250 ومنهم من

قال 1252 للهجره مع ان ذلك مهم جدا فكيف اختلفوا في ذلك؟؟؟ في حين اجمعوا اجماع ان دخول الملك

عبدالعزيز الرياض كان عام 1319 وفتح حائل 1340 فلماذا اختلفوا هناك وتوحدوا هنا؟؟؟

ولم يكن الشمري يسألك عن الكتاب اللي تستدل فيه وانما يسألك عن القصيده التي تثبت ذلك000

ولو اعتمدت على المطالبه بالكتاب وتحديده لضاع نصف تاريخ شمر المحفوظ لدينا لكونه غير مدون بالكتب

ولن يدون لاحقا والله اعلم ومنهم الذين كتبوا التاريخ الذي يخصنا نحن؟؟ لايوجد 000 طيب والذي ذكر شمر

وحائل ولو في معرض كلامه؟؟ انهم:


1- اما شخص ينعتنا في كتابه بالكفر فيقول خرج المسلمون لقتال اعدائهم في حائل00 يعني حنا ماحنا من

المسلمين؟ فكيف اثق فيه؟؟

2-او شخص لم يحضر تلك الحوادث وتجده يرويها ولايشير للمصدر الذي اخذ منه المعلومه مثل ابن خميس

الذي كتب عن وقائع لها مائتين سنه ولم يذكر مصادره وحاس بها حوس واضح00

3- او شخص قام بتاليف الكتاب ليس حبا في التاريخ وانما لغرض الاساءه لشمر فقط00 مثل السديري00

4-او شخص يجمع ماهب ودب مثل حطاب الليل مثل فايز البدراني الحربي الذي يقول في كتابه انه تقابل

جيش الجناوه مع حرب وان الفرم جدع الجنازه ووقف على راسه وقال لولا العجز اللي بحايل كان ذبحتك

لكن لاتعودها0000 مع ان حرب لم تقع معها اي حرب مع الرشيد لكونهم احلاف فلاادري من اتى البدراني

بهذه القصه التاريخيه0000

5- حتى لو صاحب الكتاب ثقه الان فلااستطيع الاعتماد عليه لكونك تعلم كيف يتم التصرف بالمطبوعات من

جهة وزارات الاعلام في الدول العربيه قبل طبعه0000


لذلك اخوي العزيز ابي تعرف اني جامعي متعلم والبحث سهل علي لو اردت البحث لكني كنت ولاازال اروي

بالمشافهه ولااعتمد على كتاب وسوف ابقى كذلك طالما الحال كذا000


وسوف اذكر لك الدافع لي لزعمي هذا واسبابه وشواهده0000

اما الكتب فانا متاكد قبل ان اطلع عليها انها لم تتفق على تاريخ واحد محدد وانها اختلفت في ذلك ونظرا

لكوني اثق فيك ثقه تامه لذلك ارجوا ان تذكر ماوجدت من تواريخ عن الحادثه سواء اصابت كلامك او لم تصبه

ان وجدت من ذلك شي وسوف اكمل الموضوع بعد سماع ماقاله المؤرخون من تواريخ0000


وتقبل تحياتي العطره000

[المطني]

سألت احد الرواة الموثوقين من شيباننا الليلة وقال :

ان العواجية ذبحوا قبل حكم الرشيد بعدة سنوات .

لكن يقول بعد خروج الرشيد من حايل ضافوا عند واحدن من العواجية اسمه رحيل اللي بعدين ذبحه خلف

الأذن اللي به القصيده ( وفي نقرة الحيران صاد العواجي )

ويقول ضافوا عنده يومين او ثلاث وان عبدالله عندما وصل للجوف اقام به اقل من الشهر وبعدين نهج للعراق

هو وملاقي ابن مصطح والعبد وحسين

وعبيد نكس لحايل بالعائلة وصار بالضلع الياما انتهت بالحكم .

ويقول ان اللي تقاضى لهايس من الربضا هو محمد المهاد مثل ما قال ابو فهد .

[فواز الغسلان]

سألت احد الرواة الموثوقين من شيباننا الليلة وقال :

ان العواجية ذبحوا قبل حكم الرشيد بعدة سنوات .

لكن يقول بعد خروج الرشيد من حايل ضافوا عند واحدن من العواجية اسمه رحيل اللي بعدين ذبحه خلف

الأذن اللي به القصيده ( وفي نقرة الحيران صاد العواجي )

ويقول ضافوا عنده يومين او ثلاث وان عبدالله عندما وصل للجوف اقام به اقل من الشهر وبعدين نهج للعراق

هو وملاقي ابن مصطح والعبد وحسين

وعبيد نكس لحايل بالعائلة وصار بالضلع الياما انتهت بالحكم .

ويقول ان اللي تقاضى لهايس من الربضا هو محمد المهاد مثل ما قال ابو فهد .




هلا وغلا اخوي المطني000


انا ايضا جمعتني الاقدار قبل ساعتين مع الشاعر مطني بن طنا التبيناوي وهو راوي وشاعر معروف وكبير

بالسن وسالته عن مغزى هايس على العواجيه فقال بعد حكم عبدالله الرشيد بسنتين او ثلاث وكذلك

سالته عن غنيم الربضا اي الرشيد اللي هاجمه قال محمد العبدالله المهاد 000

وكان ذلك بحضور حمود الباتع ومبارك طنا 0000


واما قول انه ضافهم فقط فهذا واضح البعد عن الصواب لان عبدالله واللي معه طلعوا من جبه للشمال فلماذا

يتجهون غرب لناحية الشملي وبيضاء نثيل وهي بعيده حوالي مائتين كيلوا طالما وجههم شمال00


واما بقاء عبيد مختفي طول المده بالظلع فهذا غير صحيح لاننا متفقين على اختفائه عند الغيثه ثم الاسلم0

وكون عبدالله لم يقم طويلا بالجوف فياترى اين مضت اثناعشر سنه هي مدة غيابه طالما انه مااعطي

قبول لدى شمر الشمال؟ الامر الذي دفعه لاسترضاء عدوه ابن سعود؟؟

بقية المده وين راحت؟؟؟


ثم ان قصيدة سليمان اليمني من عنزه وهي:




كون جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يـقلط لنا تـقل نزال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونتبع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي ينظم زملهم بس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي


ماهي حقيقة هالابيات ومناسبتها ونتيجتها ومن المقصود بها؟؟؟ من يعرف اكيد ستتضح له الصوره000

[المطني]

هلا وغلا بك يابو فهد

يبعد حيي يابو فهد الرشيد بعد خروجهم من حايل ما اتجهوا للشمال مباشرة خرجوا للضلع اول شي حتى

ان العلي ارسلوا لعبدالله العبد يبونه يذبحه لكن الله اراد غير ذلك وذبحه عبدالله وضيفتهم للعواجي اثناء

اقامتهم بالضلع .

اما مقتل العواجيه بالله عليك يابو فهد وشلون يصير بحكم الرشيد ولا يتقاضون الرشيد للشويهري من عقاب

كود ما يجي هايس من الجزيرة ويتقاضى للشويهري وتعرف ان شمر بعد حكم الرشيد قوى جانبهم واستعزوا

وانت تعرف حمية الرشيد على شمر عبيد ذبح اهل القصيم على شان الاسلمية يوم نخته ضحى بهم بعيد

الضحية

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بك يابو فهد

يبعد حيي يابو فهد الرشيد بعد خروجهم من حايل ما اتجهوا للشمال مباشرة خرجوا للضلع اول شي حتى

ان العلي ارسلوا لعبدالله العبد يبونه يذبحه لكن الله اراد غير ذلك وذبحه عبدالله وضيفتهم للعواجي اثناء

اقامتهم بالضلع .

اما مقتل العواجيه بالله عليك يابو فهد وشلون يصير بحكم الرشيد ولا يتقاضون الرشيد للشويهري من عقاب

كود ما يجي هايس من الجزيرة ويتقاضى للشويهري وتعرف ان شمر بعد حكم الرشيد قوى جانبهم واستعزوا

وانت تعرف حمية الرشيد على شمر عبيد ذبح اهل القصيم على شان الاسلمية يوم نخته ضحى بهم بعيد

الضحية




هلا وغلا اخوي المطني لاهنت000


سوف يتضح لك الامر اخوي المطني بوضوح اذا جاوبتني عن هالسؤال:


1- طالما ان غزوة هايس قبل حكم الرشيد مثلما قلت فمالذي منع شمر من مساعدة هايس ببعض

الفرسان طالما انه جاء مع وسط ديار شمر ونزوله؟ ولماذا لم يذهب معه سوى ثلاثة رجال وهم العبدات

المعروفين؟؟ ماهو المانع لشمر من المسانده لهايس؟؟؟؟

[فواز الغسلان]

((( فائده مهمه في تاريخ نجد )))


واحب ان افيد الاخوه الى ان هناك فتره مجهوله للجميع في تاريخ نجد تسمى ( الحلقه الضائعه ) ومعها

فترتين ايضا بالنسبه لتاريخ شمر وحايل بشكل عام 000


الحلقه الضائعه:

هي الفتره من عام 711 للهجره وهي توافق قيام الدوله العثمانيه بعد انتصارها على المماليك وحتى عام

1150 تقريبا وهي فتره قيام الدوله السعوديه الاولى ونشوء الدعوه السلفيه التي شجعت على التعليم

والكتابه وعاد الناس لكتابة التاريخ000

هذه الفتره بسبب حقد الاتراك على العرب وعنصريتهم المعروفه فقد جففوا منابع الرزق في نجد وانتشر

الجهل وبدأت الحياة البدويه بالظهور وترك الناس اللغه الفصحى وظهرت اللهجه العاميه واشعارها ومنعت

الكتابه عن تاريخ نجد والذي كتب تم احراقه00

فهذه فتره مجهوله للمؤرخين والمشكله انها توافق نشوء القبائل الموجوده الان بعد تحالفات عديده000

وهي توافق حضور الضياغم للجبلين ونزوح بني هلال وبني صخر والفضول وتوافق حياة شخصيات مهمه مثل

المهادي واشياء عديده تبقى مجهوله التفصيل والشرح وان عرفناها كخطوط عريضه فقط000

لذلك ينبغي لمن يتحدث عن هذه الفتره ان لايكون جازما كل الجزم بما يقول لان اخبارها وردت عن طريق

اشعار هلاليه بسيطه قابله للتعديل مع مرور الزمن فمابالك وقد مر عليها ستمائه عام؟؟


والفترتين لتاريخ شمر مع اللي ذكرت هي:

من عام 1233 وحتى 1250 للهجره وهي من سقوط الدوله السعوديه الاولى حتى قيام امارة الرشيد00

والفتره من 1324 حتى 1330 وهي من مقتل الجنازه حتى حكم ابنه سعود ابوخشم000

فهذه الفترات نعرف الذي جرى فيها من الاشعار لكن لانجزم بالتواريخ لانها غير مدونه والقصائد التي قيلت

قليله جدا بالنسبه لطول المده00

اما بعد مقتل الجنازه فقد حكم عيال حمود العبيد وكانوا ضعفاء فلم يكن هناك اشعار تثبت الوقائع لعدم

وجود الانتصار الذي يدفع الشاعر لذلك 0000


لذلك اتصل بي امس احد شيبان قبية قحطان وتناقشنا عن المهادي

وقال والله مافيه اي دليل ثابت يثبت انه قحطاني الا تواتر الاخبار من الناس من القدم انه قحطاني واما غيره

لايوجد لانه في الفتره التي ذكرت0000

ارجوا ان تكونوا قد استفدتم من ذلك والسلام0000

[المطني]

هلا وغلا بك يابو فهد والله انه شرف لي ان احاور شخص بقدر ابو فهد

يابو فهد والله اننا يوم نحاورك ماهو قصدنا اننا اعرف منك لكن نحاول ان نبين الحقيقة فقط لا غير خذنا على

قد عقولنا

يابو فهد انت قلت ان مدة غياب عبدالله عن حايل 12 سنه وهذا برايي ماهو صحيح لسبب الا وهو ان

عبدالله ابن رشيد جلا من حايل بعهد حكم تركي بن عبدالله وحكم تركي بن عبدالله الفعلي بدا من تاريخ

1243 وانتهى بمقتله عام 1249 وعبدالله بن رشيد جاء لرياض ولا طول تركي وذبح فوشلون تصير 12 سنه .

جاوبن على هالسؤال

اما بخصوص هايس القعيط .طوالله عمرك يابو فهد هو جاء فزاع لشمر من الجزيرة ماهو مدورن الفزعة من

احد .حتى انه يقولون انه قال والله اننا منقية لولا هالجذعان معنا يقصد العبدات الثلاث لكن صارت لهم

سبحان الله

ولعلمك ماهم بس العبدات اللي معه . معه من السويد ثنين (ساير بن جعاري وذيب بن قدور ) ويمكن ان

معه غيرهم .

ساير بن جعاري هو اللي ذكى العواجية وقال به حسين الذنيب ( غنن بساير يالبنات الغنادير.... سداد

غيبتنا نهار الزحامي )

[راعي الوقيد]

حياك الله يالمطني

وتسلم على المتابعة والردود الرائعة يابعدحي انت هالوجه:)

متابعين وبشغف

لاهنتوا يالأجاويد


لكم التحية والتقدير

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بك يابو فهد والله انه شرف لي ان احاور شخص بقدر ابو فهد

يابو فهد والله اننا يوم نحاورك ماهو قصدنا اننا اعرف منك لكن نحاول ان نبين الحقيقة فقط لا غير خذنا على

قد عقولنا

يابو فهد انت قلت ان مدة غياب عبدالله عن حايل 12 سنه وهذا برايي ماهو صحيح لسبب الا وهو ان

عبدالله ابن رشيد جلا من حايل بعهد حكم تركي بن عبدالله وحكم تركي بن عبدالله الفعلي بدا من تاريخ

1243 وانتهى بمقتله عام 1249 وعبدالله بن رشيد جاء لرياض ولا طول تركي وذبح فوشلون تصير 12 سنه .

جاوبن على هالسؤال

اما بخصوص هايس القعيط .طوالله عمرك يابو فهد هو جاء فزاع لشمر من الجزيرة ماهو مدورن الفزعة من

احد .حتى انه يقولون انه قال والله اننا منقية لولا هالجذعان معنا يقصد العبدات الثلاث لكن صارت لهم

سبحان الله

ولعلمك ماهم بس العبدات اللي معه . معه من السويد ثنين (ساير بن جعاري وذيب بن قدور ) ويمكن ان

معه غيرهم .

ساير بن جعاري هو اللي ذكى العواجية وقال به حسين الذنيب ( غنن بساير يالبنات الغنادير.... سداد

غيبتنا نهار الزحامي )



هلا وغلا يالغالي وبالعكس اتشرف باللي مثلكم

بحواركم الهادي والمفيد للجميع وانشالله ان هدفنا الوصول للنتيجه المقنعه000


الامام تركي ابن سعود اقام الدوله السعوديه الثانيه عام 1239 للهجره وهذا الوقت يوافق معركة ظفره وهي

الاولى وقد شارك بها عبدالله وعبيد الرشيد وهم شباب وكانت من الاسباب التي زادت الخلاف مع امارة

العلي 000

وبما اننا نعلم ان عبدالله شارك في ظفره ورحل بعدها فهذا يجعلنا نحدد فترة غيابه من تاريخ الوقعه وحتى

عودته في عام 1250 وقيام امارته المعروفه000

اما هايس القعيط فالخمسين رجل اللي معه عدد يعتبر قليل خاصة وان العواجيه كان عدد الفرسان مائتين

وخمسين فارس من ضمنهم فرسان نجد عقاب وحجاب وكان هايس يتمنى لو العدد اكثر ولكن اصبح العدد

قليل لكونه جعلها اختياريه وليست اجباريه لجماعته لانه قال ماهو راعي غنيمه ولايبحث عن الكسب وانما

يبي راس عقاب فقط00 فكان اللي تطوعوا معه خمسين فقط ولايعني انه هو الذي اختار العدد او حدده0

واذا كان كما يقال انه لايرغب بمشاركة الشباب المجهولين علشان مايتسببون بانكسارهم فنقول كان في

نجد فرسان معروفين وتاريخهم معروف فلماذا لم يشارك منهم احد؟؟؟؟


((( الجواب الحقيقي لكل التساؤلات )))


في عام 1253 جاء جيش خورشيد باشا ومعهم عيسى ابن علي واقتربوا من حايل واضطر عبدالله ان ياخذ

اهله ويضعهم في جبه ودخل ابن علي وحكم حائل قرابة تسعة اشهر عندها قرر ابن رشيد مقابلة خورشيد

باشا فذهب اليه بالمدينه وفعلا قام الحلف الذي استمر بين امارة الرشيد والاتراك واشترط خورشيد باشا

على عبدالله بتأمين ألف بعير لجيشه المتجه للرياض (والذي اسقط فيصل بن تركي واخذوه اسيرا) عندها

ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

للاماره من جديد وغضب بعض رجال عنزه ولم يرضوا بهذا الاتفاق وقال شاعرهم:




كون جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يـقلط لنا تقل نزال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونـتـبـع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمـانين عامي
اللي ينظم زملهم بـس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي


وكانت النتيجه لهذا الصلح كالتالي:


1- ان امراء الرشيد كانوا يغزون عنزه في جميع الجهات في حين انهم لم يحصل بينهم اي غزوه للعواجيه

ابدا وكذلك العواجيه لم يدخلوا ضد الرشيد في اي معركه حتى معاركهم التي ضد عنزه واستمرار ذلك الى

انتهت امارة الرشيد 000


2- عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم

الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه (قمعه)000

والقبائل كانت تنهزم ويؤخذ لها اراضي وبعدها تقوى وتستعيد اراضيها 00 فمالذي جعلهم يسكتون عن ذلك

الا امارة الرشيد والاتفاق السابق000

3- مالذي منع محمد العبدالله المهاد من اعادة اراضي شمر التي اخذتها عنزه بالرغم انه حكم الجزيره كلها؟

4- هذا الاتفاق هو الذي منع شمر من مساندة هايس القعيط لعلمهم ان ذلك لن يرضي الاماره التي عقدت

الاتفاق مع عنزه00

5- حصلت امارة الرشيد على امان عن مغازي عنزه عليهم وعلى حلالهم وهي اقوى خصوم الاماره واعتاهم

وبذلك ضمنت الاماره ركود الجهه الغربيه لحائل والتي لن يحركها سوى عنزه القويه000

6- اطراف شمر غرب حائل سلموا من غزوات عنزه المخيفه وتهديدهم لهم ولحلالهم ولم يحدث اي شي من

هذا القبيل اطلاقا على طول مدة حكم الرشيد 000


وبذلك يكون الطرفان قد حصلا على فائده من ذلك الاتفاق القوي

وانا لو كنت مكان ابن رشيد كنت سأفعل مثل فعله وهذه سياسة الحكم والاماره والحنكه000

وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة

هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه 000


اذا فكر الشخص بالموضوع بنظره ذكيه وشامله خاصة على اي اساس واي سبب اعطت عنزه البعارين كله

لابن رشيد في وقت ماكان حاكم ولا له سلطه ابد قد يخيفهم بها وهو عدد كبير ليس سهلا التفريط فيه00


واما من قال ان القصيده كانت على وقت الجرباء مطلق وانه هو اللي ودى عنزه فهذا غير صحيح لان الجرباء

شيخ باديه يرتحل وينزل وراء الربيع وليس له ارض محدده يشترط لها الجزيه وكذلك ان قدوم سعدون عنزه

لديار شمر كان بعد رحيل الجرباء ولم يذكر ابدا ان الجرباء ودى القبائل لاسيما انه لم يكن جيشه بتلك القوه

التي تهابه القبائل بهذا الشكل0000

هذه خلاصة مالدي خلال دراستي للفتره وسؤال العديد من الرواة000

[رحال]

ابوفهد ولا يهونون الربع


الي يعطيكم التاريخ المضبوط


هو إبن رخيص راعي الرغليه


لأني قبل كم سنه واجهته وجا الطاري


وذكر إن ابن رشيد كان عندهم


وللأمانه انا لاامسك لاتاريخ ولاشين


وسولف علي واستشهد بكم بيت


بس للأمانه ماراح اقول شيء نسيت أكثره


لاكن ذاك الرجال يمكن يفيدكم بهالي تهرجون به



كل التقدير للجميع ,,,,,

[خلف الرويتع]

وانا اختلف مع اخي العزيز فواز الغسلان مع انني مستعد ان اترجع عن قناعتي عندم اقتنع بما يقوله اخي فواز الغسلان وعندم تكون ادلته واضحه


اخي العزيز ذيب سلمى اليك ماطلبت وهذا ما اعرفه ولي عوده لموضوع مقتل العواجيه ومعركه ضفره

عبداالله الرشيد يقوله بمرته منيرة بنت عبدالرحمن الجبر الرشيد ام متعب لانه كانت حامل وسمى ولده متعب بسبب ماقابل امه من تعب وهو يسند على حسين ابن مصطح في رحلتهم من حائل الى الجوف وكان معه عبيد وتركهم في الجوف وذهب الى العراق
ارم النعول لمغيزل العين ياحسيـن
وقطع لها من راس ردنـك ليانـه
وجنب حثاث القاع وتبعبهـا اليـن
وقصر اخطاك شوي ومش امشيانه
ياحسين والله مابها سبـت رجليـن
ياحسين والله شيب بالضمير اهكعانه
ان شلتها يا حسين ترى مابها شين
ترى الخوي ياحسين مثل الامانـه
ما يشتشك ياحسين كـود الردييـن
والاترى الطيـب وسيـعٍ ابطانـه
لابد ماحنا عـن العـرق مقفييـن
ولا بـد ماناطـى النفـود وليانـه


قصيده للتبيناوي في عشيقته درعه بنت لويش وقال هذه القصيده قبل ان تكون زوجته والدليل على ذلك ان القصيده على شكل لغز فكيف تكون زوجته وصديقه حسين لايعرف اسم زوجه صديقه الشي الثاني كان يصفها الى صديقه بوصف فيه غزل وقليل من الناس يصف زوجته بهذه الصفات ولكن الحبيبه يمكنه ان يصفها والدليل الاخير على ان هذه الابيات قالها قبل ان يتزوجها البيت الاخير من القصيده عذروبها يا حسين قل أحصلانه فكيف تكون زوجته وهو يقول العذر صعوبه الحصول عليها
الخد قرطاسّ قـروه المصليـن
شفته مع اللي يقبلـون الديانـه
او زبد يشبهله بياضٍ مع الليـن
قطنٍ مع اللـي يندفونـه بعانـه
سميها اللي يلبسـون الغلاميـن
مايلبـس إلا نهـار الكيـانـه
ماقلت من باقي العذاريب به شين
عذروبها يا حسين قل أحصلانه

وهي مشابهه لقصيدة عبدالله بن رشيد ارم النعول

[المطني]

هلابك يابو فهد

انا قلت حكم تركي الفعلي بدا من عام 1243 وانتهى 1249 عندما قتله مشاري اما عام 1239 فهذا حصل

فيه انقطاع عندما اجبر تركي من قبل خصومه على الخروج .

اما اتفاق عبدالله بن رشيد مع عنزه اول مره اسمع به ولو لاحظت قصيدة سليمان القريعاء اليمني يقول

( كونن جرى ) ما قال اتفاق دليل ان اللي اخذ منهم الحلال اخذه بالغصب اما الطيب ما تزعل منه الرجال

لكن هذا منغبن دليل انه زكاة او ودي كما يسمونه . وبعدين اللي اعرف انه يقول (يالله عسى تيما واهلها

بالامحال .... تخطي ولا تمطر ثمانين عامي )ماهي خيبر .

وبعدين منهو اللي يقول ان عنزة ماغزت شمر بحكم الرشيد وكون بقعاء اكبر دليل يقول عبيد ( صارت على

القصمان واولاد وايل ) واولاد وايل هم عنزة .وكذلك الرفدي غزا على شمر وخذا جيش ابن رشيد (ذروات )

واستردوهن عقب والرشيد غزوا على عنزه . محمد العبدالله تقاضى لهايس من الربضاء .

وحتى لو كان هناك اتفاق ما يمنع شمر من الإنضمام لهايس والدليل انضمام العبدات والسويد ابن جعاري

وابن قدور ما منعهم الأتفاق . وغير ذلك اثناء حكم الرشيد شمر غزة عنزة عدة غزوات بقيادة عقدا شمر

وكذلك عنزة غزة شمر

يقول الرفدي :

يوم انها نجدن وانا من سكنها .... واليوم ما يقعد بها كل ممرور

شامت لعبدالله وانا شمت عنها .... قرمن يصبح به على فجت النور

والرفدي من عنزة كما تعلم واسباب جلوته من نجد عبدالله بن رشيد . لون بعض الناس يقولون قصده

بهالقصيده عبدالله بن فيصل لكن هذا ماهو صحيح .

اسمح لي يابو فهد ادلتك ماهي مقنعه .

[خالد الشمري]

احببت ان ادفع الحوار الى الامام عبر النقاط الثلاث الاتيه :


1 ـ ان من يقول ان ظفره ظفرتين فهو غلطان وجانب الصواب والدليل عدم وجود اي شاهد شعري او غيره على وجود الظفره الثانيه و هناك العديد من المعارك بين شمر وعنزه غير ظفره لكن لايوجد باسم ظفره الا هالوقعه الوحيده واللي انتصرت به شمر
واتمنى الاستفاده من هذا الرابط بخصوص مناخ ظفره
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=35350


2 ـ بالنسبه لقصيده الامير عبدالله مثل ماقالو الاخوان راعي الوقيد ومشعل الغفيلي والان اتانا اليقين بعد مداخله ابو عتيق الاخ الفاضل خف الرويتع مثل ماقالو وفصلو بالضبط

عبداالله الرشيد يقوله بمرته منيرة بنت عبدالرحمن الجبر الرشيد ام متعب لانه كانت حامل وسمى ولده متعب بسبب ماقابل امه من تعب وهو يسند على حسين ابن مصطح في رحلتهم من حائل الى الجوف وكان معه عبيد وتركهم في الجوف وذهب الى العراق
ارم النعول لمغيزل العين ياحسيـن
وقطع لها من راس ردنـك ليانـه
وجنب حثاث القاع وتبعبهـا اليـن
وقصر اخطاك شوي ومش امشيانه
ياحسين والله مابها سبـت رجليـن
ياحسين والله شيب بالضمير اهكعانه
ان شلتها يا حسين ترى مابها شين
ترى الخوي ياحسين مثل الامانـه
ما يشتشك ياحسين كـود الردييـن
والاترى الطيـب وسيـعٍ ابطانـه
لابد ماحنا عـن العـرق مقفييـن
ولا بـد ماناطـى النفـود وليانـه


قصيده للتبيناوي في عشيقته درعه بنت لويش وقال هذه القصيده قبل ان تكون زوجته والدليل على ذلك ان القصيده على شكل لغز فكيف تكون زوجته وصديقه حسين لايعرف اسم زوجه صديقه الشي الثاني كان يصفها الى صديقه بوصف فيه غزل وقليل من الناس يصف زوجته بهذه الصفات ولكن الحبيبه يمكنه ان يصفها والدليل الاخير على ان هذه الابيات قالها قبل ان يتزوجها البيت الاخير من القصيده عذروبها يا حسين قل أحصلانه فكيف تكون زوجته وهو يقول العذر صعوبه الحصول عليها
الخد قرطاسّ قـروه المصليـن
شفته مع اللي يقبلـون الديانـه
او زبد يشبهله بياضٍ مع الليـن
قطنٍ مع اللـي يندفونـه بعانـه
سميها اللي يلبسـون الغلاميـن
مايلبـس إلا نهـار الكيـانـه
ماقلت من باقي العذاريب به شين
عذروبها يا حسين قل أحصلانه





3 ـ وللامانه اعجبني سرد اخ يدعى ابو حاضر جزاه الله خير كتب مايلي :

(((و الإ فـ التومان لهم دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من حلال عنزة بعد هزيمتهم في ظفرة .
و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) عام 1250هـ . تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة . ثم أستدار الفلك إلى الدولة العثمانية و أسرت الأمام فيصل لمدة ثماني سنوات بعد أن عيّن عبدالله بن رشيد على حائل في حدود عام 1251هـ تقريباً . و حدثت فوضى بعد أسر الأمام فيصل بن تركي آل سعود . و هرب عبدالله بن رشيد و عوائلة و أتباعه من الفرسان و المؤيدين و أخلو حائل في أنسحابٍ تكتيكي حتى لا تدمّر حائل بمدافع العثمانين و نزل الحيانية و أمّن عوائله في الجوف عند أبن ضويحي و دخلوا الأتراك حائل بسلام و معهم عيسى بن علي و حكمّوه عليها و دام ذلك حوالي سنة و نصف السنة تقريباً .
و في هذه الفترة كان ميلاد الأمير / محمد العبدالله الرشيد . من أمّه سلمى آل علي . في بيت الشيخ / ستر بن زويمل . شمالي أم القلبان في النفود الكبير . و سار البشير إلى عبدالله في مخبائه السري في النفود بالمولود و قال مازحاً مانبيه مانبيه ( أي لا نريد أولاد ) كان ذبحتوه أحسن . و قال عندك ذلك الرسول المكلف بالبشارة ( نذبح شيخ شمر ) و أصبحت هذه الكلمة نبؤةٍ بأن محمد الرشيد أصبح ليس شيخ لشمر فقط بل شيخ لشطر كبير من الجزيرة العربية .
ثم سارت سرايا من الدولة تبحث عن أبن رشيد و قوته في النفود و أتباعه و أضاعهم الدليلة و هو / عامر الصلج بن رمال ( راع البويضا ) و هو والد البطل / شايش الصلج . و من معه . و أصبحوا في فروشهم جاثمين من الظمأ و هناك وجدت الدولة نفسها في نكسة و أضطرب الأمن و أختل التوازن .
هنا بدأ دور التومان :
حيث أغاروا التومان يلاحقون قبيلة عنزة في بلادها و أغار هايس القعيط من جانبٍ آخر و قتل عقاب العواجي عام 1252هـ . و تصرّف السفير / عنوّف العريفي . مع الدولة في المدينة المنورة . بأن الذي يضبط الأمن بعد الأمام / فيصل بن تركي . هو عبدالله بن الرشيد . الهارب عن حائل . و سوف يأتيكم بالفين جمل من البادية لأستخدامها في الجيش العثماني في مراكزه في المدينة و عنيزة . بشرط أن تزودونه بفيلق من الدولة و وافقوا على ذلك و تم التنفيذ من قبل عبدالله بن الرشيد و هرب عيسى بن علي عن حائل و وصل الفيلق خلال أيام إلى حائل برئاسة اللواء / ساق الذيب . و هو لقب لقائد تركي . و حاول صديان بن عيادة ( شيخ الجحيش ) أن يكون هو السبّاق للدولة بأستخدام السرايا لصالحه و ساق الذيب و لكنه فشل و في ذلك أشعار معروفة للجميع .
و سار عبدالله بن رشيد في تلك القوات إلى تيماء التي نزح إليها العواجي ( رحيل ، سعدون ) بعد مقتل عقاب و حجاب عام 1253هـ . و أقنعهم و عنزة الآخرين ( الفقير ، الأيداء ) بأني لم آتيكم بقوة قومي ( شمر ) بل بقوة الدولة التي أسرت الأمام فيصل . و أنتم ليسوا أصعب منه . و أنني وحدي مع هذا الفيلق و لا نريد الأ الزكاة و بسط الأمن و فعلاً زكاهم بما مقداره الفين جمل من عنزة و أرسلها إلى الدولة و ضمن لهم الأمن . و في ذلك قال أحد الشعراء المشاغبين يحاول بث روح الثورة في عنزة و عدم الأنقياد بسهولة مع أبن رشيد خصوصاً و أنه رجل فرد فقط . و هو القروع .
قال :

يا عل خيبر هي و أهلها للأمحال
-------- تاخذ عن البارق ثمانيـن عامـي
اللي تولّى وديهم بـس رجـال
-------- و هم مثل وصف الجراد التهامي
الشمري وقف لنا بأيمن الجـال
-------- خذا الجمل و مرودمات السنامي


و منها :

يومٍ جرى بغنيم من شدهـة البـال
-------- و اللي يعرف الزود عاف الطعامي


من قصيدة معروفة .......

ثم بعدما أخذت عنزة الأمان نزلوا في آواسط بلاد شمر و قطنوا ( فرتاج ) أحسن موارد شمر في ذلك الزمان و ثارت ثائرة شاعر شمر البطل / مبيريك التبيناوي . يتمنّى التومان و على رأسهم مسلط التمياط . و كانت أمنية الشاعر أن يعود إلى منازله في جبال دقايا و سهول الغبية و الواقعة على مقربة من فرتاج جنوباً منه و التي نزح عنها مسلط خوفاً من الضربة القاضية من الدولة مثلما حصل للغيثة و آل غازي من الدغيرات الذين رفضوا الزكاة و الصلح مع عنزة و قبلهم الضربة المنكرة لأبن طواله و بادية آل علي و صديان بن عيادة و جموع من الأسلم على سميراء .
و أصبح الآن أبن رشيد مهيمناً على بادية عنزة و شمر و حرب .
و هذه أبيات من قصيدة التحريض للشاعر البطل / مبيريك التبيناوي . و الذي أختفى بعدما قالها :

يادار نـزّال الغبيـة عنـك غـاب
--------- تعطـري لرحيـلٍ هـو و سعـدون
لومي على أهل القرايا و الأعـراب
---------- العين ما نامـت و فرتـاج مقطـون
أنخوا هل الهدلاء إليا صار ضبضاب
--------- اللي يفكونـك مـن اللـي يعيلـون
نسري و نصبح فوقهم تقـل قـراب
---------- نسري و نصبح فوقهم قبل يـدرون
راس البثل كان أنت للداب ضـراب
---------- يصحب و ربعه كل يـومٍ يغيـرون


-----------------------------

بعد ذلك عادوا التومان بالضغط على عنزة و الأغارات الخاطفة دون المواجهات مع العساكر العثمانيين و أذا آرادوا تأديبهم لم يجدوهم مما جعل عبيد بن رشيد يتشكى منهم بقوله :

دارٍ تغير بها الضحى قوم عساف
------------- تنعاف لو هو زعفـرانٍ ترابـه


و هو يقصد عساف بن لهاب من فرسان التومان .

و جاء الرد من شاعر التومان على عبيد بما مفاده أننا لا نستطيع العدول عن الغزو . بقوله

يـا عبيـد مالنـا بنجـدٍ ركـايـا
--------- الله خلقنـا للتغتّـر و الأرقــاب
و لنا حضايا مثل مالـك حضايـا
-------- و لا يهمنّأ لو جت بتثوير الأطواب
حنـا ذراء سكتانكـم و القـرايـا
-------- خبرك إليا منه حصل حزم كلاب
------ إلى آخر ماقال . و قد ذكرت لكم بيت في ردي الأول .

و السكتان هم رعاة الشاء . و واحدهم سكتي . لانهم يرعون بدون أصوات و دوهات كاصحاب الأبل .
و هذا ما جعل التومان تتخلى عن بيضاء نثيل أن كانت لهم قبل عنزة و الإ فـ عنزة يدّعون أنها لهم سابقاً و الشاهد قولهم بشعرهم ( ديرة الجعفريات ) و لكن الصلح الذي أعطاه الرشيد لعنزة و فرضته عليه الدولة أبقى كل طرف في مكانة و عدم أستمرار الأغارات و أخذ الثآرات و قد وفت عشيرة الجعافرة و التي تتولى قيادة ولد سليمان مع أبن رشيد و آل رشيد جميعهم و لم يشتركون ضد أبن رشيد في بقعاء و لم يشتركون ضد أبن رشيد في جميع الوقعات في الجوف بل كانوا يداً له في جميع غزواته و حتى على عنزة أنفسهم و منهم مطلق بن رجاء الأيداء عام 1300هـ . مع محمد العبدالله و برئاسة مشل العواجي و كانوا في مقدمة جيش أبن رشيد في غزوته على سنيد و مسند منقره البلوي . على جيده . و أشتركوا ولد سليمان في غزوة عرواء على عتيبة بالأضافة إلى قاسم بن براك و قد وفوا بالزكاة و كذلك الفقير من عنزة إلى أيام سعود بن عبدالعزيز الرشيد . قبل أنفصال أبن رمان في تيماء عام 1335هـ .

=================

أنظر إلى بطولات التومان و الذين دافعوا عن بلاد شمر و هم ليس لهم قرايا كما توضح أشعار شعرائهم في زمان الأحداث و ليس لهم سوى نخيل في عقدة تسمى الهدل . ثم منزل التمياط على دقايا بجموع شمر . حيث كانت له رئاسة منقطعة النظير في زمانه و الدليل قول الشمري الذي نزل مع بني رشيد و لحقه ما لحقه من الظيم مما جعله ينخى رجلاً أن يوصله جموع التمياط في دقايا جنوبي جبل رمان . و يقول :

أنا ذراء راسي و زبني مريزيق
----------- اللي يحطّن عند جمـع الطنايـا
أهل وضاحٍ مثل لون المشاريق
---------- ينزل لها التمياط شرقي دقايـا

من قصيدة طويلة .

و شرقي دقايا هي الغبية الموقع المفضّل و قد أتخذه الأمير / عبدالعزيز بن مساعد . حمى للخيل . و ذلك لجودة مراعيه .

------------------------------------

و للحديث بقية عن كفاح التمياط و التومان مجاناً دون الجبلين و قراها و باديتها إلى أن تسلمها رئيس الجبل ( عبدالله بن رشيد و أبناؤه ) و بعده ظهر الأمام / عبدالعزيز بن سعود . طيّب الله ثراه . و لم ينقص من حق شمر شيء سوى بئرٍ واحدة لم تكن من املاك شمر سابقاً . )))


اتمنى الاستمرار واضفا المزيد من الضوء على هذه الفتره المهمه شاكرين مداخلات الاخوان بارك الله بالجميع

[خلف الرويتع]

قلت في تعقيبي السابق (( ولي عوده لموضوع مقتل العواجيه ومعركه ضفره ))

ولكن بعد تعقيب خالد الشمري لايوجد لدي ماقوله فهو قال كل ماكنت ابي اقوله وزاد على قولي الكثير الكثير

والله لايحرمنا من جميع الاخوان والذين اثرو الموضوع كلاً من فواز الغسلان والشايب راعي الحريق يبيله فرقه دفاع مدني تطفي وقيده ههههههههههه

وكذلك الاخ الرائع المطني والاخ العزيز على قلبي مشعل الغفيلي وختلافنا مع بعض يعتبر مكسب الى هذا الموقع حتى يستفيد الجميع وقد يكون مالدي من معلومات خاطئه اجد تصيحها عند من اختلف معه وكذلك القاري يجد جميع الختلافات فيستطيع ان يحكم بعد ان يسمع جميع الاخوان فهناك الدليل الضعيف وهناك الدليل القوي ثم يحكم عقله ويتبع مايقتنع به

[راعي الوقيد]

تسلم يابن رويتع

انت الخير والبركة وانت راع الأولة

وما لنا غناة عنك يا غناتي:)

لك التحية والتقدير

[المطني]

الأخ / خالد الشمري

عز الله عقب تعقيبك مالنا كلام كفيت ووفيت الظاهر ان النقاش ينتهي عند هالحد الآن وضحت لنا الأمور

وخاصة اتفاق عبدالله وعنزه وان عقاب ذبح قبل هذا الأتفاق وقبل حكم الرشيد وهذا هو صلب النقاش تسلم

يمينك ياشيخ

[فواز الغسلان]

لا يااخوي المطني وشلون ينتهي وجميع اسألتي مالقيتوا لهن جواب؟؟



انا ماقلت الرشيد ماغزوا عنزه كلها00


قلت ليش الرشيد يغزون عنزه بكل جهه ومع ذلك لم يغزوا العواجيه للي غرب حائل هذا كلامي00


وهو سؤال مهم يجب ان يفكر فيه المؤرخ بعين ثاقبه فما هو السبب000


والقول ان ابن رشيد هددهم بالدوله كيف يكون ذلك؟ طالما انهم باديه يرتحلون من مكان لاخر ويستطيعون


الرحيل سنه او سنتين الى رحيل جيش الباشا لانهم ليسوا في بلدات مبنيه بالطين000


فلا يوجد شي يجبرهم على البقاء حتى قدوم العساكر حقت الشريف000


الشريف في مغزاه القديم لشمر ماقال بقصيدته غرنا على الفلان وانتحوا وجريناها على الفلان وانتحوا؟؟


ماعدا شمر اللي كانوا بحايل وحولها وقراياها فمن الصعب ترك منازلهم000



وظفره وقمعه معركتين مشهورتين يااخ خالد لكن اسم قمعه خاص بشمر لانهم قالوا قمعت عنزه عن الطمع


بحايل واما اللي من خارج شمر يسمونها ظفره الثانيه000


لذلك في مثل هذه الحاله عندما تشح الادله ولاتكون قويه فالرجل العاقل يحلل الوضع على الارض ويرى


النتايج والاحداث ومجراها فيتضح له كل شي 000


فمالذي منع شمر من مساعدة هايس؟؟


ومنع التمياط من استعادة ارضه وكذلك الدغيرات؟؟


ومالذي جعل الرشيد لايغزون العواجيه ابد؟؟؟


ومالذي اطفى غارات العواجيه على شمر الشهيره؟؟؟


ومالذي منع العواجيه من مساندة بقية عنزه في حروبها مع الرشيد مثل بقعاء؟؟


ومالذي اغضب ابن رشيد على التومان عندما تحرشوا بعنزه؟؟


ولماذا لم يعيد المهاد اراضي شمر وهو حاكم الارض كلها؟؟؟


ومالذي منع شمر من اجابة نخوا الشويهري لين جاء هايس من البعيد؟؟؟


هل يعقل تكون هالامور كلها صدفه؟؟ وتبقى بدون جواب معلقه؟؟؟ ولماذا؟؟


هل هو فقط لمجرد انكم لاتريدون من الاساس تصديق الحلف اللي مع عنزه؟؟؟


اتركوا الغلا والمحبه او البغض في مثل هذه المواقف وقرروا بعقولكم ليس قلوبكم00 محبتنا للرشيد

لاتعني التهرب عن الحق000 والحق هو ان تجد لكل سؤال جواب00 وان بقي


عشرة اسأله معلقه دون جواب فمعناه ان الحقيقه غائبه0000

[ذيب سلمى]

أشكر جميع الأخوان اللي أدلوا بدلوهم بالموضوع

أخوي أبو فهد أنا معاك أن الفتره الأولى كانت صحيح غامضه

لاكن الفتره الثانيه اعتقد أنها واضحه ومعروفه عند اللي مجودين علومها

ماهي بعيده هالفتره تقدر تقول معاصرينها ماماتوا الا قريب

وأترك الكتب ولاتتتكل عليها ترها خذ وخل خصوصا اللي

تتحدث عن آل رشيد



شاكرلك طال عمرك




أخوي خلف الرويتع مشكور على التوضيح

هذي القصه وهذا اللي سمعنا عنه ونعرفه

الله لايهينك





وأخيرا أشكر أخواني المشرفين على هالمضيف تثبيت الموضوع

[المطني]

هلا ابو فهد

انا قلت يابو فهد بردي السابق ان هايس جاء من الجزيرة فزاع لشمر ماهو مدورن الفزعة من احد اما ليش

شمر ما ساندوه هذا يقودنا لسؤال اخر ليش هايس جاء من الجزيرة معه خمسين خيال بس وشمر الجزيرة

بالألوف ولا جاء معه الا هالخمسين . ماهو السبب برايك

اما غارات العواجيه على شمر ليش طفت العواجية بعد مقتل فريسهم عقاب وحجاب وحسن المرتعد

وبعدين الروله ذبحوا رحيل العواجي فهذا اضعف جانبهم ولا عندهم القوه اللي يقدرون يقارعون شمر به

وشمر صار لهم الحكم وقوي جانبهم . ولو تلاحظ يابو فهد ان قبل مجئء عقاب وحجاب من سوريا ما كان ولد

سليمان يهددون حايل ابد ولا كان لهم صولات وجولات الا بعد ما جاء عقاب وحجاب من سوريا وبعد مقتلهم

رجعت الأمور كما كانت قبل

برايي هذا هو سبب اختفاء غارات العواجية على شمر

[أحمد الشجيري]

هلا والله بكم ........ وجعل الله أيام كلها أفراح ومسرات

[فواز الغسلان]

أشكر جميع الأخوان اللي أدلوا بدلوهم بالموضوع

أخوي أبو فهد أنا معاك أن الفتره الأولى كانت صحيح غامضه

لاكن الفتره الثانيه اعتقد أنها واضحه ومعروفه عند اللي مجودين علومها

ماهي بعيده هالفتره تقدر تقول معاصرينها ماماتوا الا قريب

وأترك الكتب ولاتتتكل عليها ترها خذ وخل خصوصا اللي

تتحدث عن آل رشيد



شاكرلك طال عمرك




أخوي خلف الرويتع مشكور على التوضيح

هذي القصه وهذا اللي سمعنا عنه ونعرفه

الله لايهينك





وأخيرا أشكر أخواني المشرفين على هالمضيف تثبيت الموضوع





اخوي العزيز ذيب سلمى الحقيقه انا تغربت الكلام هذا منك


لانك كنت معنا من اول النقاش الى اخره وانا قبل تعليقين او ثلاثه بنفس موضوعنا هذا كنت اقول ان الكتب

لايوجد بها ثقه او متخصص بتاريخنا وقلت اني ماخذيت وماراح اخذ شي من كتاب ابدا واني اكتفي بالروايه

الشفهيه من كبار السن الثقات000

فكيف تقول لي اترك عنك اللي بالكتب ترى ماهو ثقه؟؟

الا اذا كنت انقطعت عنا يوم او يومين وماانتبهت لكلامي تكون معذور يالغالي000

واما قول اخوي المطني ان العواجيه نهايتهم بسبب مقتل عقاب وحجاب فيااخي العزيز من الممكن ان يقال

ان مقتلهم يفقد عنزه مصدر قوه وربما يكونون اضعف بلاشك من ايام وجودهم احياء لكن لايمكن لنار والعه

ان تصبح رماد مره وحده ؟؟؟

كم من فخذ من عنزه او من شمر او غيره يقتل فيهم العقيد لكن ماينهي قوتهم للابد يالغالي0 واذا ضعفوا

عن المواجهه كجيش لجيش فيستطيعون عبر الغارات الخفيفه التي كانت سائده بينهم سابقا000


واذا لاحظت ان عبدالله اتاهم ولم تكن له قوه ولاغلبه بل باحث عن استعادة حكمه وليس بوضع قوه واخافه

ومع ذلك اعطوه الف بعير وهو عدد ليس بالسهل بل كان الشخص يغزي ويعرض عمره للخطر علشان خمس

وعشرين بعير فكيف الف؟؟

والدوله جايين علشان حرب فيصل بن تركي وعبدالله يبي ملكه فعنزه مالها دخل بشي علشان الدوله

تهددها او تجبرها بشي فلا الدوله جت تبي عنزه ولا كانت في وجههم وطريقهم تقول خافوا يقشونهم0

فلماذا نذخل الدوله انها هي اللي ضغطت وهددت عنزه 0 وبعدين اذا كانت الدوله هددت عنزه ليش يكون

المرسال ابن رشيد؟؟؟؟ تقدر الدوله ترسل من طرفها لعنزه وتطلب اللي تبي؟؟ وليش شاعرهم ماجاب

طاري الدوله ابد؟ بل قال (من واحدن يقلط لنا تقل نزال) قال واحد واما الدوله مالها طاري000

فالدوله طالما انها تقدر تاخذ البعارين من عنزه بالقوه ليش شرطت البعارين شرط على ابن رشيد؟؟؟

وهو امر ثابت 00 طالما انه بسيط الامر بالنسبه لها بمجرد التهديد فلماذا تشرطه شرط على ابن رشيد؟؟

يااخي العزيز:

ابن رشيد شرطوا عليه البعارين وراح لعنزه ودار بينهم اللي دار ثم اعطوه البعارين وبعدها انقلبت الامور راسا

على عقب والرشيد اللي كان الكل يتوقع انهم راح يتذابحون مع عنزه صاروا اعز اصدقائها ويدافعون عنها بل

يهاجمون اللي يقترب لهم 00 وش السر؟؟؟ العاقل يحللها بعقله ويفهمها وهي طايره000


واما ليش هايس ماجاء معه الا خمسين رجل فهو لسببين :


1- ان هايس قال مانا دوار غنيمه وابي راس العواجي ولذلك لايستطيع اجبار احد لان الغازي يغزي علشان

الغنيمه0 ومدام مافيه غنيمه ماله حق يجبر احد وهؤلاء تطوعوا تطوع من انفسهم000

2- ان هايس كان على خلاف ذلك الوقت مع صفوق الجربا ورحل عنهم يوم ردهان ينصح صفوق انه يراضي

هايس بقوله:




يامن خبر رجل(ن) يفلش حزامه=يـبـيـع تـسع جـمـوع بحصان هزاع
شيخن قنا العدوان واهفى عمامه=يطيع عمي الراي للجذع شلاع
من عقبنا شدوا عليك المسامه=شف دونك العدوان كدك بهم ضاع
ماينفعك شمران قلب النعامه=وحيد مايـفـزع الـيـاجـاك فزاع
شمر جزورن والسيافا سنامه=وعزي لشيخن فاخـتـه ذيب الاقطاع


ويااخي كونك تضع ان اللي منع شمر بهذا عن اجابة نخوى الشويهري هو الحلف السياسي بين الرشيد

وعنزه وهو امر يحدث في كل حكم واماره افضل من تصوير شمر كله فخذ فخذ انهم مافزعوا للي نخاهم او

انهم ذلو من العواجي كلهم000 فكيف تتهربون عن شي وتطيحون بأكبر منه؟؟؟

ماهذولاء عيال العم من شمر بالعراق يقولون قعد يصيح الشويهري بوسطكم مالقى اللي ياخذ بثاره لين

جينا حنا من العراق فزعنا له وانتم عنده ساكتين0000


واللي ياخذ التاريخ من عدة اطراف تتضح له اشياء كثيره00

تحياتي العطره000

[ريال الفسحه]

مع اني غير ملم بالتاريخ الا اني طربت كثيرا لحواركم
وهذا النقاش المميز ..




متابع وملبد بصمت :)

[مشــــعل]

ابو فهد والمطني

متابعين لكم

حوار اكثر من رائع واستفدنا منه كثيرا

عندي تعديل بسيط:)
وهو ليس محور الحديث هنا

اخونا ابوعتيق يقول

وهو يسند على حسين ابن مصطح في رحلتهم من حائل

والصحيح انه ملاقي بن مسطح وليس حسين


والله اعلم

[ذيب سلمى]

يابو فهد يابعد راسي والله أني معك على طول الخط


وأدري أن رواياتك كلها تاخذها من كبار السن وهذا هو المصدر الصحيح


لكن أنك فهمتني غلط أنا قصدي أن الفتره الثانيه اللي تقول عنها بالنسبه للكتب


أغلب مؤلفينها عتموا على حقائق هالفتره







وسلامتك يالغالي

[راعي المغاتير]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كل عام وانتم بخير (((متأخر والله ادري ضروووف)))


(((وعيدكم مبارك قبل الزحمه والدربكه كلن بأسمه وكلن بنكه)))


الاخ والاستاذ فواز الغسلان والذيب اللي طرح الموضوع

والاستاذ خالد الشمري ومداخلة ابو خاطر الاسلمي(((رفع الله عنه)))

والاديب والالمعي((الاصمعي))

والاخوه اللذين سقطت اسمائهم سهواً




اثريتم الموضوع وتشعبتوا كثيراً وهناك اسئله طرحت ولم يتم الاجابه عنها


اما مداخلتي فهي الى الاستاذ الغسلان

هي كالاتي:

وقعة ظفره الاولى ان كان تقصد بها انتصار العواجيه على الشيخ عدوان الطواله


وظفره الثانيه((قمعه كما ذكرت)) هي انتصار مفتاح الغيثي والشيخ عدوان ابن طواله

على عنزه((العواجيه)) فلا بأس.

يجوز تقسيمها لان الوقت اللي بينهن وجيز



اما الشي الثاني هجرة عبدالله ابن رشيد الى العراق ماراح يطلب فزعة شمر اللي هناك

((وين اذنك يا جحا قال هاذي ويشر بيده اليمنى على اذنه اليسرى))


لو بغى الفزعه عنده من شمر اللي مغلين على الـــ....... لياقبل((والسبب معروف))

انما راح للعراق ماله نيت رجعه

واما الصيت اللي لعبدالله بالعراق لم يكن سيئ بل عرف بالشجاعه والسطوه

والدليل ابن بسام وقيل الجربا يوم سمع ابو طلال يقصد:

لادك بالخاطر ثمانين هوجاس===الشاوري بالكيس والنار حيه

مزيت ما ييبس معاليقي ايباس===يبري جروح القلب لو به شكيه

الربع شدوا فوق ضمرن مثل الاقواس ===حيلن يفتن حيل راعي الرديه

تعاطوا الخابور مع جسر دواس===وانا على الخابور مالي مطيه

وكلن يطري عزوة له من الناس===وانا اطري العزوه الشمريه

وسمعه معزبه ونشده من انت قال عبدالله بن رشيد وعطاه زماله تديه لحايل

ونكس وصار اللي صار.


اما عبيد ومن معه تبدونوا(((شبه صعلكه))) خيفه من العلي


وبخصوص هايس القعيط وذبحة العواجيه بحكم العلي اللي منع الحضر من شمر لا يفزعون للبدو


في ملاقاتهم للعدو

يقول مبيريك التبيناوي مخاطب الحاكم:


ابراي اخو نوره شفاتي من الناس===اللي نقض غزلك ولا هو بسايل.



والعواجيه وعدم احتكاكهم للرشيد لم تقم لهم قائمه بعد عقاب العواجي

وبيني وبينك اشكك ان جارالله وولد عمه اخذوا الثأر والقصائد ايضأً اشكك بمصداقيتها


والمذكورين لما اخذوا الثأر اختفوا ((فص ملح وذاب)) لم نسمع لهم ذكر


وان اخذوا الثأر فما ذنب غنيم الربضا عشان شمر تذبحه مثاراه لهايس القعيط

اما ساقي الذيب اللي جابه عبيد الرشيد بأمر من الامير عبدالله عندما علم بنية خصومه

يوم يقول


ابشر بساقي الذيب جابه لك الذيب===رفيق اللي من قديمن تمناه

ساقي الذيب القائد التركي... جابه لك الذيب هو عبيد الرشيد

والبعارين اللي خذاه عبدالله من عنزه عندما علم بما وقع على الامام فيصل بن تركي

يحط يده بيد التركي لا يروحون ملح كلهم...

ولما هرب فيصل من المعتقل زبن على عبدالله وبدأوا بترجيع الدوله


















وشكرن لوسع صدرك يا ابو فهد ولا يهون من يقرى ومن يسمع


واعتذر عن الاطاله وعن تشتت المواضيع


وتقبلوا تحياتي

[فواز الغسلان]

الاخ ذيب سلمى هلا وغلا يالعزوه وفهمت عليك الان يالغالي 00


الاخ راع المغاتير هلا وغلا فيك وبالعكس حنا نتمنى مثل هالمداخلات التي تثري الموضوع وتزيد الفائده00

والكلام اللي قلت مفيد فعلا واتفق معك فيه في اكثر النقاط يالغالي كالتالي:


1- ظفره انا مااقول عنزه اللي انتصرت وانما اقول انها هي التي استفادة من نتيجة الوقعه بعد ذلك على

واقع الارض اكثر من شمر 00


2- ابن رشيد فعلا سوى الصلح مع الباشا خوفا على الديره والجماعه والاهم من ذلك ليعود للاماره اللي

نصبوا فيها الاتراك ابن علي قرابة العام00

تحياتي لكم00

[ابو عبدالعزيز]

انا ارى ان مثل هذه الروايات ان تكتب بموضوع كامل وليس كما يحدث الان او كما قال ابن غسلان

يريد ان الموضوع يتشعب ويصعب متابعته كل شوي يقول كذا وبعد التصحيح له يرد بعباره مغايره

وتوجد مداخله للاخ الاصمعي وهي اقرب للحقيقه بل هي هي شمس الحقيقه اللتي يصعب

على ابن غسلان او غيره حجبها السالفه لياصارت مفطعه مابها فائده ويقولون

[سعد الشمرى]

تقبل الله طاعتكم وعيدكم مبارك عليكم

لاهنت يالعزوه وزنت على هالسرد الطيب وانت من ىالرواه الثقاه الذى نثق بهم ونرجع اليهم
وعندى ملاحظه بسيطه يالبناخى اذا ودك تسمحلى

انت يالعزوه تقول على دور عقاب وحجاب جلى عبدالله الرشيد وانا اقول على دور ابو سعدون جلى عبدالله لان التاريخ واضح يالبناخى ولا وش رايك
زنت ولاهنت يالبناخى

[فواز الغسلان]

تقبل الله طاعتكم وعيدكم مبارك عليكم

لاهنت يالعزوه وزنت على هالسرد الطيب وانت من ىالرواه الثقاه الذى نثق بهم ونرجع اليهم
وعندى ملاحظه بسيطه يالبناخى اذا ودك تسمحلى

انت يالعزوه تقول على دور عقاب وحجاب جلى عبدالله الرشيد وانا اقول على دور ابو سعدون جلى عبدالله لان التاريخ واضح يالبناخى ولا وش رايك
زنت ولاهنت يالبناخى




هلا وغلا اخوي الرطاب وجميع الاخوه هنا الاعضاء والمسايير

وكل عام وانتم بخير وعافيه وصحه وسلامه0


يوجد في الوثيقه المصريه عام 1252 للهجره ذكرهم لمعركة الرحى دون الحناكيه بين قبيلة حرب والعواجيه

وهذه توضح ان عنزه ماطفت ناره بعد مقتل العواجيه(على قول ان قتلهم قبل الرشيد) فهاهم يخوضون

معركه خارج اراضيهم000

وعبدالله بن رشيد كانت شهرته قبل الحكم لسببين:

1- انه نسيب ابن علي امير حائل وابن عمه0

2- انه عصى ابن علي وخرج للدخول في معركة ظفره 00

وغير ذلك لايوجد له من الشهره شي تفوق ماذكرنا000

واما كلام الاخ ابوعبدالعزيز فماادري ماهو السبب الذي يدفعكم تصورون الشخص على انه عدو او مبغض

لمجرد ذكره لحادثه فيها سلبيه على شمر؟

يااخي الموضوع تاريخ وامانه وضمير وكلامي لايعني عداوه او يشكك في ولائي لجماعتي وانما احب كتابة

التاريخ الصحيح سواء لي او علي وشكرا000

[راعي الوقيد]

لمجرد ذكره لحادثه فيها سلبيه على شمر؟

ممكن توضح وش تقصد بالحادثة السلبية على شمر !!؟

مع ان الموضوع لا يتكلم عن سلبيات وإيجابيات !!!؟

وكل عام وانت والجميع بخير

ولك التحية

[ابو عبدالعزيز]

بعض الاحداث اللي انت ذكرتها يابن غسلان انت نفسك تراجعت عنها

ويبيلك واحد صريح جدا

[فواز الغسلان]

ممكن توضح وش تقصد بالحادثة السلبية على شمر !!؟

مع ان الموضوع لا يتكلم عن سلبيات وإيجابيات !!!؟

وكل عام وانت والجميع بخير

ولك التحية





هلا وغلا راع الوقيد وكل عام وانت بخير00

اقصد بالسلبيه هي مثلما لو وقف واحد منهم مع الاعداء ضد جماعته او ضد بعض جماعته

فهذا يقال له عمل سلبي او نقطه سلبيه في تاريخه00

تحياتي العطره000

[فواز الغسلان]

بعض الاحداث اللي انت ذكرتها يابن غسلان انت نفسك تراجعت عنها

ويبيلك واحد صريح جدا





التراجع عن الخطأ ان وجد هو دليل العقل والضمير والثقه بالنفس


لان الاصرار على الخطأ هو العيب والنقيصه لكل شخص00


والامور التي تراجعت عنها انا على قولك ارجوا ان تذكرها هنا لنرى ماهي هذه النقاط والتي

تراجعت عنها انا سوف ارى ذلك من ايجابياتي000

واما قولك تبي واحد صريح جدا فأن كان قصدك صراحته بالحوار فالمجال مفتوح للجميع هنا سواء صريح

او غيره000 واما ان كنت تقصد انه يطلق لسانه بالكلام والتجريح فليس في ذلك فخرا لاحد وهو اولهم وانما

دليل على ان هذه تربيته واخلاقه000 وليس بها شجاعه لان الحرمه تقدر تختفي بأسم مستعار وتقول اللي

تبي من قول000

[ابو عبدالعزيز]

التراجع عن الخطأ ان وجد هو دليل العقل والضمير والثقه بالنفس


لان الاصرار على الخطأ هو العيب والنقيصه لكل شخص00


والامور التي تراجعت عنها انا على قولك ارجوا ان تذكرها هنا لنرى ماهي هذه النقاط والتي

تراجعت عنها انا سوف ارى ذلك من ايجابياتي000

واما قولك تبي واحد صريح جدا فأن كان قصدك صراحته بالحوار فالمجال مفتوح للجميع هنا سواء صريح

او غيره000 واما ان كنت تقصد انه يطلق لسانه بالكلام والتجريح فليس في ذلك فخرا لاحد وهو اولهم وانما

دليل على ان هذه تربيته واخلاقه000 وليس بها شجاعه لان الحرمه تقدر تختفي بأسم مستعار وتقول اللي

تبي من قول000


الى الان كلامك فيه شئ من الايجابيه فعلا التراجع عن الخطا شئ مطلوب ان كان هناك خطا

ولكن العوده الى نفس الخطا ماذا تقول عنه ؟؟؟


والامور اللي انا ذكرتها الاداره حذفتها لاني وضعت رابط بخصوص هذا الموضوع انظر المشاركة71 والله عاجز اكتب

اكثرمن كذا الا وش دخل التربيه بالموضوع احد غلط احد قال شئ لاسمح الله والحرمه من جابها بالطاري

اما بخصوص الحرمه والله مادري انت ادرى وانا اثق بك

[فواز الغسلان]

الى الان كلامك فيه شئ من الايجابيه فعلا التراجع عن الخطا شئ مطلوب ان كان هناك خطا

ولكن العوده الى نفس الخطا ماذا تقول عنه ؟؟؟


والامور اللي انا ذكرتها الاداره حذفتها لاني وضعت رابط بخصوص هذا الموضوع انظر المشاركة71 والله عاجز اكتب

اكثرمن كذا الا وش دخل التربيه بالموضوع احد غلط احد قال شئ لاسمح الله والحرمه من جابها بالطاري

اما بخصوص الحرمه والله مادري انت ادرى وانا اثق بك





اخوي ابو عبدالعزيز000


الشي الذي تراه انت غلطا ربما يراه غيرك صحيحا والعكس صحيح واختلافي معك او اختلافك معي لايعني

اني اكرهك او اتكلم معك بجفاء وغلظه وانما نتحاور بروح الاخوه والصداقه سواء اقنعنا بعضنا او لم نقنع ابدا

والشي الذي يحذف من جهة الاداره ثق ثقه تامه انه لم يحذف بسبب امر موضوعي تاريخي وانما يحذف

اذا كان فيه نوع من التجاوز اللفظي بسبب حماس بعض الاخوه00

والنقطه التي تخالفني فيها قل انا اختلف معك في كذا ودليلي كذا واطلب مني الجواب والدليل مثل اي

حوار آخر بين اخوين 00

واخيرا يابوعبدالعزيز احب اوضح نقطه وهي ان كثيرا من الاخوه يسمع الروايه من شيباننا يعني بروايتنا حنا

فقط فيكون قد نظر للموضوع من زاويه واحده 0

لكن عندما اسمع الروايه منا ومن الخصم ومن طرف محايد اكون قد نظرت للموضوع من عدة زوايا مختلفه

وهو امر يجعل الموضوع اكثر وضوحا000

والناس دائما يسولفون القصص من الزوايا التي فيها فخر لهم ويغفلون الزوايا التي ليست من صالحهم وعند

سماعك للقصه من جميع الاطراف تتضح لك الصوره كامله00

وقد حسبت المواضيع التي انزلتها لصالح تاريخ الجماعه فوجدتها 53 موضوعا تكفي لتاليف ثلاث كتب ومنها

(العنوان بالرد على صاحب الديوان) وهو دفاع عن تاريخ الجماعه وطيبهم ومراجلهم فلايمكن ان تخالفني في

نقطه واحده وتضعني موضع الشك في حمياي وتنسى كل هالمواضيع التي بذلت بها جهدا كبيرا لتاريخنا

المجيد والانصاف مطلوب في كل شي يالغالي00

[راعي الوقيد]

والامور اللي انا ذكرتها الاداره حذفتها
يابن الحلال ترك ماذكرت شي لا تقعد تعذر بنا

كل الي حذفناه رابط لمنتدى آخر وهو الامر الممنوع في كل المنتديات !!؟

ومثل ما قال لك ابن غسلان إذا عندك شي قله والا التلميحات الي ماله داعي خله عنك


والله عاجز اكتب اكثرمن كذا

ما انت مجبور وش لك بالعنا:)

[ابو عبدالعزيز]

يابن الحلال ترك ماذكرت شي لا تقعد تعذر بنا

كل الي حذفناه رابط لمنتدى آخر وهو الامر الممنوع في كل المنتديات !!؟

ومثل ما قال لك ابن غسلان إذا عندك شي قله والا التلميحات الي ماله داعي خله عنك



ما انت مجبور وش لك بالعنا:)


=======================





FFFF00]صحيح ان اللي حذفته هو رابط لمنتدى اخر وكان وضع الرابط للاختصار لان فيه من الحقائق مايكفي

وهو ذا صلة بنفس الموضوع هذا وبه من الحجج مايكفي على قول ان القصيد ه للتبيناوي حسب

راي ابن غسلان ويوضح كل الامور اللتي اقر ابن غسلان بنفسه بها واعترف انه كان مخطئ

وهذا ليس عيب التراجع عن الخطا ولكن العيب ان تعيد نفس الخطا وبمكان اخر وتزيد الخطا

بطمس الحقائق ويقول القصيده للتبيناوي انا من سمعت هالكلام عرفت السالفه بها شئ اخر

ولصعوبه تواجدنا معكم كل يوم اشوف ان السالفه كل يوم بشكل اخر يعني لو ان ابن غسلان

جاب اللي عنده من البدايه حتى تنتهي السالفه كلها وبعدها نشارك معه ويشارك اغلب الاعضاء

اما كل شوي شطر ويترك الامر للمداخلات العشوائيه وكل حسب هواه هنا المشكله

لو من البدايه توقفنا عند لمن القصيده معه يومه يقول القصيده للتبيناوي من هنا االدخول وليس

الان والقفز على مجريات القصه كامله القصه واضحة وضوح الشمس وكذلك القصيده ولكن

لم نستفد منها لان الرواي ابعدنا عن المتعه اللي بالقصه والحكم اللي بالقصيده ولازالت تقال

السائل اعتقد سئل عن شئ واضح عن القصيده واين ذهب بعد ذلك وماذا حصل هنا الفائده

اما خلط الاوراق ببعضها والاختلاف هذا الامر غير محبب بسلومنا ارجو من ابن غسلان ان يعيد

النظر بما طرح او ان يذكر لنا القصه كامله مع القصيده وبعدها يكون النقاش وان لايكون شحيح

بما يملكه من معلومات او ماسمع به من كبار السن وان يترك الكتب جانبا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اما اخوي راعي الوقيد تسرعت بهجومك علي والكلام اللي ماله داعي على قولتك حنا نخليه ماله داعي


اما قولة مانت مجبور على العناد هذي اردها لك هل انت مجبور بالرد علي بهذه الطريقه


هذي غلطه منك وبوسط شمر



اخوكم ابو عبد العزيز

بريطانيا rooose3 [/color]

[راعي الوقيد]

اما اخوي راعي الوقيد تسرعت بهجومك علي والكلام اللي ماله داعي على قولتك حنا نخليه ماله داعي

ماتهجمت عليك يابن الحلال لاتقعد تجنى علينا كل شي مكتوب !!؟


اما قولة مانت مجبور على العناد هذي اردها لك هل انت مجبور بالرد علي بهذه الطريقه

احد جاب طاري العناد !!؟

انت تقول

اقتباس:
والله عاجز اكتب اكثرمن كذا

وانا قلت

اقتباس:
ما انت مجبور وش لك بالعنا

ولا حظ ان فيه فرق بين كلمة العنا اللي هو التعب وكلمة العناد !!؟

اما انا فلا بد ان ارد عليك وعلى غيرك بصفتي مشرف المضيف ولابد لي من المتابعة وتقريب

وجهات النظر قدر المستطاع وتوجيه المتحاورين الى التحلي بالردود التي تختص بالموضوع مباشرة

دون اللف والدوران !!

والمقصود هنا جميع المتحاورين ولست وحدك:)


وحياك الله يالعزوة

والظاهر رسالتي لك كانت واضحة !!؟

ولك التحية

[فواز الغسلان]

الاخ ابوعبدالعزيز000


انا قلت ان القصيده وحده فقط فهي للتبيناوي لان فيها ابيات تدل انها عشقه ماهي زوجه مثل قوله فيها

( عذروبها ياحسين قل حصلانه) وهذا ماينطبق على عبدالله لانه يمشي وهي معه وشلون يقول عذروبها

انه غير قادر عليها؟؟؟

ولما قال الاخوه انها قصيدتين على قاف واحد قلت نعم كذا ممكن ومعقول وبذلك تكون الابيات اللي ذكرت

انها ماتنطبق على عبدالله انها للتبيناوي وقصيدة عبدالله غير 000

وهذا كلامي مافيه لاتداخل ولاتعارض وهو واضح لكل من اطلع عليه000

علما انها قصيده غزليه لاتستاهل كل العناء والجفاء بين الاخوه سواء للتبيناوي او لابن رشيد0 وانا قلت من

مبرراتي في اول الامر هذا البيت وكذلك قوله ان اسمها درعاء وهو اسم ليس لزوجة ابن رشيد000

والان ابيك انت تعطيني ادلتك وبراهينك انها لابن رشيد علشان نعرف وشو اللي مخليك متأكد وجازم جزما

تاما انها لابن رشيد 0 اعطنا دليلك علشان يصير حوار منطقي000 بانتظار ردك000

[ابو عبدالعزيز]

ماتهجمت عليك يابن الحلال لاتقعد تجنى علينا كل شي مكتوب !!؟



احد جاب طاري العناد !!؟

انت تقول

اقتباس:
والله عاجز اكتب اكثرمن كذا

وانا قلت

اقتباس:
ما انت مجبور وش لك بالعنا

ولا حظ ان فيه فرق بين كلمة العنا اللي هو التعب وكلمة العناد !!؟

اما انا فلا بد ان ارد عليك وعلى غيرك بصفتي مشرف المضيف ولابد لي من المتابعة وتقريب

وجهات النظر قدر المستطاع وتوجيه المتحاورين الى التحلي بالردود التي تختص بالموضوع مباشرة

دون اللف والدوران !!

والمقصود هنا جميع المتحاورين ولست وحدك:)


وحياك الله يالعزوة

والظاهر رسالتي لك كانت واضحة !!؟

ولك التحية



حنا ماقلنا ماترد ولكن رد باحترام للاعضاء اما مسئلة العنا او العناد بهذه الحاله وجهان لعملة واحدة

وانا اقصد العنا اللي انت ذكرت وهو التعب يعني كانك تقول ليه تتعب حالك يعنى ----------


على قولتك خلك منه واللي ماله داعي ماله داعي اصلا


لم اتوقع منك توضيح اخطائك لنا بهذه السهوله وكان يجب عليك الاعتذار عموما انسى الموضوع

وهذا اخر رد لي هنا وسعدت بكم في السنه الماضيه وكانت تؤنسني جدا بالغربه


تحياتي للجميع

[ابو عبدالعزيز]

الاخ ابوعبدالعزيز000


انا قلت ان القصيده وحده فقط فهي للتبيناوي لان فيها ابيات تدل انها عشقه ماهي زوجه مثل قوله فيها

( عذروبها ياحسين قل حصلانه) وهذا ماينطبق على عبدالله لانه يمشي وهي معه وشلون يقول عذروبها

انه غير قادر عليها؟؟؟

ولما قال الاخوه انها قصيدتين على قاف واحد قلت نعم كذا ممكن ومعقول وبذلك تكون الابيات اللي ذكرت

انها ماتنطبق على عبدالله انها للتبيناوي وقصيدة عبدالله غير 000

وهذا كلامي مافيه لاتداخل ولاتعارض وهو واضح لكل من اطلع عليه000

علما انها قصيده غزليه لاتستاهل كل العناء والجفاء بين الاخوه سواء للتبيناوي او لابن رشيد0 وانا قلت من

مبرراتي في اول الامر هذا البيت وكذلك قوله ان اسمها درعاء وهو اسم ليس لزوجة ابن رشيد000

والان ابيك انت تعطيني ادلتك وبراهينك انها لابن رشيد علشان نعرف وشو اللي مخليك متأكد وجازم جزما

تاما انها لابن رشيد 0 اعطنا دليلك علشان يصير حوار منطقي000 بانتظار ردك000



هلا اديبنا الغالي


الادلة والتاريخ تقول كذا والناس تعرف هذا الشئ انت ان كان عندك عكس ذالك هاته حنا نسئلك

وانت ترد السؤال علينا بصوره اخرى البيت اللي انت ذاكره وتقول انه للتبيناوي عذروبه ياحسبن قل

احصلانه من هو حسين اللي يناجيه التبيناوي على حد تعبيرك وش جاب اسم درعا اللي انت ذاكره


ارم النعول لمغيزل العين ياحسين!

................................ واشلق لها من ردن ثوبك ليانه

لابد ماحنا عن الضلع مقفين

................................ ولابد ماناطا النفود وليانه

جنب حثاث القاع واضرب له اللين

............................... واقصر خطا رجليك وامش مشاينه

ياحسين والله مالها سبت رجلين

................................ ياحسين شيب بالضمير (هكعانه)

لو شلتها ياحسين ترى مابها شين؟

................................الخوي ياحسين مثل الامانـــه

مايستشك ياحسين كود الردييـن

...............................ولا ترى الطـــيب وسيع بطــــــــانه

الخد قرطاس ٍ قروه المصلين!!!!!!!

.............................. شفته مع اللي يقبلون الديانه؟

أو زبد يشبه له بيضا مع اللين

............................. قطن مع اللي يندفونه بعانه؟؟؟

سميها اللي يلبسون الغلامين

............................ مايلبس الا نهار الكيانه

ماقلت من باقي العذاريب به شين

........................... عذروبها ياحسين قل حصلانه




هنا البيت اللي يقول سميها محدد بلباس الحرب سابقا هل تقصد انها درعا من درع ؟؟ علما بان الدرع

مايلبس بل يحمل باليد واسم درعا له معنى غير عن درع وهذا واضح باللفظ ولو نرجع قليلا ونستشهد

ببعض ماقيل من الشعراء ووصف لباس الحرب يقول ابو زويد لباسة الجوخ الحمر وادهم الشال فلو قلنا

فلان لابس جوخه ممكن تصير او نقول فلان لابس درعا هنا الاختلاف


عموما انت يابن غسلان اسطوره بالتاريخ ويمكن اكون مخطئ وارجو ان تصلح لي الخطا ومنكم نستفيد

واعتذر عن المشاركة بالموضوع

وذلك بسبب الظروف الدراسيه بالخارج وبعض الامور اللي مالها داعي مثل ماقال اخونا راعي الوقيد

وش لنا بالعنا وماله داعي ان نشارك معكم وسنبقى نتابع معكم هذه القصة القويه بكل مراحلها


وشكرا لكم

ابو عبدالعزيز

بريطانيا

[خالد الشمري]

بعض الاخوان هداهم الله ذهبو بنا يمنه ويسره .. نتمنى الاهتمام بصلب الموضوع وذكر الفوائد التاريخيه والحوادث والبعد عن الحوارات الجانبيه التي لاتؤدي الا كما رأينا وشاهد الجميع الانسحاب (والتشرّه)

__________

يااخوان الكلام هذا ماهو كلامي لااحد يفهم اني اتبنى هالكلام لكن اريد تفسير كلام ابو فهد ولكي اوضّح وجهة نظر الاخ العزيز والفاضل ابو فهد للاخوان واقربها اكثر ابو فهد يريد جواب للسؤال هذا :

((( *** هل كان تاريخ وفاه الفارسين عقاب وحجاب العواجي عليهما رحمه الله قبل او بعد حكم الرشيد ؟؟؟

1 ـ لان الاجابه ب بعد حكم الرشيد يترتب عليها الهدنه الواضحه بين العواجيه فقط وشمر اللي انضوت تحت لواء و حكم ال رشيد حيث لم تحدث بينهم اي مغازي بل كانو لهم عونا في الغالب

2 ـ اذا كانت الاجابه ب قبل حكم الرشيد ولو بأشهر فهناك ايضا هدنه بين العواجيه وبين ال رشيد والا كيف تفسير ان مافيه احد من شمر اللي بنجد فزع مع هايس الا فرقه قليله والحق يقال انها فعلت فعل نفخر فيه لكن ليس هذا المقصد وانما اين دور شمر انذاك وين سنجاره وين الاسلم وين عبده )))

هذا اللي فهمته(وقداكون مخطئا) من مداخلات ابو فهد واللي يريد الاجابه عليه تفسير احد الحالتين حسب فهمي للاخ فواز الغسلان لان الاخ فواز ((الهدنه خالص منه)) لكن يريد ببدايه الرشيد وحكمهم الحقيقي او قبلهم ايام صراع العلي والرشيد على الحكم وتحركات الامير الفذ عبدالله ال رشيد

[فواز الغسلان]

بعض الاخوان هداهم الله ذهبو بنا يمنه ويسره .. نتمنى الاهتمام بصلب الموضوع وذكر الفوائد التاريخيه والحوادث والبعد عن الحوارات الجانبيه التي لاتؤدي الا كما رأينا وشاهد الجميع الانسحاب (والتشرّه)

__________

يااخوان الكلام هذا ماهو كلامي لااحد يفهم اني اتبنى هالكلام لكن اريد تفسير كلام ابو فهد ولكي اوضّح وجهة نظر الاخ العزيز والفاضل ابو فهد للاخوان واقربها اكثر ابو فهد يريد جواب للسؤال هذا :

((( *** هل كان تاريخ وفاه الفارسين عقاب وحجاب العواجي عليهما رحمه الله قبل او بعد حكم الرشيد ؟؟؟

1 ـ لان الاجابه ب بعد حكم الرشيد يترتب عليها الهدنه الواضحه بين العواجيه فقط وشمر اللي انضوت تحت لواء و حكم ال رشيد حيث لم تحدث بينهم اي مغازي بل كانو لهم عونا في الغالب

2 ـ اذا كانت الاجابه ب قبل حكم الرشيد ولو بأشهر فهناك ايضا هدنه بين العواجيه وبين ال رشيد والا كيف تفسير ان مافيه احد من شمر اللي بنجد فزع مع هايس الا فرقه قليله والحق يقال انها فعلت فعل نفخر فيه لكن ليس هذا المقصد وانما اين دور شمر انذاك وين سنجاره وين الاسلم وين عبده )))

هذا اللي فهمته(وقداكون مخطئا) من مداخلات ابو فهد واللي يريد الاجابه عليه تفسير احد الحالتين حسب فهمي للاخ فواز الغسلان لان الاخ فواز ((الهدنه خالص منه)) لكن يريد ببدايه الرشيد وحكمهم الحقيقي او قبلهم ايام صراع العلي والرشيد على الحكم وتحركات الامير الفذ عبدالله ال رشيد




هلا وغلا اخوي العزيز خالد الشمري


وهو فعلا مثلما فهمت بالضبط وذلك لاني منذ الصغر وانا اتسائل لماذا لم تفزع شمر وخاصة اللي حول حائل

مع هايس القعيط واكتفوا بدور اللي يبارك ويمدح ويشكر هايس مع انه دخل مع وسطهم؟؟؟

وهو سؤال جلست وقت وانا ابحث عن اجابته 000

وانا لاحظت ان الكثير من المواضيع تقف قبل نهايتها وذلك بسبب خروج البعض الى نقطه جانبيه في الموضوع

وتحويل الجهد والانظار الى هذه النقطه حتى تبعدنا عن صلب الموضوع00

مع ان الشخص يستطيع بعد هذا الموضوع ان يضع موضوعا خاصا لمناقشة هذه النقطه بكل دقائقها00

او على الاقل نتوقف قليلا عند هذه النقطه لكن دون ان يشعر احدنا بجفاء الكلام ممن يحاوره لكي يكون

الحوار افضل واصدق واكثر فائده000


((( عوده لموضوعنا الاساس )))


يقول مبيريك التبيناوي:



يادار نـزال الغـبـيـه عـنـك غـاب=تعطري لرحيلن هو وسعدون
لومي على هل القرايا والاقراب=العين مانامت وفرتاج مقطون


طبعا نزال الغبيه يقصد مقحم التمياط شيخ التومان00

والفائده من الابيات هذه من الناحيه التاريخيه هي ان العواجيه ماطفت نارهم بعد مقتل عقاب وحجاب

وهاهم يذهبون دون خوف من احد في ديار شمر وينزلون موارد الماء بكل راحه ( وفرتاج) حول ديار الاسلم

مما يعني انهم في امان كامل يجعلهم يتحركون بكل راحه00 وهو الذي دفع التبيناوي للعتب على اهل

القرايا وهو بذلك يلمح للامير ابن رشيد 00

قد يقول قائل ربما تكون قبل الرشيد فنقول ان هذا حدث بعد مقتل عقاب وحجاب ولو كانوا احياء لما ذكر

رحيل العواجي وسعدون ولذكر عقاب وحجاب لانهم هم القاده اللي لهم الثقل والكلمه الفاصله000

فمن اعتذر عن سكوت العواجيه وهدوئهم بأن سببه ان نارهم طفت فهذه الابيات ترد عليه حسب وجهة

نظري المتواضعه وتوضح انهم يتحركون ولكن دون اعتراض احد ولو لم يكن هناك صلح او هدنه لما سمحت

لهم شمر ذلك الوقت بالدخول وسط اراضيهم0000

وسنكمل لاحقا انشالله000

[خلف الرويتع]

ابو عبد العزيز لانقبل اعتذارك عن المشاركه وراعي الوقيد انت ماتعرفه زين يكفي اسمه راعي الوقيد تصدق يقولون على حظهم ان الحي الي هو ساكنه بارياض كل جيرانه فرق الدفاع المدني واسم الحي مجمع الوقيد لدفاع المدني ماغير يشبب من الحرايق حتى مضيف قصه وقصيده ماسلم منه جميع ملفات العام وماسبقه احرقبه هههههههههههههههه والله يلو تشوف شوشتي غير تحمد ربك

على كل حال يابو عبد العزيز لازم تستمر في النقاش حتى تتضح لك الرويه والانسان في القربه في حاجه الى مثل هذه النقاشات وترى راعي الوقيد ماخطاء يوم يقولك وايش تبي بالعناء ربعي على لان وانا على لان متخالفن رايي وراي الجماعه

وانا لي مداخله وابي اتماسك اشواش انا والراوي بس ابي اروق شوي ههههههههه ابو فهد والله امزح لاتصدق ترني شايب ماني قدك

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد في احد تعقيباتك السابقه قلت
ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

مع انه حسب ماسمعت من كبار السن انه كان يغزي على عنزه وياخذ من بعارينهم ياخذها عنوه وليس رضى وليس با تفاوض وطبعاً لم يكن ابن رشيد وحده بل معه من يسانده


وهناك ملاحظه ثانيه عندم قلت عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه

اولاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جو ماء في حدود منازل عنزه قطنوه التومان فتره بسيطه واستطاعو العواجيه اخذ بيضاء نثيل من التومان اصبح هناك ثار بينهم وبيضاء تثيل لم تكن من ديار شمر بل من عنزه اخذه منهم بالقوه ثم تم استردادها بالقوه والتومان كما يعلم الجميع هم اصحاب ابل باديه يرحلون وينزلون ليس لهم مكان ثابت ساعه بنجد وساعه بالعراق وساعه بسوريا وانا اعتقد ان ظفر كون وليس معركه واحده بل عده معارك في واقت واحد لذلك سمي كون ظفره والكون قد يمتد من بضعه ايام الى شهر او اكثر



اما موضوع هايس القعيط اخي فواز انت تقول وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه


اخي فواز انا اختلف معك في هذه النقطه الذي منع شمر من مساعده هايس القعيط ان هايس لم يطلب المساعده من احد حيث ان المهمه سريه لايريد ان شمر تعرف انه جاي يبي ثار هذلول والم يعلم بذلك من شمر غير من مر عليهم وهم الرمال حيث مر على خاله طلال ابن رمال وطلبه فرسه القدرانيه ((فلحاء )) وهي من مربط ابن قدران والقدرانيات موجودات عند الجارد من الرمال وعند ابن وتيد(( والقدرنيه اصله حمدانيه)) وقال طلال ابن رمال ماهي غاليه عليك يا هايس بس فلحاء لقحه واخاف على راسك وقال هايس لا مبروكه اخذ هايس القدرنيه من خاله وروح على راعي موقق ابن بشير وذبح لهم وعشاهم وعند رجوع الرعيان من جماعه ابن بشير قالوا ويش الخيل الي عند ابن بشير قالو هذا هايس القعيط يبي العواجيه ويقال انا هناك واحد من شمر خواله عنزه ذهب وابلغ عنزه وانذرهم ان هايس جاكم يبي ياخذ بثار هذلول وسميو ذريته بنذره حتى هذا اليوم، ,وهذا السبب الحقيقي الذي كان يخشاه هايس يريد عامل المباغته وكذلك هذلول عندما نخ شمر واختص هايس القعيط اخوى سعدى وقال اليوم هايس واين اخو سعدى هايس خيار صبحي زوبع ويقوم يتندب شمر وفي الاخير ختمهم بالسناعيس وعقبها يذبحه عقاب

اما موضوع التفاوض مع عنزه في زمن عبدالله ابن رشيد لااعتقد انه اتفاق سوف يدوم اكثر من 40 سنه حيث بدا حكم الرشيد تقريباً 1250 هـ وقتل عنيم الربضاء في زمن محمد الرشيد يعني بعد عام 1190هـ هناك الكثير من الحقائق لاتزال غايبه عنا في هذا الموضوع ويجب البحث عنها بكل دقه لكي تتضح لنا الحقيقه امل ان يستمر هذا النقاش حتى نصل الى قناعات موكده وصحيحه

[فواز الغسلان]

هلا اخوي ابو فهد في احد تعقيباتك السابقه قلت
ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

مع انه حسب ماسمعت من كبار السن انه كان يغزي على عنزه وياخذ من بعارينهم ياخذها عنوه وليس رضى وليس با تفاوض وطبعاً لم يكن ابن رشيد وحده بل معه من يسانده


وهناك ملاحظه ثانيه عندم قلت عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه

اولاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جو ماء في حدود منازل عنزه قطنوه التومان فتره بسيطه واستطاعو العواجيه اخذ بيضاء نثيل من التومان اصبح هناك ثار بينهم وبيضاء تثيل لم تكن من ديار شمر بل من عنزه اخذه منهم بالقوه ثم تم استردادها بالقوه والتومان كما يعلم الجميع هم اصحاب ابل باديه يرحلون وينزلون ليس لهم مكان ثابت ساعه بنجد وساعه بالعراق وساعه بسوريا وانا اعتقد ان ظفر كون وليس معركه واحده بل عده معارك في واقت واحد لذلك سمي كون ظفره والكون قد يمتد من بضعه ايام الى شهر او اكثر



اما موضوع هايس القعيط اخي فواز انت تقول وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه


اخي فواز انا اختلف معك في هذه النقطه الذي منع شمر من مساعده هايس القعيط ان هايس لم يطلب المساعده من احد حيث ان المهمه سريه لايريد ان شمر تعرف انه جاي يبي ثار هذلول والم يعلم بذلك من شمر غير من مر عليهم وهم الرمال حيث مر على خاله طلال ابن رمال وطلبه فرسه القدرانيه ((فلحاء )) وهي من مربط ابن قدران والقدرانيات موجودات عند الجارد من الرمال وعند ابن وتيد(( والقدرنيه اصله حمدانيه)) وقال طلال ابن رمال ماهي غاليه عليك يا هايس بس فلحاء لقحه واخاف على راسك وقال هايس لا مبروكه اخذ هايس القدرنيه من خاله وروح على راعي موقق ابن بشير وذبح لهم وعشاهم وعند رجوع الرعيان من جماعه ابن بشير قالوا ويش الخيل الي عند ابن بشير قالو هذا هايس القعيط يبي العواجيه ويقال انا هناك واحد من شمر خواله عنزه ذهب وابلغ عنزه وانذرهم ان هايس جاكم يبي ياخذ بثار هذلول وسميو ذريته بنذره حتى هذا اليوم، ,وهذا السبب الحقيقي الذي كان يخشاه هايس يريد عامل المباغته وكذلك هذلول عندما نخ شمر واختص هايس القعيط اخوى سعدى وقال اليوم هايس واين اخو سعدى هايس خيار صبحي زوبع ويقوم يتندب شمر وفي الاخير ختمهم بالسناعيس وعقبها يذبحه عقاب

اما موضوع التفاوض مع عنزه في زمن عبدالله ابن رشيد لااعتقد انه اتفاق سوف يدوم اكثر من 40 سنه حيث بدا حكم الرشيد تقريباً 1250 هـ وقتل عنيم الربضاء في زمن محمد الرشيد يعني بعد عام 1190هـ هناك الكثير من الحقائق لاتزال غايبه عنا في هذا الموضوع ويجب البحث عنها بكل دقه لكي تتضح لنا الحقيقه امل ان يستمر هذا النقاش حتى نصل الى قناعات موكده وصحيحه




هلا هلا والله بالاخ خلف الرويتع وانا انتظر دخولك من الاول يالغالي00


وانا عندما اقول تصالح مع عنزه فأنا اقصد العواجيه فقط 00 والرشيد كانوا يتحاربون مع عنزه في جميع جهات

نجد وهو امر مشهور وغنيم الربضا ماهو من العواجيه ولذلك قتله لايعتبر نقضا للصلح 000

وللفائده يظهر ان سالفة ابن طوعان ومقتل غنيم الربضا ماهي على وقت محمد ابن رشيد كما زعمت انا

سابقا لاني تناقشت مع احد احفاده واكد لي على لسان جميع شيبانهم ان ابن طوعان مات على وقت

طلال العبدالله وبذلك تنحصر بين عبدالله وطلال سالفة ابن طوعان واتشرف اني عندما وجدت الحقيقه عكس

قولي اعترفت بها امامكم دون اجبار من احد وانما حبا للتاريخ الصحيح000000

واما التمياط وكونه يروح للعراق وترك بيضاء نثيل فهو حجه ضعيفه نوعا ما لكون بيضاء نثيل نصفها للدغيرات

وهم مارحلوا عن نجد وموجودين ولهم حق بها قال التبيناوي:



بيضاء نـثـيـلن مرتع الشمرياه=وان جيتها يالوايلي فأنت عايل
العقلة الـفــوقـا لنا يالدغـيراه=حامينها في مدمجات الفتايل
والـعــقـلة الـحـدرا للـزوبـعـياه=سود العيون منقضات الجدايل


وهذا يبطل الزعم ان التمياط رحل وخلاه00

واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه000


تحياتي لك يالعزوه0

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد وانا مثلك متى ماشفت الحقيقه واضحه ليس لدي مانع ان اتراجع وهذا ليس عيب نحن نسمع ونقرا ولا يمنع ان مانسمعه غير صحيح ومتى واجد الدليل فحق على العاقل ان يتراجع

اخوي ابو فهد انت تقول واما التمياط وكونه يروح للعراق وترك بيضاء نثيل فهو حجه ضعيفه نوعا ما لكون بيضاء نثيل نصفها للدغيرات وهم مارحلوا عن نجد وموجودين ولهم حق بها واستشهده بقصيده التبيناوي وهذا يبطل الزعم ان التمياط رحل وخلاه

التمياط لم يرحل في نفس الوقت بل ثبت مع الدغيرات ومفتاح الغيثي حتى انتصرة شمر واخذو بثارهم من العواجيه في معركه قمعه على حسب قولك وانا اسمع انه كون ظفره وكلها واحد ظفره وقمعه الاكيد ان شمر عندم تثارو ونتصرو في قمعه لم يهتم التمياط في استرجاع بيضاء نثيل بسبب انه ليسة ملك لتمياط واذا كانت نصفها ملك للغيثه ونصف الاخر ملك لزوبع فالله اعلم وانا حسب ماعرفه ان بيضاء نثيل من ديار عنزه سابقاً ولحقاً وقد اكون مخطي فليس لدي دليل قوي على ذلك

ثم تقول واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

اخي ابو فهد وحسب ماعرفه ان العبدات جو معه من العراق والم يالتحقو معه ولاتنساء ان ابن رمال عطى هايس فرسه فلحاء وابن بشير راعي موقق عشاهم وهذه تعتبر مشاركه ولو هناك عهد بين ابن رشيد والعواجيه وهذا الفعل ينقضى العهد


ثم تقول واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه
اخي ابو فهد جميع مغازي القبائل العربيه كانت تعتمد على السريه وذلك لعامل المباغته ولكن في بعض الاحيان يصادف
ان تلك الجيوش تمر على نزل معين فيكتشف السر لمجموعه بسيطه فقط والدليل على سريه هايس وانه لايرغب ان يعلم احد بقدومه سالفه النذرا فعندم علم بناخي العواجيه بقدوم هايس انذر عنزه واخذو حذرهم
وهذا ماجعل الزماميل يقعون في قبضه عنزه ويتم قتلهم جميعاً من قبل ضبيب العواجي ويقال انهم 70

اخي ابو فهد اذا كان هناك عهد بين ابن رشيد والعواجيه ماتعتقد ان العواجيه هم اول من بدى نقض العهد حينما غزو التمياط على بيضاء نثيل مادم بيضاء نثيل لشمر كما تقول اذاً البادي هم العواجيه ليس هذا الفعل ينقضى العهد

اخي ابو فهد هذا مانسمعه قد يكون صحيح وقد يكون غير ذلك ولكن تضل هذه قناعتي حتى اجد مايغيرها تقبل تحياتي

[خلف الرويتع]

اخي فواز اليك الاجوبه على بعض استفسارتك

س1 فمالذي منع شمر من مساعدة هايس؟؟

ج1 شمر عن مساعد هايس وهو لم يطلب العون من احد وقد
كان مع هايس العبدات الثلاثه و47 خيال من زوبع وكذلك
الزماميل 70 رجال تم اسرهم وقتلهم من قبل ضبيب العواجي


س2 ومالذي منع التمياط من استعادة ارضه وكذلك الدغيرات؟؟

ج2 كما قلت لك سابقاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جووقريب
من حدود عنزه نزلوه التومان وحدثه عليه معركه ظفره بين العواجيه
مع التمياط وذبح في ذلك اليوم جريس التمياط والتحد التمياط ومفتاح
الغيثي ومن معهم من شمر وانتصرو على عنزه واخذو ثار جريس
والم تكن هناك أي ارض لشمر تحت سيطره عنزه عنزه طمعه برض
شمر بعد ان اخذه بيضا نثيل ولكن بيضا نثيل ارض لعنزه
واسترجعتها من التمياط فقط


س3 ومالذي جعل الرشيد لايغزون العواجيه ابد؟؟؟

ج3 العواجيه كانو مسالمين والم ينقضو العهد ويدفعون الزكاه وخاضعين
لحكم الرشيد


س4 ومالذي اطفى غارات العواجيه على شمر الشهيره؟؟؟

ج4 طبعاً موت عقاب وحجاب والمرتعد كسر شوكة عنزه


س5 ومالذي منع العواجيه من مساندة بقية عنزه في حروبها مع الرشيد
مثل بقعاء؟؟

ج5 قد يكون السبب ماقلته ان هناك اتفاق بين العواجيه وابن رشيد عدم
اعتدا بسبب اخذ الزكاه عليهم والخضوع لحكم ابن رشيد


س 6 ومالذي اغضب ابن رشيد على التومان عندما تحرشوا بعنزه؟؟

ج6 الذي اغضب ابن رشيد على التومان ليس تحرشهم بعنزه ولكن
التومان صار بينهم وبين المفضل من عبده زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان اخذوه المفضل وعندم طالبو به
التومان رفضو المفضل اعاده القعود وعندم اشتك التمياط عند ابن
رشيد قال بسيطه بكره نغزي وتاخذ بدل القعود عشره ولكن التمياط
زعل واسترجع قعود جاره بالقوه وهذا سبب الخلاف الذي نشب بين المفضل والتومان وكذلك عساف ابن للهاب من التومان اقار على حلال ابن رشيد



س7 ولماذا لم يعيد المهاد اراضي شمر وهو حاكم الارض كلها؟؟؟

ج7 المهادي عندم حكم كان عمر السالفه اكثر من 35 سنه وحسب ما
نسمع ان بيضاء نثيل لم تكن لشمر لكي يعيدها لهم بل لعنزه


س8 ومالذي منع شمر من اجابة نخوا الشويهري لين جاء هايس من البعيد؟؟؟

ج8 الشويهري نخ شمر عموم ولكن خص هايس بالاسم قال واين هايس واين اخو سعدى وهذا ماجعل هايس يكون ملزم بثار الشويهري من دون شمر

خلاصه الموضوع اعتقد ان ذبحه العواجيه قبل حكم ابن رشيد بفتره بسيطه قد تكون اشهر

اخي فواز هذا مالدي من معلومات عسى ان تفي بالمطلوب

[راعي الوقيد]

السلام عليكم

ويالله عافهم:)

هاه بشروا عساكم توصلتوا لنتيجة:)

ابو فهد اسئلتك او بعضها الإجابة عليها صعبة لقلة المصادر والمعلومات الدقيقة التي ترغب

الوصول اليها وبعدين الوقت تغير فما كان يعتقد بها سابقاً صحيحاً نراه الآن عكس ذلك !!؟


واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

ايضاً اخوي ابو فهد قولة ان هايس كان يبي معه احد وان كل من نخاه عيا فهذا ايضا ما عليه دليل !!؟

والعبدات التحاقهم معه قد يكون سببه انهم احرجوه مع انه عيا لاياخذهم ببداية الأمر إلا انهم حجوه

واعجب بحجتهم وشجاعتهم .؟

فهل تتوقع ان شمر اهل الحمية والنخوة يعرفون بمسير هايس لعنزه ويتوانون عن ذلك ويمتنعون !!؟


واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه000

ماهو شرط ان تكون جيته لسبب غزو عنزه هذا في الظاهر ؟

اما الخافي فلا يعلم به الا القليلون ويوم تأكدوا من سبب جيته قام النذير وانذر خواله ...

والا هل يعقل ان يكون هدفه المعلن غزو عنزه ومامعه الا العدد القليل من الفرسان وزماميلهم !!!؟

ويعطيكم الف عافية انت واخونا الكبير خلف الرويتع

لكم التحية والتقدير

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخواني خلف الرويتع وراع الوقيد يالعزوه00


ولو كان التحاور في جميع المنتديات مثل الحوار معكم لما حدث هواش وشد وجذب ربما

يتعدى الحدود احيانا 0 وانتم مثلا يقتدى به في الحوار المفيد00



وبيضاء نثيل ماكانت لعنزه مثل ماسمعت من ابيات التبيناوي00

وكذلك قول سعدون العواجي عندما اقبل عليها بعنزه وتوجيه الكلام لمسلط التمياط:



تلفي لمسلط ترثة الغانمينا=قل تنزحوا عن جوكم صار مانا
نبي ندله به حوار الحنينا=وقطعان من رعي المخاوف سمانا


وهذا واضح من كلامه انه ماكم لكن ابعدوا عنه يوم جينا000

وظفره يااخ خلف هي اللي صار بها موقف مفتاح المشهور وهي اول المعارك يالغالي واتوقع انها في عام

1239-1240 للهجره وهي جنوب شرق حائل00

واما قمعه والتي تسمى (ظفره الثانيه) فهي عام 1243 للهجره وكانت شمال حائل بين الخطه والتيم000

واما التمياط فربما يكون ذهابه ورجوعه مابين نجد والعراق هو ذهاب الارض الذي ادى لعدم استقراره00 بل

اعتقد ان توافق الامور بين العواجيه وابن رشيد هي من اهم اسباب توتر العلاقه مع ابن رشيد000

واما قولك ان توافقهم بسبب كون عنزه دفعت الزكاة فكل القبائل تدفع الزكاة وتصير بحلف دون حاجه لدفع

الف بعير قبلها00 حرب تحالفت مع ابن رشيد ومااحتاجت لدفع الف بعير000

واما قول ان هايس ماطلب المساعده فذلك لكون هذا الامر معلوم بالحياة العاديه المعروفه انك تساعد ابن

عمك في حروبه ولو كان هايس رافض كان هذا الامر هو الذي سيشتهر مثل النار بالهشيم ولسمعت فيه

الاشعار ولاسيما من السويد اهل الثار الاصليين 00 واما العبدات الثلاثه فهم تبعوه من شمال التيم من هنا

ولا كانوا معه من البداية وانت تعرف سالفة(والله خوش سربه لولا هالهنيهنه)ومعناها انه مايعرف عنهم شي

ولو كانوا معه من البداية كان يعرفهم مثل الباقين000

وكتابة التاريخ لابد ان يعلم الجميع انه لاتوجد عوائل او فخوذ لها علامات حمراء او ممنوع ذكر تاريخهم بكل

مجرياته وكتابة التاريخ اما ان كون صادقه وعامه للقبيله او لاتكتب شيئا000 اما مسألة اننا نكتب ان مطلق

الجربا تحالف مع مطير يوم (العدوه) ويكون عادي ولافيه شي واذا قلنا بأحتمال تحالف ابن رشيد والعواجيه

ثارت ثائرة الناس فهذا غير مقبول لاسيما اننا بنينا اعتقادنا هذا على اشارات قويه ودلائل توحي بذلك وان

لم تكن نصا 000 فالناس سواسيه او تغلق المنتديات اقسام تاريخ شمر اذا كانت الكتابه شهوه لناس دون

ناس 000

تقبلوا تحياتي العطره000

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد شف انا بصرحه اناقشك في اعتقاد شخصي وليس لدي دليل تاريخي ولكن هذا مايجول في خاطري على حسب مالدي من معلومات سابقه
والتاريخ لايجب ان يحسم حسب اعتقاد الاشخاص فيجب ان يكون هناك حقائق تاريخيه تثبت هذا الاعتقاد وانا بصرحه ليس لدي تلك الحقائق واناقش معك هذا الموضوع لكي نطلع بنتيجه تاريخيه وارجو من الجميع ان لايجعل كلام خلف الرويتع تاريخ موثق انا بنيت افكري على التحليل المنطقي لي شخصياً وقد لايكون منطقي للقارئ
اما قصيده التبيناوي
بيضاء نثيلن مرتع الشمرياه
وان جيتها يالوايلي فأنت عايل
العقلة الفوقا لنا يالدغيراه
حامينها في مدمجات الفتايل
والعقلة الحدرا للزوبعياه
سود العيون منقضات الجدايل
هذا لايعطي دليل انها ملك لشمر ولكن انا اعتبره تحدي واعتقد ان هذه القصيده رداً على قصيده سعدون وكما اشار انها مرتع الشمريه يعني يرتع فيها الحلال وعاده مرتع الحلال الى كل قبيله يكون نهايه الحماء لكل قبيله يعني منطقه حدوديه هههههههههههه تخصصي
اما قصيده سعدون العواجي حيث يقول
تلفي لمسلط ترثة الغانمينا
قل تنزحوا عن جوكم صار مانا
صحيح في تلك الحظه كان التومان هم على ذلك الجو نازلينه مؤقت واكيد انها خصبه ويوجد بها ماء وهذه الصفاة تجعل الجميع يطمع بها القوي ياكل الضعيف لذلك تجد ان سعدون طمع بها واراد اخذها من التمياط
فهذا ليس دليل انها لتومان اذا كنت تقصد انها ملك الى احد فخوذ شمر غير التومان فا الله اعلم حيث ان التومان اهل ابل وليس لهم موقع ملك معين وعاده البدوي وراعي الحلال لايهتم لملك الجو او البير غير عند الحاجه فقط فتجده ساعه في الجنوب وساعه في نجد وساعه في الشمال فهو يتبع الربيع اينما كان وعندم يجد الربيع طيب ويوجد عليه ماء يبيع عمره ليحصل على ذلك الماء بالقوه المعركه تحسم الامر ولذلك لاتجد لتومان موقع كثيره في حائل مثل غيرها من شمر لهذا السبب فهم ليس اهل زراعه هم اهل حلال لذلك شاع صيتهم عند جميع القبائل بسبب تنقلهم من مكان الى اخر بالقوه
اخي ابو فهد تقول

ملاحظه مهمه يجب ان لاينسى دور عدوان الطواله والاسلم في تلك المعركه

ظفره وقعت عام 1240هـ وقمعه او ظفره الثانيه حدثه عام 1243هـ

وتقول اعتقد ان توافق الامور بين العواجيه وابن رشيد هي من اهم اسباب توتر العلاقه بين التمياط وابن رشيد

اذا كان معركه ظفره وقمعه مابين 1240هـ الى 1243هـ وانتهت بنتصار شمر على العواجيه والكل يعرف ان ابن رشيد استلم الحكم عام 1250هـ والم يكن حكم مسيطر حيث انه في عام 1253هـ عندم سمع ان عيسى ابن على اقترب من حائل مع حمله خورشيد بشا هرب ابن رشيد وترك الحكم والم يكن هناك أي اتفاق مع عنزه قبل هذا التاريخ والم يعد ابن رشيد الى الحكم غير في بديه 1255هـ وفي هذا الوقت كان قد عقد الصلح مع عنزه ولكن حسب مانسمع ان العواجيه عقاب وحجاب قتلو قبل هذا التاريخ وقبل ان يحكم ابن رشيد وقد يكون مقتل العواجيه في الفتره التي هرب فيها ابن رشيد يعني بين الحكمين واتفاق ابن رشيد وعنزه على تامين الف بعير كان في عام 1254 هـ تقريباً وهو ان ابن رشيد في حاله رجع الى حكمه يحالفهم بشرط تامين الف بعير يعني بالقوه وهذا ماجعل بعض من عنزه تزعل من دفع تلك الخاوه او الزكاه او الفديه اختر ماشيت من المصطلحات

هذا مااعتقده والله اعلم







وتقول ان حرب تحالفت مع ابن رشيد ومااحتاجت لدفع الف بعير
صحيح ولكن ابن رشيد شرط عليه قائد الحمله تامين الف بعير ويسترجع الحكم لذلك تحالف مع عنزه حيث انه كان في ديار عنزه وليس حرب وهو لم يكن طمعان بالف بعير ولكنها وسيله لكي يسترجع الحكم من ال علي يجب تامين الف بعير وهذا السبب


اخي ابو فهد ثم تقول
واما قول ان هايس ماطلب المساعده فذلك لكون هذا الامر معلوم بالحياة العاديه المعروفه انك تساعد ابنعمك في حروبه ولو كان هايس رافض كان هذا الامر هو الذي سيشتهر مثل النار بالهشيم ولسمعت فيه الاشعار ولاسيما من السويد اهل الثار الاصليين 00 واما العبدات الثلاثه فهم تبعوه من شمال التيم من هنا
ولا كانوا معه من البداية وانت تعرف سالفة(والله خوش سربه لولا هالهنيهنه)ومعناها انه مايعرف عنهم شي ولو كانوا معه من البداية كان يعرفهم مثل الباقين000

اخي العزيز ابو فهد في الحقيقه لااعلم هل العبدات تبعوه من التيم ام لا و حسب ما اعرفه ان هايس اعتبر ثار هذلول الشويهري امر شخصي حيث انه الوحيد من شيوخ شمر الذي ذكره هذلول الشويهري بالاسم والم يذكر أي شخص اخر لذلك اعتبر المعركه معركته ومن اراد من شمر المساعد لم يعترض عليه وعندم التحق معه العبدات قبل بهم ولكن انا سمعت ان هايس القعيط طلب من جميع مرافقيه ان يكونو على خيل ماعد الزماميل وهذا السبب الرئيس لقله عددهم حيث كانو بحدود 50 خيال والكل يعالم ان الخيل لاتكون متوفره عند الجميع وتعرف هذه معركه يجب ان تدخلها وانت بكامل قوتك
ويجب ان تكون الخيل من اطيب الخيل وهذا السبب الذي جعل هايس يطلب فلحاء من خاله ابن رمال حيث انها اطيب من فرس هايس وكذلك العبدات الذين شاركو بالمعركه كانت خيلهم من افضل الخيل يقولون ان مفيز العفر شرى فرسه بسعر خيالي جداً لايستطيع اي شخص دفعه وفعلاً عندم جت حزه الفعل ثبت فعلها ويقال ان احد الاشخاص اعترض على ذلك المبلغ وقال مفيز العفر يمكن هذا السعر الخيالي يجيب راس عواجي وفعلاً صدق مفيز وجاب راس اكبر عواجي

اخي ابو فهد هذا مالدي من اعتقاد قد اكون مخطي وقد اكون مصيب ولكن هذا تصوري لتلك الاحداث منتظرين مالديكم من جديد فنحن نستفيد من مناقشه مثل هذه المواضيع وهذا تاريخ وهو امانه علينا يجب ان نسمع جميع الاطراف ولانجزم بصح معلومه فقط تقبل تحياتي

[فواز الغسلان]

هلا اخوي ابو فهد شف انا بصرحه اناقشك في اعتقاد شخصي وليس لدي دليل تاريخي ولكن هذا مايجول في خاطري على حسب مالدي من معلومات سابقه
والتاريخ لايجب ان يحسم حسب اعتقاد الاشخاص فيجب ان يكون هناك حقائق تاريخيه تثبت هذا الاعتقاد وانا بصرحه ليس لدي تلك الحقائق واناقش معك هذا الموضوع لكي نطلع بنتيجه تاريخيه وارجو من الجميع ان لايجعل كلام خلف الرويتع تاريخ موثق انا بنيت افكري على التحليل المنطقي لي شخصياً وقد لايكون منطقي للقارئ
اما قصيده التبيناوي
بيضاء نثيلن مرتع الشمرياه
وان جيتها يالوايلي فأنت عايل
العقلة الفوقا لنا يالدغيراه
حامينها في مدمجات الفتايل
والعقلة الحدرا للزوبعياه
سود العيون منقضات الجدايل
هذا لايعطي دليل انها ملك لشمر ولكن انا اعتبره تحدي واعتقد ان هذه القصيده رداً على قصيده سعدون وكما اشار انها مرتع الشمريه يعني يرتع فيها الحلال وعاده مرتع الحلال الى كل قبيله يكون نهايه الحماء لكل قبيله يعني منطقه حدوديه هههههههههههه تخصصي
اما قصيده سعدون العواجي حيث يقول
تلفي لمسلط ترثة الغانمينا
قل تنزحوا عن جوكم صار مانا
صحيح في تلك الحظه كان التومان هم على ذلك الجو نازلينه مؤقت واكيد انها خصبه ويوجد بها ماء وهذه الصفاة تجعل الجميع يطمع بها القوي ياكل الضعيف لذلك تجد ان سعدون طمع بها واراد اخذها من التمياط
فهذا ليس دليل انها لتومان اذا كنت تقصد انها ملك الى احد فخوذ شمر غير التومان فا الله اعلم حيث ان التومان اهل ابل وليس لهم موقع ملك معين وعاده البدوي وراعي الحلال لايهتم لملك الجو او البير غير عند الحاجه فقط فتجده ساعه في الجنوب وساعه في نجد وساعه في الشمال فهو يتبع الربيع اينما كان وعندم يجد الربيع طيب ويوجد عليه ماء يبيع عمره ليحصل على ذلك الماء بالقوه المعركه تحسم الامر ولذلك لاتجد لتومان موقع كثيره في حائل مثل غيرها من شمر لهذا السبب فهم ليس اهل زراعه هم اهل حلال لذلك شاع صيتهم عند جميع القبائل بسبب تنقلهم من مكان الى اخر بالقوه
اخي ابو فهد تقول

ملاحظه مهمه يجب ان لاينسى دور عدوان الطواله والاسلم في تلك المعركه

ظفره وقعت عام 1240هـ وقمعه او ظفره الثانيه حدثه عام 1243هـ

وتقول اعتقد ان توافق الامور بين العواجيه وابن رشيد هي من اهم اسباب توتر العلاقه بين التمياط وابن رشيد

اذا كان معركه ظفره وقمعه مابين 1240هـ الى 1243هـ وانتهت بنتصار شمر على العواجيه والكل يعرف ان ابن رشيد استلم الحكم عام 1250هـ والم يكن حكم مسيطر حيث انه في عام 1253هـ عندم سمع ان عيسى ابن على اقترب من حائل مع حمله خورشيد بشا هرب ابن رشيد وترك الحكم والم يكن هناك أي اتفاق مع عنزه قبل هذا التاريخ والم يعد ابن رشيد الى الحكم غير في بديه 1255هـ وفي هذا الوقت كان قد عقد الصلح مع عنزه ولكن حسب مانسمع ان العواجيه عقاب وحجاب قتلو قبل هذا التاريخ وقبل ان يحكم ابن رشيد وقد يكون مقتل العواجيه في الفتره التي هرب فيها ابن رشيد يعني بين الحكمين واتفاق ابن رشيد وعنزه على تامين الف بعير كان في عام 1254 هـ تقريباً وهو ان ابن رشيد في حاله رجع الى حكمه يحالفهم بشرط تامين الف بعير يعني بالقوه وهذا ماجعل بعض من عنزه تزعل من دفع تلك الخاوه او الزكاه او الفديه اختر ماشيت من المصطلحات

هذا مااعتقده والله اعلم







وتقول ان حرب تحالفت مع ابن رشيد ومااحتاجت لدفع الف بعير
صحيح ولكن ابن رشيد شرط عليه قائد الحمله تامين الف بعير ويسترجع الحكم لذلك تحالف مع عنزه حيث انه كان في ديار عنزه وليس حرب وهو لم يكن طمعان بالف بعير ولكنها وسيله لكي يسترجع الحكم من ال علي يجب تامين الف بعير وهذا السبب


اخي ابو فهد ثم تقول
واما قول ان هايس ماطلب المساعده فذلك لكون هذا الامر معلوم بالحياة العاديه المعروفه انك تساعد ابنعمك في حروبه ولو كان هايس رافض كان هذا الامر هو الذي سيشتهر مثل النار بالهشيم ولسمعت فيه الاشعار ولاسيما من السويد اهل الثار الاصليين 00 واما العبدات الثلاثه فهم تبعوه من شمال التيم من هنا
ولا كانوا معه من البداية وانت تعرف سالفة(والله خوش سربه لولا هالهنيهنه)ومعناها انه مايعرف عنهم شي ولو كانوا معه من البداية كان يعرفهم مثل الباقين000

اخي العزيز ابو فهد في الحقيقه لااعلم هل العبدات تبعوه من التيم ام لا و حسب ما اعرفه ان هايس اعتبر ثار هذلول الشويهري امر شخصي حيث انه الوحيد من شيوخ شمر الذي ذكره هذلول الشويهري بالاسم والم يذكر أي شخص اخر لذلك اعتبر المعركه معركته ومن اراد من شمر المساعد لم يعترض عليه وعندم التحق معه العبدات قبل بهم ولكن انا سمعت ان هايس القعيط طلب من جميع مرافقيه ان يكونو على خيل ماعد الزماميل وهذا السبب الرئيس لقله عددهم حيث كانو بحدود 50 خيال والكل يعالم ان الخيل لاتكون متوفره عند الجميع وتعرف هذه معركه يجب ان تدخلها وانت بكامل قوتك
ويجب ان تكون الخيل من اطيب الخيل وهذا السبب الذي جعل هايس يطلب فلحاء من خاله ابن رمال حيث انها اطيب من فرس هايس وكذلك العبدات الذين شاركو بالمعركه كانت خيلهم من افضل الخيل يقولون ان مفيز العفر شرى فرسه بسعر خيالي جداً لايستطيع اي شخص دفعه وفعلاً عندم جت حزه الفعل ثبت فعلها ويقال ان احد الاشخاص اعترض على ذلك المبلغ وقال مفيز العفر يمكن هذا السعر الخيالي يجيب راس عواجي وفعلاً صدق مفيز وجاب راس اكبر عواجي

اخي ابو فهد هذا مالدي من اعتقاد قد اكون مخطي وقد اكون مصيب ولكن هذا تصوري لتلك الاحداث منتظرين مالديكم من جديد فنحن نستفيد من مناقشه مثل هذه المواضيع وهذا تاريخ وهو امانه علينا يجب ان نسمع جميع الاطراف ولانجزم بصح معلومه فقط تقبل تحياتي




هلا وغلا اخوي خلف وحياك يالعزوه00

والخطأ يالغالي كلنا معرضين له والمهم هو ان نتحاور بالدليل والعقل وكل شخص يقول الذي قراه او سمعه

وربما يكون كلامي كله مبني على غير الصواب ولكنه مجرد وجهة نظر وراح استفيد كثيرا من الفوائد الموجوده

في مداخلاتكم العلميه000

وقت فهمت وجهة نظرك ورؤيتك لدلائل الموضوع وتشرفت بذلك يالغالي ولن نقف عند هذه

النقطه طويلا وسوف اكمل الموضوع في الجزء القادم000

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بالجميع ولعلي اكمل فوائد هذا البحث والحوار000


وانا خلال فترة التوقف عن الموضوع ناقشت الكثيرين من المهتمين بالتاريخ وخاصة هذه الفتره ووجدت

منهم مايلي:

اولا-

ان بيضاء نثيل كانت مارد ماء واللي يكون اقوى يسيطر عليه ولاهو ملك مخصص لاحد وهذا الكلام وان كان

يخالف شعر التبيناوي اللي قسمها بين الدغيرات والتومان لكن نقدر نقول انه يقصد في تلك الفتره ربما وهو

وان كان غير مقنع تماما لكنه اعتذار مقبول نوعا ما 000

ثانيا-

اني تحدثت مع بعض الاخوه من عنزه وعلى سبيل المثال خلف بن غريب الفقير وهم مدرس للتاريخ ويؤكد

ان مقتل عقاب وحجاب كان في الفتره 1254-1255 للهجره وليس على قول من جعلها اقدم عشر سنوات

اضافة الى ان ابيات التبيناوي واضحه وهي:


يادار نزال الغــبــيــه عـنــك غاب=تعطري لرحيلن هو وسعدون
لومي على هل القرايا والاقراب=العين مانامت وفرتاج مقطون


وهي واضحه انه تحسر لرؤيته العواجيه على فرتاج ماء للاسلم دون ان يحرك احد ساكنه وقد وضع اللوم على

اهل القرايا والاقارب وهو يقصد من منع شمر عن التحرش بهم وهو واضح جدا للعيان000

[خلف الرويتع]

اخوي ابو فهد في تعقيبي السابق قلت ان بيضا نثيل ليست ملك لتومان بل هي عد ماء ينزلها الاقوى

والحمدالله تطابقه وجهة نظري وماتضح لك بعد التوقف

وكذلك انا قلت
اذا كان معركه ظفره وقمعه مابين 1240هـ الى 1243هـ وانتهت بنتصار شمر على العواجيه والكل يعرف ان ابن رشيد استلم الحكم عام 1250هـ والم يكن حكم مسيطر حيث انه في عام 1253هـ عندم سمع ان عيسى ابن على اقترب من حائل مع حمله خورشيد بشا هرب ابن رشيد وترك الحكم والم يكن هناك أي اتفاق مع عنزه قبل هذا التاريخ والم يعد ابن رشيد الى الحكم غير في بديه 1255هـ وفي هذا الوقت كان قد عقد الصلح مع عنزه ولكن حسب مانسمع ان العواجيه عقاب وحجاب قتلو قبل هذا التاريخ وقبل ان يحكم ابن رشيد وقد يكون مقتل العواجيه في الفتره التي هرب فيها ابن رشيد يعني بين الحكمين واتفاق ابن رشيد وعنزه على تامين الف بعير كان في عام 1254 هـ تقريباً

وهذا الاستاذ خلف بن غريب الفقير وهم مدرس للتاريخ ويؤكد

ان مقتل عقاب وحجاب كان في الفتره 1254-1255 للهجره وليس على قول من جعلها اقدم عشر سنوات

يعني ماكنت اعتقد انه صحيح هناك من يتفق معي به وهو من عنزه فالحمدالله ان نصل الى نتيجه واحده
حيث انني قلت ان ابن رشيد ترك الحكم عام 1253 وعاد الى الحكم في بدايه 1255هـ وقتل العواجيه حسب قول الاستاذ خلف بن غريب الفقير في تلك الفتره من 1254هـ الى 1255هـ التي لم تكن الى ابن رشيد سلطه على منع شمر من مشاركه هايس القعيط بسبب ذلك الحلف فشهد شاهد من اهلها

اخي ابو فهد اشكر مجهودك في البحث عن الحقيقه ودئماً ماتثلج صدري في بحثك الصادق عن تصحيح التاريخ وهذا امانه وقليل امثالك في هذا الوقت تقبل تحياتي وانتظر كل اضافه جديده

[فواز الغسلان]

اخوي ابو فهد في تعقيبي السابق قلت ان بيضا نثيل ليست ملك لتومان بل هي عد ماء ينزلها الاقوى

والحمدالله تطابقه وجهة نظري وماتضح لك بعد التوقف

وكذلك انا قلت
اذا كان معركه ظفره وقمعه مابين 1240هـ الى 1243هـ وانتهت بنتصار شمر على العواجيه والكل يعرف ان ابن رشيد استلم الحكم عام 1250هـ والم يكن حكم مسيطر حيث انه في عام 1253هـ عندم سمع ان عيسى ابن على اقترب من حائل مع حمله خورشيد بشا هرب ابن رشيد وترك الحكم والم يكن هناك أي اتفاق مع عنزه قبل هذا التاريخ والم يعد ابن رشيد الى الحكم غير في بديه 1255هـ وفي هذا الوقت كان قد عقد الصلح مع عنزه ولكن حسب مانسمع ان العواجيه عقاب وحجاب قتلو قبل هذا التاريخ وقبل ان يحكم ابن رشيد وقد يكون مقتل العواجيه في الفتره التي هرب فيها ابن رشيد يعني بين الحكمين واتفاق ابن رشيد وعنزه على تامين الف بعير كان في عام 1254 هـ تقريباً

وهذا الاستاذ خلف بن غريب الفقير وهم مدرس للتاريخ ويؤكد

ان مقتل عقاب وحجاب كان في الفتره 1254-1255 للهجره وليس على قول من جعلها اقدم عشر سنوات

يعني ماكنت اعتقد انه صحيح هناك من يتفق معي به وهو من عنزه فالحمدالله ان نصل الى نتيجه واحده
حيث انني قلت ان ابن رشيد ترك الحكم عام 1253 وعاد الى الحكم في بدايه 1255هـ وقتل العواجيه حسب قول الاستاذ خلف بن غريب الفقير في تلك الفتره من 1254هـ الى 1255هـ التي لم تكن الى ابن رشيد سلطه على منع شمر من مشاركه هايس القعيط بسبب ذلك الحلف فشهد شاهد من اهلها

اخي ابو فهد اشكر مجهودك في البحث عن الحقيقه ودئماً ماتثلج صدري في بحثك الصادق عن تصحيح التاريخ وهذا امانه وقليل امثالك في هذا الوقت تقبل تحياتي وانتظر كل اضافه جديده




كلام جميل اخوي خلف لكن هل معنى كلامك هذا انه مافيه احد

منع شمر من مساعدة هايس او تقصد نفي وجود اتفاق بين العواجيه وابن رشيد؟؟

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد

حسب اعتقادي الشخصي لا مافيه احد منع شمر من مساعده هايس القعيط حيث ان هايس لم يطلب اصلاً المساعده من احد كما قلت سابقاً اعتبر نفسه هو المعني بثار هذلول وعندم خطر الرمال والبشير لم نسمع انه طلب منهم المساعده بل طلب فرس خاله ابن رمال فقط ولو كان هناك منع من قبل ابن رشيد كان حاسب المفضل والجري جماعه العبدات الثلاثه

اما موضوع وجود اتفاق بين العواجيه وابن رشيد اذا كان فعلاً ذبحه العواجيه قبل تاريخ 1255هـ فلا يوجد اتفاق واذا كان ذبحه العواجيه بعد عام 1255هـ يعني بعد حكم ابن رشيد للمره الثانيه قد يكون هناك اتفاق

اخي ابو فهد كل ماقلت في تعقيبي السابق وهذا لايستند على مصادر تاريخيه ثابته بل هي استنتاجات خاصه بي والله اعلم ارجو ان لاتحسب على انها ثوابت تاريخيه تقبل تحياتي

[ريال الفسحه]

\


ماشاء الله يابوفهد ويابوعتيق


نقاااش رااائع يتجلى فيه نقاش الاخوه الذي
سينتهي بفائده عامه للجميع ..!



تحيه لكم على هالروح الرياضيه :)



لكم كل الشكر ...

[خلف الرويتع]

هلا وغلا ريال فسحه:hala1: الاسعار نار وانت لس ريال متى تصير يورو هههههههههه
ريال فسحه سعيد بمرورك وبعدين وايش جايبك عند الشيبان ان وابو فهد مطيحين في مضيف قصه وقصيده ولاتزين سولفنا غير اخر الليل :7ayyoh:

[ريال الفسحه]

8


هاه وينكم نبي هالسوالف :)



ابوعيدز شكلك نصراوي وقافله الاخلاق الليله :)

[فواز الغسلان]

هلا اخوي ابو فهد

حسب اعتقادي الشخصي لا مافيه احد منع شمر من مساعده هايس القعيط حيث ان هايس لم يطلب اصلاً المساعده من احد كما قلت سابقاً اعتبر نفسه هو المعني بثار هذلول وعندم خطر الرمال والبشير لم نسمع انه طلب منهم المساعده بل طلب فرس خاله ابن رمال فقط ولو كان هناك منع من قبل ابن رشيد كان حاسب المفضل والجري جماعه العبدات الثلاثه

اما موضوع وجود اتفاق بين العواجيه وابن رشيد اذا كان فعلاً ذبحه العواجيه قبل تاريخ 1255هـ فلا يوجد اتفاق واذا كان ذبحه العواجيه بعد عام 1255هـ يعني بعد حكم ابن رشيد للمره الثانيه قد يكون هناك اتفاق

اخي ابو فهد كل ماقلت في تعقيبي السابق وهذا لايستند على مصادر تاريخيه ثابته بل هي استنتاجات خاصه بي والله اعلم ارجو ان لاتحسب على انها ثوابت تاريخيه تقبل تحياتي





هذا مؤكد اخوي خلف لانه اصلا لو وجدت الادله الثابته لما احتجنا

لكل هذا الحوار والنقاش ولكن عدوم وجود الدليل الواضح هو الذي يجعلنا نلجأ لتحليل الواقع على الارض

لنفهم الشي الذي لم ينقله لنا الرواة000

وانا ماادري ليش ماتزالون تقولون ان هايس هو المعني في اخذ ثار الشويهري؟؟

اما لو انه نخاه لوحده كان ممكن لكنه نخاه من جملة شمر وهناك من هم اقرب له كثيرا من هايس000

وهايس مثل اي عقيد غيره اذا مافيه غنيمه بالمغزى مايقدر يطلب من احد شي في هالوضع وهو شي

معروف سابقا بالمغازي ولا ودي نكرر كلامنا الماضي والزبده ان الوضع اللي يدل على الحلف ماهو بس هذا

الموضوع وانما هو سابع سبعه ذكرتها سابقا انا في هذا الحوار000

تحياتي لك00

[خلف الرويتع]

اخوي ابو فهد اما بخصوص قولك وانا ماادري ليش ماتزالون تقولون ان هايس هو المعني في اخذ ثار الشويهري؟؟

وعندم سمح عقاب لهذلول الشويهري انه يصلي ركعتين وينخ شمر وقال اليوم هايس واين اخو سعدى وين هايس خيار صبحي زوبع ويقوم يتندب شمر وفي الاخير ختمهم بالسناعيس وكما يقول المثل ابا الثواري الصوت التالي يقولون انه خص هايس بالاسم اما باقي فخوذ شمر فكان يندبهم بفخوذهم وان صح هذا القول اصبح ان هايس هو المعني بذلك

وهناك استنتاج اخر وحسب ماسمعت ان هايس لم يغزي على العواجيه غير بعد قتل هذلول سنه او حول السنه تقريباً حول كامل لو كان هناك احد من شيوخ شمر يبي ياخذ الثار كان خذاه في وقته والدليل قول الشاعر ان كان هيف تزعج العام الاصوات=نوت يروع اليوم جرة قطينه يعني مضى سنه كامله حتى ان هايس اخذ بثار هذلول وهذا يجعلني اقول ان هايس كان هو المعني وكما تعرف عندم اكون انا عقيد القوم يكون كل شي بيد استشير من اريد او اخذ من دماغي اما عندم اشرك شيوخ شمر جميع فلا اعتقد ان الجربا او ابن علي او ابن طواله او غيرهم من شيوخ شمر يرضى ان يكون تحت امر هايس القعيط ليس تكبر ولكن كل شيخ يقول انا العقيد وانا من يدير خطه المعركه لذلك هايس لم يطلب من احد المشاركه واعتبر ثار هذلول ثاره واعتقد لو ان اي شمري طلب من هايس المشاركه اعتقد انه لن يمنعه حيث انه جاء برغبه منه واكيد سوف يكون بامر العقيد هايس القعيط

[فواز الغسلان]

في الختام اشكر كل من شارك في هذا الحوار الذي وبلاشك

انه لابد وان كل شخص شارك فيه او اطلع عليه قد استفاد ولو فائده واحده وهو المهم من ذلك واما نفس

الموضوع فسواء اتفقنا او لم نتفق يكفي اننا عرضنا اقوالنا وماسمعنا بخصوص هذا الموضوع والقاري الكريم

يعرف الشي الذي يعتقد صوابه 00

والحقيقه اني ساذكر حقيقه ثبتت لدي وان كان البعض سيغضب مني ربما وهي:

اني لااخاف على تاريخ شمر من اقلام القبائل الاخرى وانما اخاف عليه من ابناء القبيله نفسها بسبب

التعصب للفخذ والعائله والنفس مما يحدو البعض من ضعاف النفوس الى تغيير كلمه او حرف او تفسير شي

على عكس المراد منه وهو شي لاحظته وتابعته وعايشته وياتي اليوم الذي توافقوني عليه والسلام00

راوي الجبل ابن غسلان في 26-10-1428

[عواد العلي]

الله يبيض وجهك ياابو فهد

وانا متابع من البدايه

وتحاشيت التواصل بالردود

والآن اقول

بيض الله وجهك

[فواز الغسلان]

الله يبيض وجهك ياابو فهد

وانا متابع من البدايه

وتحاشيت التواصل بالردود

والآن اقول

بيض الله وجهك





اخوي عواد العلي ثقتك بي شرف اعتز به


واشكرك جزيل الشكر على متابعتك ووقوفك وقفة الواثق بنفسه وبتاريخه

وعدم التدخل بدافع من دوافع التعصب الغير محمود وهو دليل الثقه التامه بما لدى العلي من

تاريخ يفرض نفسه على الجميع 00 كل الشكر والتقدير لك

[سعوودي]

عز الله ما قصرتوا وكثر الله خيركم الله لا يحرمنا منكم أنا والله ما أفهم حيل بالتاريخ ،،

بس أنت خير وبركة ،،

ابو فهد وراع الوقيد والاصمعي و خلف الرويتع و خالد الشمري ،، عز الله ما قصرتوا الله لا يهينكم ..

وبعدين يا بو فهد أنت تقول فيه رقابة على الكتب من وزارات الإعلام الانترنت مفتوح تقدرون تحطون موضوع بدون ردود ويكون من الادارة بس ومصدر موثوق ،،

ويعطيكم العافية عز الله ونستوني على هالفجر ماجاني نوم بس تسليت ..

[فواز الغسلان]

عز الله ما قصرتوا وكثر الله خيركم الله لا يحرمنا منكم أنا والله ما أفهم حيل بالتاريخ ،،

بس أنت خير وبركة ،،

ابو فهد وراع الوقيد والاصمعي و خلف الرويتع و خالد الشمري ،، عز الله ما قصرتوا الله لا يهينكم ..

وبعدين يا بو فهد أنت تقول فيه رقابة على الكتب من وزارات الإعلام الانترنت مفتوح تقدرون تحطون موضوع بدون ردود ويكون من الادارة بس ومصدر موثوق ،،

ويعطيكم العافية عز الله ونستوني على هالفجر ماجاني نوم بس تسليت ..





حياك الله اخوي سعودي واللي يونسك مكسب بحد ذاته

تشرفت بمرورك وتعليقك النبيل

[سلطـــآن]

ما شاء الله تبارك الله ...

رائع وجميل جداً هذا الحوار الذي دار بينكم يا ابو فهد ويا خلف الرويتع ولايهونون البقيه ..

بس عندي مداخله بسيطه جداً ..



س 6 ومالذي اغضب ابن رشيد على التومان عندما تحرشوا بعنزه؟؟

ج6 الذي اغضب ابن رشيد على التومان ليس تحرشهم بعنزه ولكن
التومان صار بينهم وبين المفضل من عبده زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان اخذوه المفضل وعندم طالبو به
التومان رفضو المفضل اعاده القعود وعندم اشتك التمياط عند ابن
رشيد قال بسيطه بكره نغزي وتاخذ بدل القعود عشره ولكن التمياط
زعل واسترجع قعود جاره بالقوه وهذا سبب الخلاف الذي نشب بين المفضل والتومان وكذلك عساف ابن للهاب من التومان اقار على حلال ابن رشيد



قرأت في هذا المضيف أن الخلاف دار بين الجعفر والتومان وليس المفضل

وقد ذكره الأستاذ حمد العطوني ..

وشكراً لكم جميعاً ..

[فواز الغسلان]

ما شاء الله تبارك الله ...

رائع وجميل جداً هذا الحوار الذي دار بينكم يا ابو فهد ويا خلف الرويتع ولايهونون البقيه ..

بس عندي مداخله بسيطه جداً ..



قرأت في هذا المضيف أن الخلاف دار بين الجعفر والتومان وليس المفضل

وقد ذكره الأستاذ حمد العطوني ..

وشكراً لكم جميعاً ..





حياك الله اخوي سلطان ومشكور للتنويه يالغالي

تحياتي لك

[شاعر مبتدي]

اشكرك جزيل الشكر يابو فهد والشكر موصول للاخ الرويتع
بس ابي افادة عن جملة وردت في سياق الكلام السابق وهي التاليه
زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان
انا كنت اعرف ان اصل النفيشي من الاسلم والي صارت له قصة الشياه مع اهل العشواء
ارجو التوضيح ياخوي العزيز ابو فهد

[فواز الغسلان]

اشكرك جزيل الشكر يابو فهد والشكر موصول للاخ الرويتع
بس ابي افادة عن جملة وردت في سياق الكلام السابق وهي التاليه
زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان
انا كنت اعرف ان اصل النفيشي من الاسلم والي صارت له قصة الشياه مع اهل العشواء
ارجو التوضيح ياخوي العزيز ابو فهد





هلا وغلا اخوي شاعر مبتدي

والحقيقه اني كما قلت انت وهو ان النفيشي من الاسلم وهذا لاخلاف عليه

اما تفاصيل المشكله فليس لدي روايه موثقه لها ولعل الاخوه يفيدونك اكثر

تحياتي العطره

[عاشق الوطن]

سمعت من كبار السن ان الي ماجعل العواجيه والرشيد يتقاتلون المعروف الي عمله شيخ ولد سليمان رحيل العواجي بعبدالله بن رشيد يوم نزوحه الاول من العلي يم العراق .
وهناك اختلاف بين شيبان شمر وعنزه شمر يقولون ثلاث سنين والعنوز يقولون سبع سنوات
هذا الله اعلم .

[الغفل ضيغم]

الله يبيض وجهك يا أبو فهد


أنت والإخوان اللي ما قصروا كلن أدلي بدلوه


بس عندي سؤال يا أبو فهد ووكاد انك راح تفهم معزي سؤالي أنت والإخوان




بعد متابعتي ردودكم وتفاعلكم الشيق علي هالموضوع والذي اعتمد علي التحليل والاجتهادات في كثير من الاحيان .




من هذا الباب يا أبو فهد أبي اسئلك عن الوقعات والمعارك والغزوات اللي صارت لشمر ما راح أقولك وعنزة لا بين شمر وكل القبائل بشكل عام . أبو فهد بما انك راوي الجبل وعندك هالكم الهائل من القصص والروايات اللي صارت بنجد وعلي شمر




هل يا ابو فهد هل هناك ترابط في جميع أو اغلب الغزوات والمعارك اللي صارت علي شمر بمعني هل كانت هناك معارك تتجدد بمكان مخالف وزمن مخالف ولكن السبب واحد بمعني ولا خلن أقولك مثل :




علي سبيل المثال /// اللي أعرفه ان حصل خلاف بين الامير حمود العبيد الرشيد ،، الامير ركان بن حثلين


وهنا قال الآمير حمود العبيد الرشيد يرد علي أبن حثلين





قصيـدك اللي يابن حثلين دهواك=تضرب علي طاش البحر ماتراوي


وأذهبت ( يامن ) في قصيدك وحمراك=وبعتـه برخصعقب ماهو غلاوي


وقولن بلا فعلن بها الناس تقفاك=والحكي ببلاشن وشـرب القهاوي


غديت مثل أفداوي الله يبلاك=وعرضت ( يامن ) للمحن والبلاوي


كم وأحدن في جرتكيتبع أرضاك=من عقب ما هو من كبار الهقاوي


لولا (أخو نـوره) جابلك يوم جلاك=تموت وأنت مع الاجنابجلاوي


وقصيدك اللي تذكر الطيب خلاك=تحت نحورالخيل مثل الحذاوي


وأخبر تري ما جاك من فعل يمناك=معه كثير الحكي هو والحداوي


وأن طعت شوري حط حكييبمعناك=لا تصير في كل الاحوال فداوي


تريالفداوي ذمه الله لشرواك=والهذر مذموم وكثراللغاوي


وقول رجلن ما يخافك ويدراك=لا هوهتيمين ولا هو حساوي


في ظل شيخن بالمراكيض خلاك=بالمجمعه بظلال عطب الاهاوي


أحرص من اللي يوم حاما تنصاك=وخلاك تمرح في شعيبن خلاوي


وأن كان تبغي النصح حنانصحناك=ماهي كثير الهذرمه والحكاوي





هذي قصيدة الآمير حمود واللي انا متأكد أنه له مثل ماني متأكد من أسمي




ومن خلال أبيات القصيدة راح بتين الشي الكثير علي سبيل المثال :




وقصيدك اللي تذكر الطيب خلاك=تحت نحورالخيل مثل الحذاوي




وهنا يذكر الآمير حمود ، الآمير راكان بوقعة وما حصل بهذه الوقعة الظاهر أنه واضح ومفهوم من البيت




وأخبر تري ما جاك من فعل يمناك=معه كثير الحكي هو والحداوي



وهنا يذكر الآمير حمود ،، الآمير راكان بما حصل له وان ما جاوه من فعل يمناه






وقول رجلن ما يخافك ويدراك=لا هوهتيمين ولا هو حساوي


في ظل شيخن بالمراكيض خلاك=بالمجمعه بظلال عطب الاهاوي


أحرص من اللي يوم حاما تنصاك=وخلاك تمرح في شعيبن خلاوي




وهنا يذكر الآمير حمود الآمير راكان بالرجال اللي ما يخافه ولا يدراوه وهالرجل في ظل شيخ يعني بحماية شيخ ، والشيخ اللي يقصده الآمير حمود (( الجرباء )) . ويذكره ما حصل بالمجمعه ويذكره يوم خلاوه يمرح بشعيبن خلاوي عقب اللي حصل بالمعركه ،، ويتضح أن هالرجال جابته الحميا ==> يعني به سالفه خاثره







وهنا احب أذكرك يا ابو فهد ولا يهونون الاخوان انه حصل معركة بين الآمير راكان والشخص اللي يذكره الآمير حمود واللي انتهت بهزيمة الأمير راكان كما هو واضح بالقصيدة





واللي أعرفهم أن قبل المعركة صارت معركه وبعده صارت وقعت الصريف المعروفة





هذي توضيح لسؤالي وعلي فكره هنا الكثير والكثير من المعارك اللي صارت وتوالت ولكن الكثير من الناس يجهل انها لنفس الاسباب فيا ليت يا أبو فهد توضح لنا مثل هذه المعارك والغزوات ولو بشكل مختصر او ذاكر مسميات علي الاقل







أما ما يتعلق بهايس القعيط وأخذه لثار الشويهري اللي اعرفه انا ان هايس ليس المعني بأخذ ثار الشويهري



لكن الظروف والأحداث في هذاك الوقت هي اللي حكمة أن هايس هو اللي ياخذ بثار الشويهري اللي شرف شمر ورفع راسه بعيال شمر معه وتوقع انه تبي نقاش طويل

[خلف الرويتع]

اشكرك جزيل الشكر يابو فهد والشكر موصول للاخ الرويتع
بس ابي افادة عن جملة وردت في سياق الكلام السابق وهي التاليه
زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان
انا كنت اعرف ان اصل النفيشي من الاسلم والي صارت له قصة الشياه مع اهل العشواء
ارجو التوضيح ياخوي العزيز ابو فهد

اخي شاعر مبتدي اسف على التاخير بس توني اشوف الموضوع بعد ان رفع

نعم انا اسف اقصد النخيشي من حرب

اما سالفه النفيشي فهو من الاسلم وسالفته مع العايش معروفه للجميع

وحدث ذلك بغلطه مطبعيه ابي حرف الخا وضغط الفا

[خلف الرويتع]

اخي الغفل ضيغم في تعقيبك تقول

أما ما يتعلق بهايس القعيط وأخذه لثار الشويهري اللي اعرفه انا ان هايس ليس المعني بأخذ ثار الشويهري

وجهة نظرك احترمها واختلف معك فيها من وجهة نظري ان الشخص عندم ينخى فخوذ شمر فخذ فخذ وينخ شيخ من شيوخ شمر بالاسم من وجهة نظري اعتبره معني حيث خصه خص من جوف الشيوخ الا اذا مانسمعه من كبار السن غير صحيح والم يخص هايس وطبعاً ماقلته يعتبر واجهة نظر وليس حقيقه تاريخيه قد اكون مخطي في واجهة نظري



لكن الظروف والأحداث في هذاك الوقت هي اللي حكمة أن هايس هو اللي ياخذ بثار الشويهري اللي شرف شمر ورفع راسه بعيال شمر معه وتوقع انه تبي نقاش طويل

انامعك في هذا الاعتقاد ولكن لايمنع ان هايس كان معني واتمناء ان تذكر بعض تلك الظروف والاحداث لكي نستفيد

[الغفل ضيغم]

وجهة نظرك احترمها واختلف معك فيها من وجهة نظري ان الشخص عندم ينخى فخوذ شمر فخذ فخذ وينخ شيخ من شيوخ شمر بالاسم من وجهة نظري اعتبره معني حيث خصه خص من جوف الشيوخ الا اذا مانسمعه من كبار السن غير صحيح والم يخص هايس وطبعاً ماقلته يعتبر واجهة نظر وليس حقيقه تاريخيه قد اكون مخطي في واجهة نظري


نعم أخي خلف الرويتع أنا أتفق معك فيما قلت وهنا كما قلت وقالوه الشيبان أنه نخي فخوذ شمر فخذ فخذ وخص شيخ بالاسم الا أخر من نخا من شمر
هنا أقولك يا أخي أن الشويهري هو أعلم بضروف فخوذ شمر وشيوخه إلا أخر من نخي من شمر وهو أعلم بالاحداث في تلك الوقت وبذلك كانت منخاته علي النحو التالي كما ذكرت أخي //


وبهذا قلت أن هايس ليس المعني بأخذ ثار الشويهري ولكن عموم شمر ولكن الظروف هي اللي خصت هايس القعيط بشرف الاخذ بثار الشويهري وتشريف شمر عااامه بفله


أخي خلف الرويتع ياليت فهمت قصدي أما الاحداث اللي صارت في هذاك الوقت فهي احداث كثيره واعتذر عن ذكرها في الوقت الحالي وذلك لما اراه من أنفعالات بعض الاخوان في ردودهم ،، ولكن أتوقع بل متأكد يا أخ خلف أنك لو جلست مع نفسك وحاولت تربط ما مرت به فخوذ شمر في هذاك الوقت راح تاصل لنتيجه

[الدرع العربي]

الأخوة الأعزاء
استاذنا القدير فواز

لاحظت ورود اسم عنزة كثيرا والحقيقة أن اللي قاوم شمر هم فحذ ( الجعافرة من ولد سليمان ) أما عنزة الباقية لم تدخل مع العواجية في صراعهم مع شمر إلا شخص أو اثنين فهذا من الظلم ذكر عنزة

[المطني]

الأخ العزيز / الدرع العربي

ولد سليمان جميعهم شاركوا مع العواجي كيف ما يشاركون مع العواجي وهو شيخهم يقول عليهم كلهم الا

شاركوا كلهم بمافيهم المرتعد واليمنه وحتى الأيداء شارك ببعض الغزوات . اما انا نقول عنزه فهذا من باب

التغليب ولا ندري انهم ولد سليمان لكن مثل قولنا شمر وهم بس الدغيرات من عبده وبعض سنجاره مثل

السويد والتومان والأسلم شاركو مره ماعمر شمر شاركوا كلهم لكن نقول شمر من باب التغليب

اخوك / المطني

[فواز الغسلان]

الأخوة الأعزاء
استاذنا القدير فواز

لاحظت ورود اسم عنزة كثيرا والحقيقة أن اللي قاوم شمر هم فحذ ( الجعافرة من ولد سليمان ) أما عنزة الباقية لم تدخل مع العواجية في صراعهم مع شمر إلا شخص أو اثنين فهذا من الظلم ذكر عنزة



حياك الله اخوي العزيز واشكرك على مداخلتك الرائعه00


والحقيقه ان مبيريك التبيناوي في مساجلاته مع سعدون العواجي يقول:




جونا عيال الولد مثل التهامي=رود(ن)يريدون الفياض المعاشيب
وابن مريخان(ن)تزبن ردامي=عقب القسى ما فك فرقه من الذيب
جبنا حلاوي حشوهم والجهامي=مع حلية اليديان هم والمغاصيب




والقصيده توضح افخاذ قبيلة عنزه وشيوخها الذين كانوا مشاركين في تلك الجموع000


ولكننا نقول قال العواجيه وفعل العواجيه لكونهم على زعامة تلك الجموع مثلما نقول غزى ابن


رشيد ورجع ابن رشيد مع كونه يسير بجموع بعضها ليست حتى من قبيلة شمر00


ولا اعتقد ان هناك معركه جمعت كامل عنزه وكامل شمر اطلاقا بسبب تباعد الديار والاختلافات


الداخليه وغيرها وانما تقال للتغليب عندما تكون الاغلبيه من قبيله او فخذ معين تجد ان اسم


الجمع يكون باسمهم 000


اشكر مرورك ومداخلتك الكريمه يالغالي