بيت وحوار (2)

[الاصمعي]

متابعةً لموضوع أختنا الريم "بيت وحوار"
اليكم بيت وحوار (2 )

يقول الشاعر يزيد بن مفرغ الحميري


العبد يقرع بالعصا= والحر تكفيه الملامه
الملامه ورانا ورانا:)
بس الموضوع مختلف تماماً

طبعاً سيكون الحوار والنقاش حول معنى البيت : هل هو صحيح؟ ان كان صحيح! هل ذلك مطلقاً؟ أم هو أحياناً؟ وهلم جرا.......

[راعي الوقيد]

هالحين يقول وش علمكم تمرون ماتقهوون

عاد انا مريت وخذيت فنجال وعلى وعد اني اليا رجعت اتقهوى شاهي:)

سلاااااام ...
..

[الاصمعي]

هلا براعي الوقيد

بانتظار تقهوية الشاهي الي بتجيب لنا سر هالعبد الي رسمت بظهره خطوط هالعصا:wink:

[فهد العربيد]

العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الملامه
نعم بيت صحيح ومعناه واضح جداا
والواقع يثبت ذلك في حياتنا اليومية الان ( من واقع تجربه )
بان العبد لايفهم ولايهاب حتى يرى مايوقفه بعصا او غيرها
اما الحر الابي فان الملامه تكفي لتغيير مساره والعوده الى الجاده
عموما البيت صحيح ولاغبار عليه ورحم الله فيصل ...

[الاصمعي]

هلا بأخوي فهد

أجل أنت مع صحة المعنى المباشر للبيت مع أن بعض الدراسات الحديثة تشير الى أنه لا يختلف مستوى الذكاء تبعاً للون البشرة.

ولكن الا ترى فيه شيء من العنصرية أخي الكريم؟

تحياتي

[بحر الشوق]

أخي الأصمعي

مساؤك مقمر

والحر تكفيه الإشارة

[الاصمعي]

أهلاً ومرحباً ببحرنا العذب

الي ما يغيب الا لثمين الدر يجيب:thumb:

يالله أبحر مع العبد وعصاه والحر وإشارته ولا تكن بخيلاً فما البخل للبحر عادة:)

فما عرضناه هاهنا الا لنقرأ ما وراء الإشاره:wink:

تحياتي

[مجد]

http://www.alsaqr.com/vb/images/bsm.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://members.lycos.co.uk/edborders/newBorders/b213.gif
أخي الفاضل الاصمعي .. اسمح لي بهذه المداخلة ..
أولا : فكرة المقال "بيت وحوار " اعجبتني وحبيت أشارك هنا

بالنسبة للبيت الذي ذكرته وهو" العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الملامه "
او الاشارة او المقاله

0
0
هذا البيت صحيح .. اتفق معه..
فالحـر حــر .. ذكي ولمّاح .. يكفيك أن تشير له بالاشارة يفهم مطلبك ..
بينما العبد .. فغالبا فهمه قليل واستيعابه بطيء لذلك لايمكن أن
يفهم مايقال له او يستجيب له الا بالعصا
وقد قيل "العصا لمن عصى "

طبعاً هذه ليست عنصرية .. لان
حتى في أحكام الشرع .. هناك تفرقه بين أحكام الحــــر وبين العــبد ..

http://members.lycos.co.uk/edborders/newBorders/b213.gif

وسلاااااامتكم
أختكم
المجـــــــد

[الاصمعي]

حياك الله أختي المجد

ورأي آخر يؤيد البيت ويرى صحته المطلقة.

مع أن الشواهد التاريخية تبين أن الموالي لا يقلون ذكاء عن الأحرار ، وكم من دولة بنيت بأيد الموالي وكم من علم نبغ به الموالي وهذا يفند هذا البيت.

ومن الأمثلة لسرعة فهم الإشارة قصة الشاعر المتنبي مع كافور الإخشيدي ذلك العبد الداهية مؤسس الدولة الإخشيدية ، وذلك عندما قال أمامه المتنبي قصيدته المتضمنه البيت التالي

ولما صار ود الناس خباً=جزيت على ابتسامٍ بابتسام

يقول المتنبي فلم يبتسم بوجهي بعدها حتى غادرته وهذا من عجيب ذكاءه

عموماً لننتظر ونرى آراء البقية حول هذا البيت.

[الرعب]

اخي الفاضل الاصمعي
العبد يقرع بالعصا .......... والحر تكفيه الملامه
قبل الدخول معك في حوار اتشرف به. لي بعض التساؤلات اوجهها لك
هل الشطر الثاني الحر تكفيه الإشارة او الملامة ؟ فهناك اختلاف
انت تقصد العبيد ام الموالي ؟ ايضا هناك فرق:)
مرة قلت الموالي(( الشواهد التاريخية تبين أن الموالي لا يقلون ذكاء عن الأحرار )).
وقبلها في البيت ذكرت العبد .

سأعود ان الله اشاء

دمت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

الرعــــــــــــــــــب

[الاصمعي]

حياك الله أخي الفاضل الرعب

بالنسبة لنهاية البيت فقد وردت مرة بالملامة ومرة بالإشارة ومرة بالمقالة.....

وهي متقاربة المعنى وتعني سرعة الفهم.

أما بالنسبة لتفسيري العبيد بالموالي فأنا أقصد العبيد المملوكين ولذلك ضربت المثل بدولة المماليك وبكافور الإخشيدي.

أتمنى أن يكون قصدي الآن واضح ولك أن تعطينا قرائتك للبيت على أي الوجه الذي تحبذ:)

[لوحة]تحياتي[/لوحة]

[الرعب]

الله يسلمك يالاصمعي على التوضيح

البيت لا اراه صحيحا ابدا .. فالشعراء اصحاب اهواء !؟
المتنبي عندما ذهب الى كافور الاخشيدي في البداية ا
خذ يمدحه ويصفه بأوصاف ابعد ما تكون عن الواقع .؟
كل ذلك لماذا ؟
من اجل ان يخرج من عنده محملا ً بالدنانير والدراهم الذهبية والفضية .؟
وهذا هو ديدن غالبية شعراء الملوك والامراء في كل زمان ومكان .؟
المتنبي عندما لم يحصل على مبتغاه من كافور ما الذي صنع بعد كل
ذاك المديح ؟ اخذ يقول القصائد التي هجا بها الاخشيدي والتي منها
لا تشتري العبد الا والعصا معه ..... ان العبيد لأنجاس مناكيد

بينما العبد .. فغالبا فهمه قليل واستيعابه بطيء لذلك لايمكن أن
يفهم مايقال له او يستجيب له الا بالعصا
وقد قيل "العصا لمن عصى "
هنا العبد لم يعص سيده لتكون له العصا !!؟
ولأنه العبد وانت السيد ؛ فقد تكون متسلطاً متبجحا ً بقدرتك
على ضرب من لاحول له ولا قوة .. فهو عبدك تفعل به ماتشاء .؟
وحيث ان المتنبي وهو الشاعر العربي الاول بلا منازع قد هجا
كافور من بعد مديح وثناء لم ينل عليهما درهماً واحدا ً !!
فمن باب اولى ان لا يصدق ما جاء في بيت سؤالك ......؟
آمل ان اكون قد وفقت في عرضي هذا
دمت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
الرعـــــــــب

[بو رائد]

الاخ العزيز الاصمعي
وجهه نظر شخصيه وهي خاصه بي ارى ان مااشرت له غير
صحيح بالمطلق قد يكون صالحا لزمن معين ولكنه في زمننا هذا
غير صالح البته في زمن تغيرت فيه كل المفاهيم واللبيب يشاهد
ويسمع الشيء الكثير...سؤال هل الدين الاسلامي حصريا للاحرار؟

[الاصمعي]

حيى الله الرعب

أجل تسذبان هالشعراء ولا ينوخذ حتسيهم:)

رأي جميل أحترمه أخي الرعب ، ولكن الا ترى معي بأن نوع التربية التي يتعرض لها العبد غالباً "الأمر والنهر وعدم الإحترام" تجعل الفهم عنده أقل مقارنةً بالحر الذي يتربى بأجواء طبيعية تحفظ له كرامته وإنسانيته.

[الاصمعي]

أهلا بالأخ العزيز/بو رائد

أنت ترى عدم صحة البيت وخاصة في زمننا هذا<<رأي طيب:thumb:

ولو أنك لم توضح لنا مفهومك للحر والعبد في البيت المذكور!

بالنسبة لسؤالك كأني أراه إستنكاري وإلا بالتأكيد لا يخفاك شمولية الإسلام ومساواته وتحريره للبشر كافة من جميع أنواع العبودية الا لله وحده.

طبعاً في الأحكام التكليفية هنالك فرق بين الحر والعبد تبعاً لقدرتهم ، وتفصيله تجده في كتب الفقه وغيره...

تحياتي أخي الكريم

[بتول آل علي]

مااشرت له غير صحيح بالمطلق قد يكون صالحا لزمن معين


:thumb:


ربما لم أعايش عصر العبودية لأفتي في هذا الأمر و لكني أجد كلام أخي أبو رائد صحيح
فاختلاف الزمن يوجب اختلاف المفاهيم
ثمّ إن مسألة ارتباط العبودية بلون البشرة لا أجده صحيحا لندخل في معمعة العنصرية
بعد انتهاء زمن الرق و العبودية في بلادنا و لله الحمد ، فها نحن نرى أن الجميع سواسية لا فرق بينهم ، فإن كانت مسألة التربية كما ذكرت أخي الأصمعي تؤثر على مفهومية العبد فلمِ لم نعد نراها لديه الآن بعد تحرره و العبودية لم تنتهي منذ زمن بعيد ؟؟

لا أجد تفسيرا للبيت سوى أنه تسلط من القوي على الضعيف ، و مع ذلك لا شك من وجود فروق جوهرية بين العبد و الحر و لكن ليس من المنصف ربطها بالإدراك و الفهم ، كما في قوله تعالى :

(( ضرب الله مثلاً عبداً مملوكاً لا يقدر على شيء ومن رزقناه منا رزقاً حسناً فهو ينفق منه سراً وجهراً هل يستوون الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون ))



شكرا لفتح باب النقاش استاذي

الدهور

[بحر الشوق]

تموتُ الأسدُ بالغاباتِ جوعاً=ولحم الضأنِ تأكله الكلابُ
وعبدٌ قد ينامُ على حريرٍ=وذو نسبٍ مفارشُهُ الترابُ

وبعيدا عن شراء العصا مع العبد والخوض في مغزى بيتك

الذي أوردته أيها الأصمعي

يبقى :

((إنَّ أكرمكم عند الله أتقاكم ))

[الجازي]

أنا مع القائلين بصحة البيت ,,

لأن العبد حين تكون فيه صفات الحر فإنك تجده يسعى جاهداً لينال حريته ويعتق نفسه من لظى العبودية المقيتة ,, وبعدها ستكون له ماللحر من أحكام وصفات ,, ومن ضمنها أنه ستكفيه الملامة بدل العصا ,,

لكن حين يرضى بالرق ويقبل العيش عبداً ,, فهذا بالتأكيد لن تجدي معه الإشارة ولاحتى قرع العصا أحيانا :)

الخلاصة ,, حين لايرضى العبد بقرع العصا وتكون الملامة كافية في حقه فعندها لا يكون عبداً ,,

[الاصمعي]

والله وحنا نحرث نار هالموضوع بالعصا قبل ما نضرب به العبد:)
,,
,,

شاعرتنا الدهور تنضم مع الرعب وابو رايد للحزب الشاك بمصداقية البيت وأنه لا يعدو كونه من العنجهية والتسلط:(

وجهة نظر مخالفة تقريباً للمفهوم السائد ، مع إقرارهم بالفروق بين العبد والحر واستدلالهم على ذلك بالأيات القرآنية

الدهور بالنسبة لعدم ارتباط العبودية بلون محدد تقريباً الجميع متفق عليها ولكن الكلام على العبودية كرقيق مستخدم مغلوب على أمره..

[الاصمعي]

وبعيدا عن شراء العصا مع العبد والخوض في مغزى بيتك

((إنَّ أكرمكم عند الله أتقاكم ))

صدق الله العظيم

حيالله البحر وليه تجنب الخوض في مغزى البيت؟:(

عنوان الموضوع ((بيت وحوار))

أخي الكريم لو تجنبنا الخوض في مغزى البيت بطل الموضوع من أساسة!!!

[الاصمعي]

مشرفتنا الريم تختم الآراء المتناقشة حول هذا البيت بالتأكيد على صحته ، وأن العبد عندما لا ينطبق عليه البيت فليس لخطأ البيت ولكن لأن العبد انتقل بهمته الى مكانة الحر فإتصف بصفاته:)

سأعود لاحقاً لأستخرج خلاصة الموضوع وتسليم الراية لمن سيأتي بعدي لطرح ((بيت وحوار 3))

تحياتي