ا يضاحات وتعريف عن الماضي

[حمد العطوني]

ا يضاحات وتعريف عن الماضي




اْمراء شمرعبرالعصور
يوم الخيل وركب الكور...

(1) يقول الاستاذ المؤرخ نهار هيشان الوبير:

أنناعند مانذكر شيوخ شمر فاْننا نقصد بذلك الذين كانت لهم اْمارة قـد يمة عندما كانت القبائل تعيش في صراعات والحروب والمنازعات أالامراء الذين برزوا مابعد تؤطين البادية واْنتهاء الصراعات القبائلية وبداية عصر الامن والاستقرار والحضارة فأن هؤلاء الاْمراء لهم مكانتهم واْحترامهم في مجتمعاتهم ولاشك. ولكنهم من الكثرة بحيث اْنه من الصعوبة بمكان اْن نحصيهم اْونعرف عددهم كما اْنه لايوجد لدينا مانذكره عنهم لهذا فليعذروني مع كل احترمي وتقديري لهم .


أل رشيد
إن آل رشيد ليسوا في مقام شيوخ القبائل بل هم في مقام الحكام كما هو معروف عنهم في التاريخ المدون في العديد من المناهج والكتب ونحن نورد ذكرهم هنا لكونهم من قبيلة شمر وليس
من باب المقارنة مع شيوخ القبائل.
من اْبرز اْسرة آل رشيد الاْمير عبدالله بن علي آل رشيد وهو المؤسس الاول لأمارة آل رشيد وهو الذي يقول:




نرسي كما ترسي عوالي جباله = ماتنهزع من وطي حافي ونعال
شهودي بجلدي والعدوبه بدا له=والناس تدري بالجدايدوالاْسمال


وابرزهم اْيضا الاْمير الفارس عبيد بن علي أل رشبد شقيق الامير عبدالله بن علي أل رشيد وهو الذي يقول:



اللي ذبحت بشذرة السيف تسعين = اْيضا ولاني عن طردهم مسائل
نجرهم يحسين جر الخرافين = وتلقى صفى بقعا من الدم سائل


ومن ابرز اْسرة أل رشيد اْيضا اْلامير محمد العبدلله ويلقب بالمهاد

وذلك لوسع حدوده حيث اْمتد حكم أل رشيد على عهده الى نجران جنوبأ والى الجوف شمالا والى حدود الكويت شرقا والى تبماء غرباْ وقد قال الشاعروالفارس راكان بن حثلين شيخ قبيلة العجمان وهو يصف حدود محمد أل رشيد في ذلك الوقت حيث يقول من ضمن قصيدة طويلة:




من باب عمان الى باب نجران=مهي لنا يضيغمي انت اميره


ومن اْبرزهم اْيضا اْلامبر والفارس المغوار عبدالعزيز المتعب
أل رشيد وهو الذي يقول فيه الشاعر:


يــمـن خـبـرخيال عــن ألـفـيـن خـيـال =والفـيـن خـيـال كل ابـوهم مشاكيل
عبد العزيز الشمري ماض الافعال=اللـي ضـحـأيـا والديه رجاجيل
لـيـت العـذارى حـمـل ٍ منه بعيال=ولابلاش من الضنا ليتهن حيل


وهو الذي غضب على احد الشعراء عندما شبه شجاعته بشجاعة عنتر فارس بني عبس فقال له انا اشجع من عنتر إن عنتر خاف يوماً من ثور وانا لم اخف لامن انسان او من حيوان وهو يلقب(بالجنازة) وذلك لشجاعته المفرطة ورخص حياته عنده .

ومن مشاهير أل رشيد اْيضا الامير طلال العبد الله أل رشيد وهو الي الذي يقول فيه الشاعرالمعروف محمد عبدالله القاضي :


طلال لوقلبك حجراْوحديدي = يمديه من حرصلوالوغى ذاب .
ومن مشاهير هم اْيضا الاميرسعود بن عبد العزيز أل رشيد


وهوالذي قال فيه الشاعر محمد عبدالله العوني من ضمن قصيدة طويلة:


يامزنتن هل الغضب من جوانبها = ساقه المولى على راس عدوانه
هـلـت ألـقـصديل وسعـود يندبها= وردوحـوضـأ لـمنيـا ياعـلـى شانه.


ومن مشاهيرهم اْ يضا الامير حمود العبيد أل رشيد وهو شاعر مجيد وأديب وهو مستشار الاْمير محمد العبدالله الخاص وهو الذي
يقول:



ياليل سلم على الشيخ را كان =سلم على زيزوم يام واميره


وهوالذي يقول:


ماصديقك يطيح بحضناْ = والهنادي تقص الضلوعي
كم عديم لراسه شلفنا = وين زامل وهكا الربوعي

آل علي
أل علي هم أمراء حائل قبل آل رشيد ومن الجعفر من عبدة من شمر
ومن مشاهيرهم محمد الملقب ( بالسمن العرابي) وذلك لكرمه وقد قتلوه الاتراك وقال فيه أحد شعراء زمانه:

يا حيف راس الشيخ تلعب به الروم = متقابلين بينهم يجزرونه

ومن مشاهيرهم اأيضا صحن بن علي وعباس بن علي وهوفارس ومشهور, واْيضا وادي بن علي قال فيه العوني الشاعرالمعروف محمد عبدالله العوني في معركة الجوف المشهورة :



قل لوادي وابوعافت بعد قله = وانخ عبدة الى من حل ضبضابه


آل سبهان

آل سبهان من ا لجعفر من عبدة من شمر ويعتبرون آل سبهان المرتبة الثانية بعد آل رشيد في عهد آل رشيد وهم وزرائهم ورجال حكمهم ومن أشهرهم الامير زامل بن سبهان قال فيه الشاعر/ الرقيبا من الاسلم من ضمن قصيدة طويلة قلها في معركة الجميما المشهورة و منها البيت الخاص بزامل حيث يقول:



الخيل معه زامل مردف له = وسعود شوق اللي جديدن صباها


وقالت عنه شاعرة من الرولة في نفس معركة وهي تلوم على الشيخ النوري بن شعلان وتوجه كلامه الى ابنه نواف هي تقول:

نواف وش هقوتك فينا = جيناك والكبد من سطمه
ابــوك مهــومحاكـينـا = يــحـط لطــمه عـلى لطمه
جيناك سبهان حادينا = والمسعد الي به ألـخـطـمه
ـــــــــــــــــــ
(2) المرجع السابق



الجربا

الجربا هو شيخ اكثرية بادية شمر في نجد قبل عام 1205هـ, ثم ذهب الى الجزيرة العراق وتولى رئاسة شمر في جزبرة العراق
ومن مشاهير الجربان مطلق وعبد الكريم الملقب (ابوخوذه ) ولذلك لجوده واكرمه اْي اذا طلبه احد شيىء قال خوذه قال فيه الشاعر ردهان بن عنقا :


لولا ابو خوذه كان هذامماتي= في ليلة مايلتقون الحوا فير وقال فيه الشاعر المعروف فجحان الفراوي من قبيلة مطيرقال:

اخركلامي لبوخوذه اْموجه =شط الفرا ت الى حدتك المضامي. ومن مشاهيرهم بنيه الجربا وهو فارس مشهوروقال فيه اجد شعراء شمر:

الطيرماهو خلفتن لوقدا الطير= الخلفة اللي غادين له بنيه

والجربا رغم اْنه لايكف شمرمن الناحية الفعـلية وهناك الكثيرمن اْمراء شمرلايقر اْمارة الجربا عليه الا اْن الجربا له صفة الشيخة الشمولية الاْسمية على شمرمن ماعـدا أل رشيد وال علي فأن هؤلاء يصنفون مع الحكام وليس مع شيوخ البدوالقبائل .
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) المرجع نهارهيشان الوبير
عندما تكون المثائل دلائل
اْ فعال الجدود الاْوائل ص من 39الى 45



الصديد
الصديد هو من شيوخ شمرويقال انه فرع من الجربان الاسرة العريقة(2) ومن مشاهيراْسرة الصديد الفارس مطلق الصديد وهو الذي علىعهده حدثة واقعة الشقيق بينه وبين مطلق الجربا واستعان الصديد بالصايح الذينا كانوا على خلاف كبير مع الجربان سابقأ.

وعندما نشب الحرب بينهما خرجت لهم عبدة "من حائل برئاسة زعيم وأمير الجبل بن علي لتوسط بينهما ونزلوا بين الطرفين وفكوا المشكلة ولكن لم يلبث حتى إن عاد الخلاف بينهم مرة اخرى والذي استمر سنين طويلة:ـ واصبح الصديد حليف الى الصايح
علمأ إن تسمية " الصايح تطلق على الاسلم بسبب حرب حدثة بين الاسلم وبين الجربا قبل حادثة الشقيق الاخيرة وكان في ذلك الوقت الصديد مع الجربا ضد الاسلم .
ــــــــــــــــــــــــــــ
(2) المرجع السابق ص 79

ايضاحات وتعريف عن الماضي

يستمرالبحث لاجل استداك الحقايق
وفي هذا البحث اطلعة على ما ورد في مجلة عرب الكويتية العدد 150نوفمبر203م ص52
تاليف (2)الاستاذالباحث وليد معيديلة الاسلمي شمري
نختصر من هذه المقال بعض الشواهد ولادلة المفيده عن تاريخ شمروانسابها
قال شمرثلاث افخاذ عبدة وسنجارة واسلم
شمرتنقسم تنقسم الى ثلاث بطون كبيرة جدأ كل بطن من هذه البطون
يحتوي على قبا ئل وعشائر وافخاذ وفرق وفصائل وهذه البطون هي


1-الاسلم وتفرع لبى بطنين هما ضنى عيسى
والصلته
2-زوبع وتفرع الى بطنين هما : سنجارة وزيدة والخرصة تفرع من زايدة.
3-عبدة وتفرع الى ثلاث بطون هي الجعفر والربيعية واليحيا .
*الصايح من تشمل ذلك التسمية لماذا سموبذلك؟
_ حلف الصايح يعتبرمن اقدم واكبراحلاف شمر فيما بيها فقداقيم هذا الحلف بعد تفاقهم النزاعات بين قبائل شمرفيما بينها واتفق كلاً من بن طوالة وبن سراي والتمياط وبن ثنيان والصديد انشاء هذا الحلف ضد الجربا واْطلقوا عليه اْسم الصليح , أي اْنهم تصايحوضد الجربا
وقد تم التفاق على اْنه لاتوجد شيخة ولازعامة لهذا الحلف واْنما كل شيخ تقع عليه المشكلة من شيوخ الصايح كل الصايح يتلطمون ويمشون معه . وقد استمر هذا الحلف ومازال وقد ذكرهم العزاوي في كتابه عشائر العراق ويذكر إن قبائل الصايح بالعراق كماذكر إن لهم وقعات معروفة ومشهورة .

لاشك إن الجربا لهم مشيخه قديمة وقوية وهم من اكبرشيوخ شمرالبادية , ولكن كقبيلة شمر من نا حية الكثرة والقوة
و من الصعب إن تنقادالى اْسرة معينة فقد كانت الخلافات والصرا ع على النفوذ من قديم , وعلىسبيل المثال حصول الخلاف بين بن بقار اقدم اْمراء الاسلم والشيخ سالم الجربا الاول جد الجربان ولذلك يقول : بن بقار

وراك ياسالم سم مسايف = غش مسايف ولالقيله طبيب
اسالمة مايلحق الضيم جارنا= من سلا يل زيد واساس عريب
قبلك عصينا على الخديوي = يوم قفى وجيشه له نحيب

فقد ذكرنا بالستبق انه لا يوجد اقدم شايخ
لقبيلة شمر حيث إن تاريخ القبيلة قديم ومن الصعب تحديدهم ولكن من اقدمهم بن بقار . كريم سبلا المشهور وسالم الجربا وهو جد الجربا وبن علي الكبير اقدم اْمراء الجبل وهو من عبدة من شمرومحمد الا صفرمن اقدم امراء عبدة
ـــــــــــــــــــــــ
(2) المولف وليد المعيديلة الاسلمي الشمري

[المشرف العام]

اخونا الكبير والفاضل / حمد العطوني

لا يعلو على جمال الطرح إلا جمال طارحه

كما عهدتك ، تجيد اجادة تامه فن الاسلوب والبحث عن المفيد لكي نستفيد منه

وهذه المشاركه كنز ادبي وكنز معرفي وكنز تاريخي عظيم ، فقلّما اجد كتابات بهذا الفائده العظيمه وهذا القيمه الأعظم

لقد سلّطت الضوء بشكل واضح وكبير على حكّام شمر وشيوخ شمّر قديما ، وهذه مرجع بحد ذاته لنا ولجميع الاجيال الصاعده على مرّ الزّمن .


وبآخر ردّي ، مالي إلا ان اقف وأبتهل للمولا جلّ شأنه ، ان يثيبك على ما كتبت لما به فائده لنا حاضرا ولأجيالنا إن شاء الله ..

فالتبصّر في مثل هذه الامور واجب ، وخصوصا إذا كانت وارده من كاتب قدير مثل شخصكم الكريم ..

صراحه قرأتها عدّه مرّات ولازلت انوي قراءتها العديد من المرّات إلى ان ترسخ في ذهني ، ففيها الشيء الكثير والكثير من الفائده


اخوك
ابو سلطان

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

وأحب أن أضيف ، ان شيخ مشايخ شمر هي أسرة الجربا الشهيره

مثل ما ابن هذال يكف عنزه كلها ، وابن هادي يكف قحطان كلها

ايضا الجربا يكف شمر كلها بالقديم والان ، والمعارك في السابق

هي معقوده للجربا ، وهو من يقود معارك شمر في السا بق بنجد

الى ان غادر نجد الى العراق عام 1205هـ بعد معركة العدوه

وايضا تزعم كل قبائل شمر هناك ، والامر هذا تعرفه كل قباءل الجزيرة

العربيه وان شيخ مشايخ شمر هم الجربان ، والله اعلم

[راعي الوقيد]

الأخ الكبيــر الفاضـل / حمـد بن عبيـــد العطــونــي ... حفظـه الله

كـل الشكـر والتقـديـــر لحضـرة جنـابــك عـلــى ما تفضـلــت بـه عليـنا

فـي هـذا المقام من معلـومات قيِّــمــة فـي غايــة الأهميــة الأدبيــّــة

والتاريخيــّـة ،،،

(( إيضاحات وتعريف عن الماضي )) !!؟؟

كما قال عنها مشـرفنا العام : بمثابــة كنــز ادبي وكنــز معرفي وكنــز

تاريخي عظيم ،،،

فلـك منّا كـل الثـناء والشكــر والتقديــر علـى ما تقـوم بـه فـي سبيــل

إثـراءنا والأجيال القادمة معرفيا ًعن حياة آبائهــم وأجدادهــم وتـراثهــم

عبــر العصــور والأزمان ،،،

فلـك منــي خالـص التحيــة والتقــديــــــر

اخــوك الصغيــر

راعــي الــوقيــــــــــد

[dham]

ياليــت اخي دهام ان يكون نقدك موضوعيا ً قدر الإمكان والإبتعاد عن القذف في امور لا تخدم احد ابد ابد !!؟؟

آسف جدا ً عزيزي لقيامــي بتعديل مشاركتك ....

ولكن لرؤياي ان ذلك يخدمنا اكثر من ان يزعلك !!؟؟

سلااااااااامي ...

[شموخ]

الأخ حمد

تسلم ايدك على هالطرح الجميل والمفيد في نفس الوقت ، حقيقه بعض المعلومات جديده علي واستفدت من موضوعك..

تحياتي لك
اختك
شموخ

[حمد العطوني]

االاخ العزيز ابوسلطان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً: اهنيك واهني جميع الاخوان في المضايف في عيد الفطرالمبارك كما اهني الامة العربية والاسلامية جميعأ
وثم اشكرك يا بو سلطان على ردك الجميل كفانا وياك شر الحاقدين: واشكرك ايضاعلى اهدافك الطيبة التي تجمع ولاتفرق ان شاء الله


اخوك ابو عبيد

[حمد العطوني]

الاخ العزيز راعي الوقيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهلاً وسهلا بك

واشكرك شكرأ جزيلاً على ماشرفتـنا به من كلامك جميل ولايصوق الكلام الطيب الا الطيب بارك الله فيك شكراً لك يالبناخي


اخوك ابو عبيد

[حمد العطوني]

الاخ المهتوي
السلام عليلكم ورحمة الله وبركاته .
أخي المهتوي لم ينالنا من حضرة جنابك غيرالاضافات
أخي من الواجب إن تسلم وتشكر قبل ما تقدم الاضافات حيث إن السلام سنة جزاك الله خير

[حمد العطوني]

الاخت الشموخ
اهلا وسهلاء في الاخت الشموخ
ولنا الشرف على ماوجهتيه النا
ومن ما يسعدني رضا الكل ومن ضمنهم
الاخت الشموخ التي شجعتني ومتابعتها
الى التاريخ وهذامن مايدل إن حتى النساء يفتخرن
باافعـل اهلهن وتا ريخهم
قالن الخفرات زينات الدلال= كل بيضأ تعتزي برجالها

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ حمد العطوني : تحية طيبه وبعد


هذه مهي اول مشاركه لي ، وبعدين استغرب ليه بس ردي انتبهت له ، مع انه هناك

اكثر من شخص رد وهم ( شموخ - دهام - راعي الوقيد ) ولم يبداو بالسلام ، مع انني


ذكرت فالبدايه ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ، نعم السلام سنه جزاك الله خير

بس المفروض انك تعم ما تخص احد ولا النصيحه دون ناس وناس ، وبعدين ردك على الاخت شموخ

لم تبداها بالسلام لماذا ؟ عجبا ! ولا ردي ما أعجبك وخلاك توتر شوى

وبعدين أنا ردي اضافه على الموضوع ، ليس الا ، تحياتي

[حمد العطوني]

الأخ العزيز المهتوي ..

أنت لم تاتِ بشيءٍ يسبب التوتر !!!


وانا وضحت لك كل شي من البداية

أما إذا كان لديك شكوكٌ يورد عليك ما ذكرته فهذا شي ثاني ؟؟
واشكرأ
و يقول صاحب المثل :
مِن قام الناس قا موا له== ومِن حط فرشٍ يقلِّطها ...
وسلامتك ...

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ حمد : مع الاسف حتى ردك الاخير على لم تبداه بالسلام

واترك الحكم للقاريء ، كمحاولة لفهم تناقضك ، تنصح ثم تحجم


ويقول الشاعر :


لاتنه عن خلق وتأتي مثله = عار عليك ان فعلت عظيم
تنصحني ببدأ السلام ، وانت لاتفعل !!!


ثم الموضوع فيه من اللخبطه الشىء الكثير ، حتى انت في قرارة نفسك

تلاحظ انه فيه اخطاء كثيره ، فلماذا يا أخ حمد ، لاتعلق على هذه الاخطاء

والا الموضوع بس كتابه . الحقيقه اني مقل بدخولي للنت والا علقت على الموضوع

كاملا ، ووضحت الاخطاء الواضحه اصلا ، المؤرخ يجب ان تكون لديه ملكة النقد التاريخي

والا وش الفايده نقل معلومات دون تمحيص ونقد ، واعتقد انك متفق معي في ذالك .

[سلمان النبهان]

الاخ حمد العطوني ( ابو عبيد ) يعطيك العافية ماقصرت ...
طرح جيد رغم اننا افتقدناك كثيرا وتشوقنا لمواضيعك الطيبة
ولازلنا ننتظر ذلك الطرح المفيد عما تعرفه وتحفظه من التاريخ
من علوم شمر وقصصهم الغنية بالرجولة والبطولة والماثر..
والصدق والوفاء والفزعة والكرم والبسالة في الحرب...
وكل مايفيد جيلنا الحاضر من الجيل السابق لشمر المجد
اما من هم شيوخ شمر وموقعهم الرئاسية من القبيلة
فان ذلك معروف لدى الجميع ولاحاجة للنقاش عليه..
اكرر الشكر ونحن بانتظار مشاركاتك الطيبة المفيدة
سعيد بعودتك لنا بالمضايف ياهلا ويامرحبا .....

[راعي الوقيد]

العـم العـزيـز / ابـو عبيـد

الأخ الكـريــم / المهتـوي

عيـدكـم مبارك .. وكـل عام وانتــم بخيــر ،،،

الناس يتعايــدون ويتسالمـون بمناسبــة عيـد الفطـر السعيـد ـ فـرحـة الصائميــن الثانيــة ـ وينسـون الـزعـل وتصفـي قلـوبهـم ويأخـذون اقـوال الآخـريـن وافعالهــم بحــس النـوايا ولا يـزالـون يظنـون بإخـوانهـم خيـراً ويستبعـدون الظّن السيء ؛ فإن بعـض الظّن إثــم ،،،
يقـول المتنبي :
إذا ساء فعـلُ المـرءِ ساءت ظنُـونـُهُ ** وصـدًّق ما يعتادُهـُ من تـوهُّـم
وقال :
انام ملءَ جفوني عن شَوارِدِها ** ويسهَـرُ الخلـقُ جـرًّاها ويختـصِـمُ

حاشاكـم الجميـع عن الخطا المتعـمـد !!
ولكن حبيـت اعيـد عليكم واسلِّـم ،، والسلام سنّــة وردّهـ واجـب:)
000
تقل دعواكم يالإخوان قابسه ومتوترهـ:ranting::ranting:
بسبب :-

بسم الله الرحمن الرحيم

وأحب أن أضيف ، ان شيخ مشايخ شمر هي أسرة الجربا الشهيره ...الخ

أخي المهتوي لم ينالنا من حضرة جنابك غيرالاضافات
أخي من الواجب إن تسلم وتشكر قبل ما تقدم الاضافات حيث إن السلام سنة جزاك الله خير
هـذي هي بداية السالفة !!؟
وكل ماله تتشعب الى شغايا وشعبان :g:
له اول ما له تالي ..؟؟!
اطلب واتمنـى من الجميـع ان يغلـب على ما يقراه ويكتبه حسن الظن بالآخر الذي هو بنفس الوقت يكتب ويقرا له ..
:hala1:
:goooood:
والسلااااااام ...

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ راعي الوقيد : تحيه طيبه وبعد

اخي الكريم الله لا يجيب الزعل ، بس انا استغربت من الاخ حمد انه ينصحني

ببدا السلام وهو لا يفعل ذالك وشرهت عليه بذالك فقط


اما بخصوص الموضوع ففيه من الاخطاء التاريخيه الشى الكثير ، ومتى ما تفرغت

سوف ارد على الموضوع والحجه بالحجه ان شالله تعالى

وكل عام وانتو بخير ، ومن العايدين ان شالله .

[راعي الوقيد]

يقول الاستاذ المؤرخ نهار هيشان الوبير:
(1) المرجع نهارهيشان الوبير
عندما تكون المثائل دلائل
اْ فعال الجدود الاْوائل ص من 39الى 45

وفي هذا البحث اطلعة على ما ورد في مجلة عرب الكويتية العدد 150نوفمبر203م ص52
تاليف (2)الاستاذالباحث وليد معيديلة الاسلمي شمري
نختصر من هذه المقال بعض الشواهد ولادلة المفيده عن تاريخ شمروانسابها

اخوكم الراوي
لولا الخطاء ماحط للحق ميزان.....,
حياك عزيزي ،،،
وكما ترى اخي المهتوي !!
فما كان من استاذنا الفاضل " حمد العطـونـي " إلاّ انه قام بجهـود مظنيـة وجبارة في سبيل وضع هذهـ المعلومات التي حصل عليها بين انظارنا فجزاهـ الله خيـر على ذلـك ؛ والمجال مفتـوح للأخـذ والـرد بالمناقشـة المـوضـوعيـة الهادفة ..!!؟
إذ ليس امامنا إلاّ ناقـل للمـوضـوع ليس هو المتهـم إن كان هناك خطأ ما هنا او لبـس هناك ..!؟
فمن كان لديه معلومات مغايرة عما طرح فل يبدي ما لديه ويطرحه على الجميـع فما جئنا إلا لنأخذ من هـذا ونستفيـد من هذاك ويأخـذون منا وهكـذا !! فالمعلومات ليسـت حكراً على احـد ..؟

الزبـدة !!!

كلِّن يقـول عـرفه .. إن كان صحيح اخذ به وإن لم يكـن عـدِّلـت له المعلـومة ويقبـل ويقـر بالخطأ إن هـو اخطأ لا سمح الله ..!!؟

لك التحيـة وننتظـر مـداخلتـك ،،،

والسلااااام ...

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ العزيز : راعي الوقيد :


قبل أن أعقب على الموضوع ، وهو موضوع منقول من شخصين ، يكتبان كتابات تاريخيه

هنا وهناك ، قد يصيبوا وقد يخطأوا ، ولكني بصريح العباره اريد من الاخ حمد العطوني

ان يعطينا رايه وبكل صراحه وحياديه عن الموضوع ، هل هو مع ما كتبه الاخوان ام له

ملاحظات ؟؟ واذا له ملاحظات يدرجها لنا ، انت وصفتموه بالاستاذ والاستاذ دائما

لديه ملكة النقد ، مع اننى ارى بما انه ادرج الموضوع هكذا انه مقتنع بما قيل

[عبدالرحمن]

علمأ إن تسمية " الصايح تطلق على الاسلم بسبب حرب حدثة بين الاسلم وبين الجربا

اهلا بالاخ ابو عبيد وحياك الله على مواضيعك.

واسمح لي بهذا التسأل

كثير مانقرا هذه الاقوال - الاقتباس - فهل بها من الصحة شيء؟

وانا حسب معرفتي ان الصايح لا تطلق على الاسلم انما

على سنجارة!! والدليل ان كل افخاذ الصايح هي من سنجارة!!

فكيف نفسر هذا الخلط؟ فلو عددنا افخاذ الصايح لأتضح لنا

انها من سنجارة لا من الاسلم واليك اسماء افخاذ الصايح

1- التومان 2- الحريرة 3- الميامين 4- الخماس-5- الشواريق-

6- العامود - فهذه الافخاذ هي مكونات الصايح وزعيمهم الصديد

فهي كلها تعود بالنسب الى سنجارة لا الى الاسلم!!

فكيف نقول ان الصايح هم الاسلم ولا يوجد منهم اي فخذ من الاسلم!!

هذا التسأل وانتظر منك الاجابة ان تكرمت علينا مشكورا 0

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم عبد الرحمن :


لقب الصايح هو لقب يطلق على ( سنجاره والاسلم) فقط وزعيمهم هو الصديد

الذي صد عن مطلق الجربا يوم تنازع الجربان على الشيخه في بلدة الشقيق

وعلى فكره الاسلم وسنجاره قبل هذا الحلف تجمعهم الطائيه جميعهم فهم ينحدرون

من قبيلة طي بخلاف عشائر شمر الاخرى ، هذا ولك التحيه والتقدير

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ راعي الوقيد : تحيه طيبه وبعد

اخي الكريم الله لا يجيب الزعل ، بس انا استغربت من الاخ حمد انه ينصحني

ببدا السلام وهو لا يفعل ذالك وشرهت عليه بذالك فقط




الاخ المهتوي

السلام ابديته عليك وعلى الاخوان منذآ البداية في هذا المقال وقمت بسنة المصطفى عليه أفضل الصلوات والتسليم أرجو أن تعلم ويعلم الجميع ذلك

اما الرد الاخير فقد ناشدتك عن ماتفوه به لسانك ولكن لم أفهم ماذا تريد حتى اجيب على تساولك

اما الموضوع الذي انت وصفته بقولك" فيه من اللخبطه الشىء الكثير "

الاخ المهتوي لم نهتم به الا من أجل الاهتمام في البحث كما وضحنا عن مصادره في المقال.
حقيقه أخي الفاضل لم اجد من عارض او غضب من هذا الموضوع الا أنت فارجو توضيح الاسباب التي أدة إلى ذلك وقول ماعندك من تاريخ اذا لديك وقت ومتسع فنحن نتكلم عن تاريخ يجب الاهتمام به وأعطاه الكثير من الوقت

أما اذا انك أخي تحب وترغب التطرق والنقاش الجاد الى التاريخ اكثر من ذالك يجب إن تكتب في الاسم الحقيقي الثلاثي والفخذ الذي تنتمي اليه حتى يفهم القاري النتيجة ويكون على بينه

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة الاعزاء : تحيه طيبه وبعد

الاخ الكريم حمد : يا خي حتى بداية موضوعك مافيه كلمة السلام عليكم ، وردك على

وعلى الاخت شموخ لم تبداه بالسلام الرد الثاني ، مع انه هناك اكثر من شخص لم يبداك

السلام ولم تنتبه له ، انتبهت فقط لردي لماذا ؟؟ انا اقول لك لماذا لان التعصب واضح

لديك وردي لم يعجبك لاني ذكرت ان الجربان هم شيوخ مشايخ شمر ولنهم يكفون

شمر ، وانت حساس من النقطه هذى !!


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

بردوده هناك وهو اخبرهم بخلاف ماهو مكتوب ، بل رضخ للامر الواقع ، وقال هناك ملاحظات

تحتاج للنقاش في النهايه ، ايضا هناك الاخ عبد الرحمن في هذا المنتدى عارض على

بعض الموجود في الموضوع ، هنا يسقط ادعائك انني انا فقط المعارض !!

وتسالني من أنا اقول لك انا شمري من سنجاره ،


وبعدين طلبت منك انا ، انك اذا لك ملاحظات على الموضوع اكتبها الان يا سعادة المؤرخ

واذا مالك ملاحظات على الموضوع او تصحيح الاخطاء ، اترك هذا الامر لنا نحن نصحح

بإذن الله تعالى ، وسكوتك يعني ان مؤيد تماما للموضوع وليس فيه اخطاء


انتظر ردك ، حتي تتضح الصوره ،

[حمد العطوني]

الاخوة الكرام

السلا م عـليكم ورحمة الله وبركاته

لقد طرحت في هذه الشبكة مقال واستنادي على مايحمله الموضوع من مصادر فقد رد علي الاخوة الكرام وردينا عليهم بالمثل كلاً على موجب رده .

أخ المهتوي تقول إن ردي لم يجبك لاني ذكرت الجربا ن هم شيوخ مشايخ شمر . أخي اما الجربا تحترمهم شمر حيث انهم اشراف
اما البحث المفيد الذي اوردناه في موضوعنا السابق الذي ماصادره ابناء قبيلة شمر والصحيح إن شمرلايكفه شيخ معين حيث انها قبيلة من منتشرة في الجزيرة العربية وخارجها .

• تصفني بالتعصب أخي المهتوي لقبيلتي فهذا انا اعتبره ثناء وليس ذم وخصوصاً عندما يكون على حق ومثقل بالشواهد والادلة لا بالتعصبب الاعماء حتى وان كان ليس على حق! وضد القبيلة وحقوقها علينا


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

الاخ المهتوي موضوعنا في هذا المكان لا في مكان اخر ولكن سوف اجيبك على تساولك لكي أثبت للقاري الكريم محاولتك النيل من هذا المقال!

ولكي اوضح كذلك أن المعارضين الذي تتكلم عنهم " هم اناس اعزاء اعرفهم تمام المعرفة وازيدك أنهم أي رد أو مقال لي يقومون بنسخه والاحتفاظ به لثقتهم بشخصي ولله الحمد وهذا امر يسعدني

المعارضة التي تتكلم عنها يالمهتوي هي ظن بعض الاخوة إن المقال كاتبه وليد المعيديله بسبب مقال سابق حصل بذلك المكان واعتذر الاخ وليد انه لم يقوم بكتبته أرجو إن يكون وصل ذلك


وهنا أود أن ارد على المهتوي بقوله

لقب الصايح يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وهذا خطا !

والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح . ارجع الى الي الشيخ احمد التمياط

[سلمان النبهان]

والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب
حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا
ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة
الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم
شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة
الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح ..
**********************************************
اخي العزيز حمد العطوني يعطيك العافية ماقصرت على الطرح الطيب
والموضوع الذي ذكرته..من حرب الجربا والاسلم صحيح وهي الواقعة الوحيدة بينهم
وهي قصة معروفة للجميع واحداثها هي حينما كان الجربا
بسلمى ومعه عربه وكان اغلبهم عبده وكانت زوجته بنت ابن طواله
الذي كان يسكن سلمى في ذلك الوقت بجوار نخله ...
وقد قام باهداء الجربا تمر من النخل من باب القربا والمصاهره
وقد قام بتقديمه لمن كان عنده على شكل وليمه
وقد اعجبوا به وبمذاقه الفريد وحثوا الجربا على اخذ النخل وطلب
النخل من نسيبه ابن طواله ورد عليه بان ذلك نخل ابيه وجده
ولايستطيع اعطاه ذلك النخل ولكنه سوف يقوم بتزويده ببعض التمر فقط
ولم يعجب الجربا ذلك وقد قام ومعه عبده بغزو ابن طواله وقد حدث ماحدث
من انتصار الاسلم عن الذود عن ملكهم وقد كان هناك مقولة شهيرة
(((((( الي قدامكم سد يعبده يساركم ))))))
وهناك مقبرة معروفة لتلك الواقعة بالجبل حتى يومنا هذا ..
*******************************************
اما قصة صايح جربا وصايح الصديد فاهي ايضا معروفة ولها قصة
وهي ان الصديد صد براسه ومشى وقال من يريد صيحتي يمشي معي
وقد تبعه بعض سنجارة وعبده والاسلم والباقي من شمر مع الجربا
وبذلك اصبح هناك قسمين صايح الجربا وصايح الصديد ....
ولم تكن هناك معركة او واقعة بتلك التسمية ....
**************************************
(((((( لولا الخطاء ماحط للحق ميزان ))))))

[حمد العطوني]

الاخوة الكرام

السلا م عـليكم ورحمة الله وبركاته

لقد طرحت في هذه الشبكة مقال واستنادي على مايحمله الموضوع من مصادر فقد رد علي الاخوة الكرام وردينا عليهم بالمثل كلاً على موجب رده .

أخ المهتوي تقول إن ردي لم يجبك لاني ذكرت الجربا ن هم شيوخ مشايخ شمر . أخي اما الجربا تحترمهم شمر حيث انهم اشراف
اما البحث المفيد الذي اوردناه في موضوعنا السابق الذي ماصادره ابناء قبيلة شمر والصحيح إن شمرلايكفه شيخ معين حيث انها قبيلة من منتشرة في الجزيرة العربية وخارجها .

• تصفني بالتعصب أخي المهتوي لقبيلتي فهذا انا اعتبره ثناء وليس ذم وخصوصاً عندما يكون على حق ومثقل بالشواهد والادلة لا بالتعصبب الاعماء حتى وان كان ليس على حق! وضد القبيلة وحقوقها علينا


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

الاخ المهتوي موضوعنا في هذا المكان لا في مكان اخر ولكن سوف اجيبك على تساولك لكي أثبت للقاري الكريم محاولتك النيل من هذا المقال!

ولكي اوضح كذلك أن المعارضين الذي تتكلم عنهم " هم اناس اعزاء اعرفهم تمام المعرفة وازيدك أنهم أي رد أو مقال لي يقومون بنسخه والاحتفاظ به لثقتهم بشخصي ولله الحمد وهذا امر يسعدني

المعارضة التي تتكلم عنها يالمهتوي هي ظن بعض الاخوة إن المقال كاتبه وليد المعيديله بسبب مقال سابق حصل بذلك المكان واعتذر الاخ وليد انه لم يقوم بكتبته أرجو إن يكون وصل ذلك


وهنا أود أن ارد على المهتوي بقوله

لقب الصايح يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وهذا خطا !

والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح . ارجع الى الي الشيخ احمد التمياط

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه طيبه أما بعد :

بالنسبة لرد الاخ الكريم حمد العطوني : يقول ان المعارضين للموضوع الذين تتحدث عنهم

هم اناس أعزاء أعرفهم تمام المعرفه )) عجيب والله يعني إذا صاروا اناس اعزاء

لك وتعرفهم جيدا لا يعتبرون من ضمن المعارضين ؟؟؟

الحقيقه يا أخوان هذه المواضيع تفرق ابناء القبيلة ولا تجمع ، وليته تحدث عن بطولات شمر مع القبائل الاخرى ،

لكنه يركز على مواضيع معينه داخل القبيلة ، اكثرنا يتجنبها لانها داخل لقبيلة

لا كننا لن نسكت على أخطائه التاريخيه لانه تمادى بذالك ، ويعتقد ان التاريخ

العوبة بيده لا تعرفه الناس ، وبما انه ليس له ملاحظات على الموضوع اذا هو مقتنع

تماما بما قيل : لذالك سوف اذكر عدد من النقاط توضيحا للحقائق والله أعلم :


اولا ) حلف الصايح هو حلف نشأ بسبب تنازع مطلق الجربا ومطلق الصديد الجربا

على الشيخه في بلدة الشقيق، وقال مطلق الصديد الي يبي معي يمشي

فتبعه الاسلم وسنجاره ، ما عدا الزميل تبعوا مطلق العيط اخو جوزا ، ولكن الحميه

احيانا تاتي بالزميل جهة سنجاره

اما مطلق الجربا تبعه بقية شمر بمن فيه عبده ، هذا

بعدها قال المطلقين (( ما بين حصنين مرتع )) قال شايع الامسح لا انا ثالث

أنا يد جزور اللى يا كلن اكله ، واللى ما ياكلن ما اكله ، لكنه في النهاية اصبح

اقرب لمطلق الصديد لن معه سنجاره ، وساذكر دليل وشاهد على هذا النقسيم

* لكن سالفة ابن على توسط او ما توسط ، ما سمعناه واذا هو امير وشيخ لشمر

كما يقول العطوني ، ليه ما يأمر أمر بدل التوسط

اما قصة حرب الاسلم والجربا ، ملها علاقة بلفظة الصايح بتاتا ، من اين جاء لقب

الصايح للاسلم وحدهم ، قليل من التعقل يا اخوان !!


ثانيا ) ترتيب الاسر في الموضوع فيه اجحاف وتجني كبير ، وعند ترتيب

الزعامات الشمريه يجب ان نذكر حقيقه وهي :

(( شمر باكملها لم تجتمع الا في اسرتين من شمر الاولى وراثيه والثانيه ، بتعيين

من ولي الامر الامام فيصل بن تركي ، الاولى هي اسرة ال محمد الجربا ، والثانية

هي اسرة ال رشيد )) للنظر ماذا يقول المؤرخين الذين لهم وزنهم في المكتبات


يقول عباس العزاوي : (( كانت الرياسه في ال محمد الجربا ، ولم تفقد منهم هذه

الرياسة ولم تتحول الى اليوم ، اما امارة ال رشيد كانت صولة وسطوة واسعه

وبانقراض ال رشيد ، استمرن الرياسة في ال محمد ودامت فيهم . انتهى )) 1


ايضا يقول الباحث والمؤرخ ابو عبد الرحمن الظاهري (( زعامة ال جربا للجبل

إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر ، وهذا لا يمنع من وجود أمارة لخاصةالحاضره

وأن ال جربا لا يهتمون بخاصة الحاضرة ، الا ان الرابطه بين الحاضرة والبادية

والغارات والمغازي والولاء في الاغلب والاعم ، فالحاضرة تبع لراية الجربا ، ثم تحولت

زعامة الجبل با دية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجربا ، الى امير خاصة

الحاضرة وهو ابن علي ، وليس من شرط هذا التحول ان يكون مقرا في عرف شيخ البادية

إنما هذا التحول من ولي الامر الحاكم من ال سعود الذي اختار ان تكون زعامة الجبل بادية

وحاضرة لابن على ثم لابن رشيد )) 2

وهذا ما تاكده المصادر حيث ان الامير محمد بن عبد المحسن تم تعيينه عام 1201ه

على جبل شمر ، كذالك تم تعيين الامير عبد الله بن رشيد على الجبل عام 1250هـ - 3


واذا اتينا للمصادر الشفويه : فهاهو شاعر عبده فهد ابن صليبخ يقول



نبي الشيوخ اللى علينا قديمين = قبل حكم السعود وقبل حكم الرشيدي


يقصد بها الجربان وانهم شيوخهم بالقديم


ايضا من المصادر الشعبية ماقاله لشاعر دندل الفهيم راعي قفار وهو محايد

وقد قال قصيده طويلة بالشيخ مطلق الجربا العيط اخو جوزاء اذكر منها :



من شفا اللواء الا باب تيماء = للقصيم كله بالسيف أخو جوزه حماه

هو عذاب الخيل اليا جاه او صاح = والسيافا مردفين من وراه

هو حماها من العظيم الى الاعليم = لين سلمى والجبل واللى وراه
وعصر الشيخ مطلق الجربا العيط هو معاصر لعصر الشيخ ابن علي ، وقد ذكر دندل

كل هذه المناطق وان من يحميها هو مطلق الجربا العيط ،


يا اخوان هذه اربعة مصادر اثنين من كبار الكتاب واثنين من رواياتنا الشعبيه

وياتي العابثون بالتاريخ ويصبح لديهم الجربان اخر الزعامات الشمريه .. ما هو التفسير؟؟؟


هل بعد هذا ياتي مشكك ؟ بل هو حاقد وجاهل ، ويقول لهم صفة الشيخه الاسميه

وليس الفعليه ؟ وانا اذكرلك كيف الجربان جمعوا الثنتين على شمر :


1 ) يوم طلعة رفحا وكنب الماء اللى هناك قبل تقريبا ممكن 70 سنه حدثت مشكله

كلكم تعرفونها ما ودي ذكرتها ولكن جرني لها الاخ حمد ؟ المهم فزعة الاسلم لسنجاره

مع انه ليس لهم مورد ولا ماء هناك بناء على حلف الصايح ، الذى اسسه مطلق

الجربا الصديد ، مع العلم ان الجربان بهذا الوقت ليسو بنجد بل بالعراق ، ومع هذا

جرى الحلف واصبح فعلي (( شيخه فعليه )) ايضا طلع الشيخ طعيسان الهجهوج

ومعه هتاش وراحو للجوف ، لان جدهم شايع الامسح اصبح ثالث للصدده وطبق الحلف


2) الشيخ الحميدي الامسح الجربا ، جعل قصة المجلا على الحسينة من شمر

وحدثت فصة مشابه في عهد الامير محمد الرشيد ، وطلب منهم التحاكم لحكم الجربا


والشواهد يا اخوان كثيره وشيخة الجربا اسميه وفعليه ، ولكن ما ذا نفعل بالمضليين؟؟



هذه رواية وقعت بين يدي تدل ان ال علي هم شيوخ لحاضرة الجبل ، وتعرفون جميعكم

ان قبيلة شمر معظمها بدو وباديه يتبعون الجربا ، اذا حاضرة حائل لا يوجد بها احد

من شمر الا ما ندر ، ويذكر الاخ نهار الذي اعتمد عليه الاخ حمد في كتابه كمصدر

ان امارة ال علي اماره انطوائيه لا تساعد الباديه مما اغضب الاخوين عبد الله وعبيد

وساعدوا قبيلتهم ضد العواجيه وهزموهم مما اغضب ابن على .

هذه الرواية يا اخوان هي من رسالة من الشيخ على الصالح عن تاريخ حايل

قدمها للاستاذ يونس مهران المدرس بجامعة الملك سعود يقول عن ال علي (( ومن تولى

الامارة فيها ال علي من قبيلة الجعفر فخذ من شمر ، ثم يستدرك ويقول : وليس عندي

بيان وقت ولايتهم وكيف انقرضوا ، لكنهم من عام 1233 ، اما عبد المحسن وولده صالح

فلهم ذكر في تاريخ ابن بشر ونهم امراء حايل ، لكنهم يرحعون في امرهم الى تركي

بن عبد الله بن محمد بن سعود ، وليس لهم نفوذ كامل في البلاد )) انتهى 4

لاحظوا يا اخوان اخر جمله من كلام الشيخ البنيان .


بالصوره هذى يتضح لنا شمولية شيخة الجربان على شمر بنجد وحتى الان بالجزيره

وليس كما ذكر الاخوان انها اسميه ما اسميه


ثالثا ) ذكر الكاتب نهار اسرة ال سبهان وانها امارة ، هل اسرة ال سبهان كونت

امارة لشمر ، نعم هم من كان عضيدا قويا لا رشيد ولم يكونوا اماره وهذا خطا

واذا الامور تاخذ على هذا المحمل فيجب ذكر امارة ال رمان لتيما اخذوها

حتة ان الشيخ مطلق الجربا بعد معركة العدوه خرج من الجبل وترك خيام مضيفه 5

عند ال رمان من سنجاره امراء تيماء ، فلماذا لم يذكرهم رغم قدمهم


هذا ما وددت ايضاحه ، والتاريخ امانه وليس تبعا للتعصبات والاهواء ، ويجب

ذكره كما هو ، وليس انتقاء المواضيع كيفما اتفق

هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد افضل الصلاة واتم التسليم


المصادر

1) عباس العزاوي - عشائر العراق ص 131

2) ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري - تاريخ نجد في عصور العامية ج2 ص 66

3) الدكتور عبد الله العثيمين - نشاة امارة ال رشيد

4) رساله عن تاريخ حايل للشيخ على صالح البنيان قدمها للاستاذ يونس مهران

5) ثائر حمد خضر - تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ص71

[حاكم العلي]

الوالد الأستاذ القدير: حمد العطوني

كل عام و أنت و الجميع هنا بألف خير

طبعاً سبق لي قرأءة هذا النص و دار بيني و بين الوالد حمد العطوني نقاش مفيد اضاف لي الكثير من المعلومات المفيدة.
و بغض النظر عن تلك الملاحظات التي تناولها الأخوة في صروحنا العامرة فيبقى الأتفاق على الثوابت في مقال الباحثين الذين اقتبس منهما الأستاذ : حمد العطوني، ثابتاً لم يتغير

وليس غريباً أو عجيباً أن يجادل التلميذ أستاذه (وهذه علامة صحية)دام أن المحصلة نفع للقاريء أو المطلع على تلك المشاركة و لكن في حدود الاحترام و التقدير وهذا لا يعني أن لا نتفق على ما اغفلنا ذكره بل العكس فالثوابت لا جدال فيها و أنا شخصياً أتفق مع كثير مما قاله الباحثين و هذا لا يعني أن لي بعض الملاحظات التي لا تنسف الموضوع أو تؤثر عليه

و شدني لهذا المقال ما استشهد به الأخ المهتوي -و الذي بدأ يكتب عن أسرتي بشكل مجحف و كأنه يعرف تاريخي أكثر مني! - " بأن كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا " و لا أدري عن أي منتدى يتحدث الأخ الكريم ؟

و لكني لم - و بإذن الله لن - أنصدم بأستاذ أكن له كل ود و تقدير و احترام و سيبقى صاحب فضل كبير على كل منتديات القبيلة و لي شخصياً فقد أستفدت كثيراً مما عنده من مخطوطات و كتب و استدلالات و شهادات مدونة و مختومة بصكوك و خرائط قديمة و استقيت منه منهجية في البحث و الاستدلال قل أن أجدها عند باحث أو مؤرخ و ما يميز أبو عبيد عن غيره هو جمعه للمراجع و رواية كبار السن

و أسأل الله العلي القدير أن يمن عليه بوافر الصحة و مديد العمر و أن يعيننا على أخذ جزء يسير مما يحفظ و يعلم عن التاريخ

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم ذعار : تحيه طيبه وبعد

هل ذكرت لك اسم بالمنتدى ؟ لا اعتقد ذالك ، ولا اعرف ماهي الاسرة التي

تتحدث عنها وانى اجحفتها ، كلامي السابق جميعه كلام كتاب ومؤرخين لهم

ثقلهم ووزنهم بالمكتبات ، ويوجد بالاسفل مصادر معنونه برقم الصفحات عد

اليها وستجد نفس الكتابه ، الإجحاف يوم ان تصير اسرة الجربا اخر التسلسل

( لا حول ولا قوة الا بالله ) ويذكر ان لهم سطوه ومجد فقط بالعراق أما نجد فلا

وكأنهم لم يكونوا بنجد في سابق الزمن ،

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المهتوي
اماعن تاريخ شمر وتوضيحه كما اوردناه
في الموضوع السابق وعرضناه في هذا الموقع للكل وكل هذا مدون في كتب التاريخ ومن قام في تدوينه من ابناء قبيلة شمر
ليس من خارجها
وشمر هي الذي تعرف تاريخها وليس المورخ الاجنبي الذي يستعين في بعض الرواية الذي الايفهمون التاريخ ثم يوضع ملامهم في المصادر على غيرصحيح مثل ماتكلم به الاخ المهتوي ان قال المطلقين (( ما بين حصانين مرتع )) قال شايع الامسح لا انا ثالث :
اخواني هذا من مايضلم التاريخ كيف إن شايع الامسح ابن مرداس المتوفى بالقرن الحادي عاشر الهجري يصير هوالحصان ألثالث , المقصود إن الحصن الثلاث هم مطلق الجربا ومطلق الصديد والشايع الامسح الله يخلف على شمر لم يوجد في منطقة شمر غير ثلاث حصن هذا مايقوله المهتوي ومنهم شايع الامسح المتوفى
في القرن الحادي عشرالهجري
كيف ان ياتي بسايع مع من عاش في مطلع القرن الثالث عشرهجري, وانا لم اعاتب المهتوي بل اعاتب من يفهم ذلك ويسكت على الخطا والسكوت على الخطا كا فاعله ,
ويعتبرهذا التعقيب الثاني لنا على المهتوي حيث انه وهو من تطرق لذلك عند مارد على عبد الرحمن حيث قال الاخ الكريم عبدالرحمن الصايح لقب يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وارد عليه بادله ولم يرد علينا بتوضيح مانتخالف عليه
ومثل موضوعه الاخير عند ما وصف شايع الامسح مع وقت مطلق الجربا وفات شايع قبلهم بأكثر من مائة عام وهذا ما اردنا تصحيحه.
والسلام عليكم ورحمه الله

[حمد العطوني]

الاخ العزيزسلمان النبهان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولك مني جزيل الشكروالاحترام

على ماشهدت به لنا في هذا المقال وهو كمايلي:
والصحيـح إن لقـب الصايـح علـى الاسـلـم وسنـجـارة بسـبـب حــرب
حدث بين الاسلم وبين الجربـا وكـان فـي ذالـك الوقـت الصديـد مـع الجربـا
ضد الصايح وليـس علـى ماتفضـل بـه المهتـوي ان شيـخ الاسلـم وسنجـارة
الصديد فهذا خطـا والصحيـح إن اقـدم قـدم شيـوخ الاسلـم ابـن بقـار واقـدم
شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيـخ سنجـارة كافـة وهـذا الكـلام قبـل واقعـة
الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح ..
**********************************************
اخي العزيز حمد العطونـي يعطيـك العافيـة ماقصـرت علـى الطـرح الطيـب
والموضوع الذي ذكرته..من حرب الجربا والاسلم صحيح وهي الواقعة الوحيدة بينهم
وهـي قصـة معروفـة للجميـع واحداثـهـا هــي حينـمـا كــان الجـربـا
بسلمى ومعه عربـه وكـان اغلبهـم عبـده وكانـت زوجتـه بنـت ابـن طوالـه
الـذي كـان يسـكـن سلـمـى فــي ذلــك الـوقـت بـجـوار نخـلـه ...
وقـد قـام باهـداء الجربـا تمـر مـن النخـل مـن بـاب القربـا والمصاهـره
وقــد قــام بتقديـمـه لـمـن كــان عـنـده عـلـى شـكــل ولـيـمـه
وقد اعجبوا بـه وبمذاقـه الفريـد وحثـوا الجربـا علـى اخـذ النخـل وطلـب
النخـل مـن نسيبـه ابـن طوالـه ورد عليـه بـان ذلـك نخـل ابيـه وجــده
ولايستطيع اعطاه ذلك النخل ولكنـه سـوف يقـوم بتزويـده ببعـض التمـر فقـط
ولم يعجب الجربا ذلك وقد قام ومعه عبده بغزو ابن طوالـه وقـد حـدث ماحـدث
من انتصار الاسلم عـن الـذود عـن ملكهـم وقـد كـان هنـاك مقولـة شهيـرة
(((((( الــــي قـدامـكــم ســــد يـعــبــده يـســاركــم ))))))
وهنـاك مقبـرة معروفـة لتلـك الواقعـة بالجـبـل حـتـى يومـنـا هــذا ..

الاخ العزيز سلمان النبهان

انت تقول قصة معروفه للجميع
أخي احب اعرف منهي عليه القصة من الجربان ومن هو نسيبه من الطوالة
كما تقول من كان الجربا بسلمى ومعه عربه واغلبهم عبدة وقد قام ومعه عبده بغزو
ابن طوالـه وقـد حـدث ماحـدث

الاخ سلمان ان القتال صارعلى عبدة وسلمت عرب الجربا انااضن لوكان كذا إن القتال
يشمل جميع الاطراف المتحاربه


ان كان كذا يجب ان تسمى المقبرة باسم مقبرة شمر حيث إن عبدة ليس وحدها حسب القصة المذكورة
وكمايعرف إن المقاتل يقتل ويقتل اماان المقبرة يطلق عليها مقبرة عبدة
ربما يكون ان القتال بين عبدة وحدهم



والاهم إن نعرف منهو الجربا ومنهو ابن طوالة لكي تتضح الصورة








__________________

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم حمد : تحيه طيبه وبعد

اولا ) المؤرخين الذين استشهدت بهم أنا هم من ابناء الجزيرة العربية وليسوا اجانب

وهم الدكتور عبد الله العثيمين ، والظاهري وجميعهم زاروا حايل ومصادرهم اغلبها شفويه

من كبار السن بحايل ، والمؤرخ الاخير الذي قدم الرساله هو الشيخ على الصالح البنيان

من أهل حايل ، والتاريخ ليس ملكا لاحد لا يكتب فيه ، رسائل ماجستير ودكتوراه ومؤلفات

كلها تتحدث عن اسرة الجربا الكريمه ، بل مؤرخين امريكان كتبوا تاريخ مشرف لقبيلة

شمر وزعماؤها الجربا ، ويأتي من ابناء القبيلة وهم مصادر الاخ حمد ويضعون اسرة

الجربا في اخر التسلسل!!!!!!!!!!!! اضافه انى استشهدت بروايات واحداث شعبيه

ومن التراث الشمري ، يعني جمعت المصادر كلها

بينما الاخ حمد لم يذكر الى الان ولا مصدر يثبت كلامه ولا واحد ، سوى الاستشهاد

بنهار والاخ وليد ، ولا اعتقد انهم بحجم العثيمين والظاهري وثائر خضر وعباس العزاوي

مع احترامي لهم .

وبعدين ابي اسال الاخ حمد ، هل اسرة السبهان كونت إمارة لشمر ؟؟؟ يا استاذ يا كريم

ونعم باسرة السبهان لكنها لم تكون اماره !! وهذا غلط تاريخي يوافقه الاخ حمد

لا اعرف كيف فات عليه ، وانتم تصفونه بالاستاذ !1 ( مسكين التاريخ )


ثانيا ) لماذا لا تعلق على كلام الكتاب الكبار الدامغ ، او لانهم لم ياتو على ما تبي

اصبحوا ليسوا بمؤرخين يا للعجب !!

وبعدين حلف الصايح جرى والجربان ليسوا بنجد كما ذكرت ، والدليل ان طعيسان الهجهوج

وهتاش اخذوا الغفيلة من رفحا وذهبوا للجوف بناء على حلف الصايح الذي خطه لهم

جدهم ( وان كنت قد ذكرت الشيخ شايع الامسح بسبب غزارة المعلومات وسرعة الكتابه

المهم هو جد الغفيلة وان حضرني سوف اتى باسمه ان شالله تعالى ..



بإختصار (( تعقيبك الاخير ليس فيه ولا مجاراة لردي ومصادري الشفويه والكتابيه

وهذا يدل على قوة الحجه وقوة مصادري ))




رساله اخيره (( بحكم غيرتي على ابناء عمومتي شمر ، وأن المنتدى يقراه من هم

من خارج القبيلة ، لذا من اراد كثير من التوضيحات يراسلني على البريد او خاصية

الرسائل الخاصه ، مع احترامي وتقديري لكل الردود وانتم ابناء عمومتي والاختلاف

في الراى لا يفسد للود قضيه ، وعندما يكتب الاخ حمد العطوني عن بطولات شمر

سوف يجدني اول من يساعده في هذا الامر ، ومن اعتقد انني ازعلته فله اقول

المعذره والسموحه ، ومن اساء لي بطريقه او اخرى اقول سامحك الله ))


هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد أفضل الصلاة وأتم التسليم

[سلمان النبهان]

اخي العزيز المهتوي حقيقة اقف احتراما لموقفك النبيل العاقل
ونعم هناك امور كثيرة لايجب التطرق لها وخصوصا الحساسة منها
ولايجب ان يؤخذ الكل بذنب شخص يحاول الاثارة ...
ومختصر الكلام والعلم ان الجربا هم شيوخ شمر قاطبة
وليس على ذلك نقاش وهذا معروف لعموم الدول قبل القبائل .
والرجاء الرجاء عدم الخوض في امور ماتصلح للنشر ..
(((((( ليس كل مايعلم يقال ))))))

ليس كل مايعلم يقال

[الاصمعي]

السلام عليكم
وكل عام والجميع بخير

أخي المهتوي تكرر "لا أريد الخوض بالإمور الخلافية داخل شمر" ويبدو لي أنك أول من أخرج الموضوع عن مساره وتكلم ب"فردية تجزيئية" لا تتناسب مع المقدمة التي تكررها بكل رد من ردودك.

أخي الكريم رغم الكلام الجميل عن أسرة الجربا "في النقولات التي ذكرها الأستاذ المؤرخ حمد العطوني" وهي الأسرة التي لا يُقبل المزايدة عليها كون الكاتب هذا سنجاري أو عبدي أو أسلمي ، الا أنك زايدت رغم أن لامجال للمزايدة في هذا الموضوع "إلا أن تكون بنيت على مواضيع سابقة"وجئت بأدله تنقضها أدله أخرى وليست قطعية وإن كنت مقتنع بها فغيرك مقتنع بخلافها.

وبنفس الوقت عند كلامك عن آل رشيد ذكرت كونهم كفوا شمر بالتعيين وكأنك توحي للتقليل من شأنهم وهم الّذين بنوا لنا من الأمجاد مالم يسبقهم عليها من قبلهم ولم يلحق شأوها من بعدهم.

أخي المهتوي إذا أنت مقتنع بقوة وترى صدق أدلتك بكون الجربا يكف أو كف سابقاً جميع شمر بنجد والجزيرة وأنه يقول على إبن علي وإبن طوالة وإبن رشيد وإبن رمال وإبن نصرالله "شيخ الزقاريط في جنوب العراق سابقاً" فلك أن تحشد أدلتك في موضوع وستجد الرد وبالأدلة وسيتبين قوة أدلتك من أدلت معارضيك.

تحياتي وإذا زعلت تأسفاتي :)

[عبدالله المهيني]

^ ^

كلام جميل جداً ترجم أقولانا جميعاً

بالفعل إذا كان الجربا كف شمر جميعاً

فهات لنا أدلة على ذلك


الجربا شيوخ من شيوخ شمر
وجميعاً يكن كل إحترام لهم
ولا يرد قولت النعم عنهم


ولكن مانذكر أنه فيه شيخ واحد كف شمر كلها


أتفق تمام الاتفاق مع أخي الاصمعي

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... جميعاً

ومن هنا انا أطالب أدارة هذا المنتدى الكريم بالحفاظ على حقوقنا فنحن لانخبي شي بل مالدينا نذكره ونقوله بالاسم الحقيقي وهذا دليل على أننا نبحث عن الفائدة والمعلومة فليس من المعقول ان ياتي عضو يملك مشاركه او مشاركتين باسم مستعار ويقلل من ابناء القبيلة كما حدث لنهار الوبير ووليد الاسلمي من تطاول واضح وصريح وكذلك لما حصل لي انا شخصياً من تهكم وسخريه ارفع نفسي عن الرد عليها فالجميع يعلم انني لست صغيراً فاحفادي وليس ابنائي فقط يحفظون التاريخ وقد يكون بعمر الابن المهتوي سامحه الله

المهتوي لقد بالغت كثيراً بقولك لا احد يثبت كلام حمد غير استشهاده بنهار والاخ وليد ,وقولك لا اعتقد انهم بحجم العثيمين والظاهري وثاير خضر.

*المهتوي لقد حاولت جاهداً تشويه هذا المقال بعدّة
افتراءت حتى انك خرجت عن حدود هذا المكان واقصد المنتدى واولت القول على ماتتمنى لا على الحقيقه والصدق لا اعرف ماذا تحب أن تصل اليه فقد اتضح لي من ردودك التناقض الشديد فلقد اوردت بردودك العجب العجاب!

الاولى:
ذكرت شايع الامسح مع المطلقين وعندما صححنا لك المعلومات التي اقتنعت انت فيه وادعيت ان السبب هو الاستعجال بالرد!! عجب من هذا الاستعجال الذي جمع هولاء بوقت واحد!

الثانيه:_
عندما قلت ان " لقب الصايح اطلق عليهم بعد نزوح الجربان للجزيرة وتقول على وقت هتاش بن رمال وطعيسان !!! فهولاء الاشخاص يابني انا معاصرهم بيالحياة حسبنا الله ونعم الوكيل




الا تعلم المهتوي إن نهار الوبير ووليد الاسلمي وابناء شمر هم من اخذت منهم تلك الاسماء التي انت ذكرت المعلومات التاريخيه عن القبيلة
أخي كيف تفضلهم على ابناء القبيلة علماً انهم لم يشككون بالجربا مثل ماقال العثيمين والظاهري وثائرخضر فقد قال كل واحد منهم:


1- قال الدكتورعبدالله صالح العثيمين .
كانت منطقة جبل شمرالمسماة قديماً جبل طيء وثم قال , أما اخبار عشيرة عبده المهاجرة لمنطقة جبل شمر فأنه من غير المرجح إن يكون السبب الوحيد , او السبب اْلاقوى فيه ما يوجد من تشابه جغرافي بين موطنها القديم ومكان استيطانها الجدبد , بل ربما كان لصلة النسب بين هذه العشيرة وبعض سكان الجبل المذكور أثر لايقل عن العامل الجغرافي, او يزيد عليه في ذلك لاختيار . وربما كانت هنالك انقسامات محلية بين اقربائها بالقدوم الى المنطقةْ ملاْ في وقوفها معه ضد خصومه , ومهما كان الاْمر فان عشيرة عبده ما لبثت ان انتزعت سيادة جزاء من منطقة جبل شمر من زعمائها اْلاولين
واجبرت بعضهم على مغادرتها وكان من بين اْولئك الزعماء,الذين اضطروا الى مغادرة امكنتهم, زعيم يقال له بهيج ويقول : الامير عبيد العلي أل رشيد

قبلك بهج حدروه السناعيس= من عقدة الي مايحدر قناها
وبقيت لعشيرة عبدة مكانتها القوية في مواطنها الجديدة زمناً غير قصير , وظلت لزعمائها كلمة مسموعة في قبيلة شمر بالذات بعد أن أصبحت في عداد هذه القبيلة وكان في طليعة اولئك الزعماء الجرباء , وقد سبقت الاشارة الى أن زعامة بلدة حائل كبرى بلدان حاضرة شمر كانت لاناس ينتمون الى عشيرة عبدة وكان هؤلاء يسمون آل علي وينتمون الى آل جعفر احد بطون تلك العشيرة بهذا المكان الكلام عن عبده وماحدث بينهم وبين بهيج ربما ان العثيمين اتخذ إن الجربا من عبدة علمأ إن الجربا لم يكون له وجود على وقت الحوادث الذي جرت بين عشيرة عبدة وبهيج الذي تطرق له الدكتورالعثيمين
وقال ابوعبدالرحمن الظاهري " عبده أكبر قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم ابناء عم عبيدة من قحطان, وقال من عبده ال علي وال جربا وال رشيد وارجع الى كتاب الظاهري الذي انت اعتمدت عليه صفحة 20- 51ــ وكذلك في صفحة 210
وأرجع إلى الحواشي في نفس الصفحة وتجد أختلاف الظاهري عن مبدا كلامه وتجد كلام" حتيرش ونوري وكلهم من الجربا
3- أرجع الى مؤلف كتاب الجربا ثائر خضر من صفحة 16الى17
الذي لم يتطرق في تعليقه غير لعبدة ولم يتطرق لسنجارة بنفس تعليقه عن نسب الجربا وتاريخها
ويشهد على هذا التعليق قصيدة الشيخ العاصي الجربا ومن ضمنها


يقول :

يالهادي هذه هقوتي = ماهي هقوة خطـوالولد
تر لابتك غوش اليمن= مهـم مـجـمعـة من بلد
* غوش اليمن اسم يطلق على عبدة من شمر" وهذا دليل إن العاصي يستفخر بعبده أما أبناء القبيلة الذين قللة منهم لم يشككو بشمر بل اعطوها حقها ملاحظة وعلى هذا احب اوضح الى المشاهد إن عبدة من شمر لهم جميل على الجربا الجميل الاول نجدة عبدة لهم بقيادة أبن علي زعيم جبل شمر عندما حاصروهم بني لآم في الجهراء عندما فكوا الحصارعن الجربا فانضم الجربا لعبده من شمر وبعد ذلك تزوج الجعيري" بنت ابن حميان من الجعفر وانجبت الحميدي الامسح ومنه اشرقت شمس الجربان العزيزين.
والمعروف الثاني لامير الجبل بن علي على الجربا تدخل عبده باخماد الفتنه التي حدثت بين الجربان وبين الصايح الذي قاموا ضد مطلق الجربا وعضده الايمن الخرصة... وفي الاخير نشب الحرب بين مطلق الجربا والحريرة من شمر واجبره ذلك إلى اللجواء الى عبده في حائل وهذا يعتبرالجميل الثالث وكل هذا يعرفه كبارالسن من شمر وليس عند من لايفهم التاريخ أخي المهتوي أنصحك بان تترك التاريخ لمن يفهمه

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء تحيه طيبه وبعد :

يلومني الاخ حمد العطوني ويقول كيف تستشهد براى اشخاص ليسوا من ابناء القبيلة

انظروا يا أخوان مصادر الدكتو ر العثيمين الشفهيه من ابناء القبيلة :

1) متعب السبهان

2) عبد الله بن غالب الرمالي

3) على السكران

4) كساب الرمالي

5) حمود الجساري

6) مشعل ال علي

7) نايف ال علي


مصدري ايضا انا قصيدة فهد بن صليبيخ وهو من عبده ، ودندل الفهيم راعي قفار

وهو محايد .

ويتفق معي القراء ان هؤلاء من شمر بل من الشيوخ ، واريد للقاريء الكريم ان يقارن

بين مصادر الاخ حمد العطوني وهؤلاء الكبار ، وليس تقليلا من مصادر الاخ حمد

وولكن من استشهد بهم الاخ حمد يعرفون حجم هؤلاء الكبار .

ايضا من مصادري عباس العزاوي ، يكتب املاء نقلا عن احد الجربان نفسه

ايضا الكاتب ثائر خضر ، حقق كتابه احد شيوخ الجربان

بإختصار ، مصادري من نفس القبيلة بل شيوخ القبيلة نفسها


ثانيا ) الاخ حمد ان اعرف ان هناك من ينسق كتاباتك ، واطلب منه ان يقرا ردودي

لك جيدا ، عندما ذكرت الشيخين هتاش وطعيسان الهجهوج ، ذكرتهم يوم طلعة

كنب رفحا اللي قبل تقريبا ستين سنه ، وتعرف ماذا حصل هناك على الماء

وقام الشيخين السابقين بأخذ الغفيلة إلى الجوف كترجمة لحلف الصائح وتطبيقه

واذا كنت معاصر لهم فهذا دليل لي لا على يا أستااااااااااااااااذ!!!!! وان حلف الصايح

تم تطبيقه قبل ستين سنه رغم انه حدث في عهد مطلق الجربا العيط


ثالثا : تستشهد ببيت عبيد الرشيد القائل :

قبلك بهيج حدروه السناعيس = من عقده اللى ما يحدر قناها


وبهيج يقول نفسه :



جلوني عن داري العذيات شمر = برد ماء وقراح يدواي الغلايل


بهيج ذكر شمر انهم اجلوه وليس عبده وحدها ، وبعدين يوم جليتوا بهيج عن عقده

وش صار ليش ما تكمل ؟ ادعو القارىء الكريم أن يزور عقده ويرى من هم سكانها

ثلاثة ارباع عقده لسنجاره بما فيها كثرة الاملاك ، وأمير مركز عقده غفيلي

من سنجاره ، أسأل الاخ حمد من وين جو سنجاره ؟ مافيه داعي اذكر الجواب

كما ذكرت لان المنتدى يقرأه الغير !!!!!!!


ثالثا ) الاخ وليد المعيدليه ذكره لحلف الصايح صحيح جدا وهو المعروف ، رغم ان الاخ

حمد يقول عكس ذالك !! يا للعجب يستشهد به ثم يعارضه !!!


رابعا ) أرجع الى مؤلف كتاب الجربا ثائر خضر من صفحة 16الى17
الذي لم يتطرق في تعليقه غير لعبدة ولم يتطرق لسنجارة بنفس تعليقه عن نسب الجربا وتاريخها ))

أعلاه اقتباس من كلام الاخ حمد واقول اأنا : الحين تلومني انت تقول ليش تستشهد

بمن هم خارج القبيلة ومن ثم تعود لنفس مصادري الظاهر نضبت مصادرك

وأدعوك اخ حمد الى الذهاب الى صفحة 18 من نفس المصدر والتى انت تجاهلتها

عندما ذكر ثائر وتحدث ورجح القول ان الجربان ينتمون لاشراف .


خامسا ) يقول الاخ حمد ان عبده لهم جميل على الجربا ، يوم فكو حصاره بقيادة

ال علي على الجهراء ضد بني لام ، أقول أنا : اولا لم نسمع بشى كهذا من شيبان

شمر ، واذا هو صحيح كمل القصه لما لا تكملها ؟ وبعدين كما تعرف تقولون انتم

قام ابن على بقتل الجربا رغم استنجاده بكم !! هذا ضبيب العواجي الثاني

يوم قتل الزماميل وهم اسرى ، وهذا عيب كبير عند القبائل . شخص يستنجد بك

ومن ثم تقتله ، انا لو منكم ما ذكرت القصه لانها ما بها زود

وتقول بعدها تزوج الجعيري الجربا من ال حميان من الجعفر ، وانا اقولك شى طبيعي

الجربان يشرفون اى اسره يناسبونها ،


* للمره الثالثه أسالك هل اسرة ال سبهان الكريمه كونت إمارة لشمر كما

ذكر الاخ نهار الذي استشهت به ؟ لما تتهرب من الاجابه ؟

سادسا ) تحاول ان تخلق معروفا لعبده على الجربان وسنجاره ، وأقول الله لا يغير

علينا ويخلينا لبعض ويدوم الود ، لكن اسشهادك ارى له مغزى ثاني حسنا خذ ذالك


1) الامير الفارس عبد الله الرشيديوم ترك حايل ما راح لاحد من عبده ، معه خويه

حسين المسطح ، ثم نزل على ابن رخيص راعي الاجراد ثم على ابن مصيخ

راعي جبه واخر شى طب العراق عند الجربا ، وهؤلاء جميعهم زوبع والقصيده



جبه سقاه من أول الوسم رعاد = ما طاعلت خشم أم سنمان تسقيه

حيث أنها للمنهزم زبن ميعاد = ومن لاذ به كن الحرم لا يذ فيه

ومصيخ ابن فرحان عريب الاجداد = كل العساكر نكسه تتلي البيه
هذه القصيده قالها عبد الله الرشيد يوم زبنوه الرمال بجبه ، وكلكم تعرفون

من هو عبد الله الرشيد مؤسس أمارة ال رشيد من الجعفر من عبده


2) يوم هوش السناعيس قطر وكمل بغربي بزاخه ، يوم كون الشريف

جت زوبع بأكملها ودخلت المعركه ورجحت كفة شمر ، وسميتوهم بعدها

بالطنايا اللي هي منخاة صارة لشمر كله


3) الشيخ الفارس ضاري بن طواله وهو زعلان على الرشيد وعلى سعود ابو خشم

فزعلهم يوم الشعلان حاصروا ابن رشيد وابن سبهان بالجوف ، مع ان ضاري زعلان

ولكن ابت حميته الشمريه ان يترك ابناء عمومته بهذا الوقت الصعب


ترا يا أخ حمد هذى الفزعات والمواقف اللى تذكر وبها شواهدها وقصيدها

مهو أفزع لواحد وبعدين أذبحه ‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍


أخي حمد العطوني : نعم يجب ترك التاريخ لمن يفهمه ، ولله الحمد والمنه

حاصل على شهادات عاليه في مجال التاريخ ، واحضر لدراسات تاريخيه اخرى

ومن علمتهم التاريخ هم الان يخدمون الوطن العزيز كل في مجاله ،

الاخ حمد بما أنك وضحت أنك كبير بالسن ، أرجوك أن تترك الامور الحساسه

التى تضر القبيلة ولا تنفع ، واكتب في اى بطولات لشمر لا تضر القبيلة ،

لانك اذا استرسلت سوف استرسل بالشواهد والادله ، وكما اسلفت لا اريد

الخوض في هذا المجال لانه يأخي يفرق ولا يجمع ، وبلاش من هذه المواضيع

ضاقت يعني الا امور الشيخه والزعامات تكتب بها ،


ملاحظه (( هذا اخر رد لي على هذا الموضوع الذي اتانا به الاخ حمد ، وهو ديدنه

في المواضيع التى تفرق القبيلة ولا تجمعها ، وتوقفي بسبب غيرتي على

ابناء عمومتي شمر ، لانه بالاسترسال سوف ناتي على ذكر اشياء تضر القبيلة

ولا تنفعها ، متى يعرف الاخ حمد ذالك هداه الله ، ؟


هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد أفضل الصلاة وأتم التسليم

[المشرف العام]

قرأت الموضوع عدّه مرّات ، ولا ارى سببا يمكن ذكره في ماحصل من ردود وتفاعلات غير تريب ذكر مشايخ شمر

وكان الحديث يدور حول سبب ذكر الجربا نهايه التسلسل ؟ وكذلك التعقيبات التي تبعت ذلك دارت حول إثبات اي المشايخ يكفّون شمّر قاطبه ؟

ولم يكن هذا في المشاركه الاساسيه ولم يكن الهدف منها من هو شيخ مشايخ شمّر ، بل هي تعدادهم فقط .

عليه ، يبقى الحق لكاتب المشاركه في مناقشه الموضوعات المتفرّعه او الاستفاده من حقّه في الحفاظ على عدم خروج الموضوع عن الموضوع الاساسي ، وعدم الخوض في التفريعات الجانبيه ، فلو تحدّثنا عن كل موضوع يتم استحداثه من المشاركه الاساسيه لاصبح لدينا مشاركه لا نهايه لها وبالتالي لن تكون هناك فائده من متابعه الموضوع


عليه ، ارجوا التقيّد بموضوع المشاركه ( فقط )

وكذلك اريد ان اوضح للجميع ان سياسه المضايف تمنع منعا بات التعرّض لشخص الكاتب بأي شكل من الاشكال ، فما يناقش هنا او هناك هو الموضوع فقط وليس شخص الكاتب.

دمتم بخير


همسه :

اجد نفسي كثيرا ممتنع عن الخوض في إبداء رأيي بمشاركات قصه وقصيده ، والسبب في ذلك مركزي الاداري ، بالاضافه كوني مالك الموقع . . فلديّ سياسه تم وضعها من قبل الجهاز الاداري قبل عدّة سنوات واحاول جاهدا ان اكون مثلا يقتدى به . فكلّي امل بأن تساعدوني على ان حلمنا بأن نجتمع تحت سقف واحد حقيقه ملموسه ، وهنا ارض شمر لا فرق بين كوني عبدي او سنجاري او اسلمي ، فقط ( شمّري )


دمتم بخير

[سلمان النبهان]

فانضم الجربا لعبده من شمر وبعد ذلك تزوج الجعيري" بنت ابن حميان من الجعفر وانجبت الحميدي الامسح ومنه اشرقت شمس الجربان العزيزين.والمعروف الثاني لامير الجبل بن علي على الجربا تدخل عبده باخماد الفتنه التي حدثت بين الجربان وبين الصايح الذي قاموا ضد مطلق الجربا وعضده الايمن الخرصة وفي الاخير نشب الحرب بين مطلق الجربا والحريرة من شمر واجبره ذلك إلى اللجواء الى عبده في حائل وهذا يعتبرالجميل الثالث
***************************************

الاخ العزيز حمد العطوني يعطيك العافية ماقصرت على الطرح
لكن كلامك عن الجربان مجانب للصواب وكله خطا في خطا
ولأعرف ماهو سبب ذلك ضد رموز شمر المجد ....
(( شيوخا علينا قديمن ))
تقول ان الجربان لم يبرز نجمهم ويعلو صيتهم وذكرهم الا بعد بنت ابن حميان
يارجل اتق الله في نفسك هذا ظلم لم يسبقه ظلم ....
على كلا الجربان وصيتهم وسمعتهم فوق واعلى مما تتصور يالعطوني .
عموما لانرغب بالخروج عن الموضوع حسب اشارة المشرف العام
ولكن لانرضى بتزوير التاريخ بتلك الطريقة المضحكة ...

[راعي الوقيد]

الأخ سلمان النبهان ،،،

حمد العطونــي يقـول :

تزوج الجعيري" بنت ابن حميان من الجعفر وانجبت الحميدي الامسح ومنه اشرقت شمس الجربان العزيزين.


وانت بناءا ً على هالكلام قلت :

الاخ العزيز حمـد العطونـي كلامـك عـن الجربـان مجانـب للصـواب وكلـه خطـا فـي خطـا ولأعـرف ماهـو سبـب ذلـك ضــد رمــوز شـمـر المـجـد ..
تقول ان الجربان لم يبرز نجمهم ويعلو صيتهم وذكرهم الا بعد بنت ابن حميان
يارجـل اتـق الله فـي نفسـك هـذا ظـلـم لــم يسبـقـه ظـلـم ....

عموما لانرغب بالخروج عن الموضـوع حسـب اشـارة المشـرف العـام


طيب وش اللي خلاك تخـرج عن المـوضـوع انت ..؟
اكيـد الإستعجال في قراءت المكتـوب ..!

تقول ان الجربان لم يبرز نجمهم ويعلو صيتهم وذكرهم الا بعد بنت ابن حميان
اللي ينفهـم من هنا : ان الـذكـر وعلو الصيـت وبروز نجم الجربان لم يحـدث إلا بعد بنت ابن حميان ..!؟
^
هـذا خـروخ عن الموضوع حيث ان حمد العطوني لم يكن كلامه بهذهـ الصيغــة .؟؟
بل قال :

تزوج الجعيري" بنت ابن حميان من الجعفر وانجبت الحميدي الامسح ومنه اشرقت شمس الجربان العزيزين
واللي ينفهـم منه ان : بنت ابن حميان بإنجابها للحميــدي الأمســح والـذي منه اشـرقت شمس الجربان ،،

ومنه التي جاءت بعد الحميدي الأمسح تعود على الحميـدي وليس على بنت ابن حميان .!؟
وبالتالي تكون اشـراقت شمس الجربان من الحميـدي الأمســح ..!!

واعتقـد ان اللي يسبب الإختلاف في وجهات النظـر دائما ً لتصـل الى حـد لا يحتمـل السبب غالبا ً يكـون عـدم الى ما يعنيـه الكاتـب وما الـذي يقصـدهـ مما كتب ..!؟
وتبـدأ الردود تحمى وتشتعل ؟؟ في حين لو توقفت ونظرت الى ما يكتبون من ردود تجدهـم متفقيـن على النقاط الرئيسة للموضوع ولكن الشطحات والتغــريــد خارج السـرب هو المشكله ،،،

آسفيـن للإزعاج

والسلااام ...

[سلمان النبهان]

الاخ راعي الوقيد يعطيك العافية ونقدر اهتمامك بالايضاح..
والمقصد واحد وهو النسب المذكور الذي انتج الامسح ..
وهذا جميل يحمله العطوني الجربان سامحه الله ...
عموما ليت الاخ العطوني يفيدنا بسوالف او قصيد مما يحفظ
ويترك عنه هالسوالف التى لن تاتي الا بالنقص عليه والتشكيك
تاريخ شمر حافل بالبطولات والمأثر والقصيد الذي يفتخر به ..
واولا واخير الجربان فوق التشكيك وهم بغنى عني وعن دفاعي
اضافة الى ان كلام اخي الكبير العطوني لايهمهم ابدا ...
ولن ياثر على تاريخهم العريق الذي حفر بماء الذهب على صدر التاريخ .
****************************************
وعلى هامش الموضوع نطرح قصه لنبراس الكرم ابن مهيد
فقد حاول شخص الاساءة لابن مهيد وانه ليس كريم ......
واخذا يسود لابن مهيد في وسط منازل المهيد على مسامعهم
فقام بعض الفرسان وابن مهيد حاضر يريدون تقطيع هذا المسكين
الضائع فمنعهم وقال لهم دعوه يقول مايريد فالناس يعرفون الصحيح
بدون كلامه فانا فوق التشكيك والطيبين يعرفوني ويعرفون فعلي .
*******************************************

[الأصفر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


والصلاة والسلام على أشرف الانبياء سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات والتسليم



بدايه أشكر الاحبه الكرام القائمين على شبكة شمر

على سعيهم وحرصهم بأن يكون هذا الموقع واجهة للقبيلة المشرقة بتاريخها البطولي وصيتها ومجدها وبطولاتها وهذا الشي هو المأمول والمتوقع أن شاء الله منهم وفقهم الله




قال الله تعالى في محكم كتابه الكريم:


..(يا أيّها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبيّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) (الحجرات 49 : 6)


عندما يكون الحديث في الانساب والتاريخ فهذا الشي ليس بالسهل فان رب العباد يحاسبك على كل كلمه يتفوه فيها اللسان بـه من ظلم او افترئ وكذب وتزوير فدائماً نقول.. والعلم عند الله خوفاً ممن لاتنام عينه ولاتغفل.



الخال نهار الوبير ليس نكره لاأدفاع عنه أمام شخص بالفعل مهتوي !


لا أعرف أين تريد أن تصل المهوي تصف الرجال دون أيت أحترام بتعالي وتقليل أمام أعين الناس .



المهتوي لم تقلل أنت من آل علي أو آل الرشيد فقط بل تطاولت وتماديت على عبده فلا أظن أن تاريخاً يجهل . نفتخر بشمر كلها ولكن لانقبل أن يبخسنا أحد حقنا


المهتوي في بداية المقال وفي أول رد لك أتضح للقاري الرزين ماذا تحمل من جهل بالتاريخ وحتى أسلوب حواره وأدبه . يأخي لسنا في مجال انتخابات لكي تخرج لنا في كل موضوع وتبرز الجربان الذين هم بغنى عنك وعن تاريخك الذي يعتمد بالتقليل من شان الغير


المهتوي
لا أظن أن أسمي يجهلك :) (الأصفر) وانت تقول ان لديك أجيال تخرجت وانا أستقرب حتى أسلوب دفّة الحوار لاتجيده بل حتى ردودك لم تروق للجميع ..الا لشخص أسمه سلمان النبهان الذي أستقرب أن يحمل مسمى إدارئي تحت أسمه وهذا تلفظه وتعامله مع الرجال !


لا أظن أن تاريخ شمر بحاجة الى منهم مثل نهجك ؟فان كان همّك الشيخه فتأكد أن شمر لايكفها شيخ واحد
وشمر لم يكون مجده وزعامته وحكمه بمن هو الشيخ انما بشيوخها وامراها وفرسانها من الثلاث الفروع الرئيسية للقبيلة


وعبده آل ضياغم يعرفهم التاريخ وليس أنت.. وتعرفهم الرواة فقد كانو لايقبلون الا بالزعامة عندما أتو من الجنوب حتى استحلو الجبلين وجعلو لك أسمه جبال شمر لا طئ في القرن السابع هجري وأستمرت زعماتهم وامراتهم وأصبحت حكم الى 1239هـ.


لا أود الحديث عن عبده وترك شمر الباقيه التي افخر بها كما افخر بعبدة ولكن أنت من جعلني أظطر لذلك

أتعرف من أسس المجمعة في سنة 850هـ أنه محمد الوبيري وذلك بسبب خلاف نشب بينه وبين بن علي بحائل




في الختام أتمنى أن يجعل الجميع بعينه أسم شمر بعيداً عن التعصب والتحيز كي لا نهوي!! الا اسفل والعالم من حولنا تصعد


هذا والله اعلم والله ولي التوفيق

[راعي الوقيد]

[align=center]
[align=center]

العـم العـزيـز / ابـو عبيـد

الأخ الكـريــم / المهتـوي

عيـدكـم مبارك .. وكـل عام وانتــم بخيــر ،،،

الناس يتعايــدون ويتسالمـون بمناسبــة عيـد الفطـر السعيـد ـ فـرحـة الصائميــن الثانيــة ـ وينسـون الـزعـل وتصفـي قلـوبهـم ويأخـذون اقـوال الآخـريـن وافعالهــم بحــس النـوايا ولا يـزالـون يظنـون بإخـوانهـم خيـراً ويستبعـدون الظّن السيء ؛ فإن بعـض الظّن إثــم ،،،
يقـول المتنبي :
إذا ساء فعـلُ المـرءِ ساءت ظنُـونـُهُ ** وصـدًّق ما يعتادُهـُ من تـوهُّـم
وقال :
انام ملءَ جفوني عن شَوارِدِها ** ويسهَـرُ الخلـقُ جـرًّاها ويختـصِـمُ

حاشاكـم الجميـع عن الخطا المتعـمـد !!
ولكن حبيـت اعيـد عليكم واسلِّـم ،، والسلام سنّــة وردّهـ واجـب
000
تقل دعواكم يالإخوان قابسه ومتوترهـ
بسبب :-

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المهتوي
بسم الله الرحمن الرحيم

وأحب أن أضيف ، ...الخ

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : حمد العطوني
أخي المهتوي لم ينالنا من حضرة جنابك غيرالاضافات
أخي من الواجب إن تسلم وتشكر قبل ما تقدم الاضافات حيث إن السلام سنة جزاك الله خير


هـذي هي بداية السالفة !!؟
وكل ماله تتشعب الى شغايا وشعبان
له اول ما له تالي ..؟؟!
اطلب واتمنـى من الجميـع ان يغلـب على ما يقراه ويكتبه حسن الظن بالآخر الذي هو بنفس الوقت يكتب ويقرا له ..


والسلااااااام ...
_________

حياك عزيزي ،،،
وكما ترى اخي المهتوي !!
فما كان من استاذنا الفاضل " حمد العطـونـي " إلاّ انه قام بجهـود مظنيـة وجبارة في سبيل وضع هذهـ المعلومات التي حصل عليها بين انظارنا فجزاهـ الله خيـر على ذلـك ؛ والمجال مفتـوح للأخـذ والـرد بالمناقشـة المـوضـوعيـة الهادفة ..!!؟
إذ ليس امامنا إلاّ ناقـل للمـوضـوع ليس هو المتهـم إن كان هناك خطأ ما هنا او لبـس هناك ..!؟
فمن كان لديه معلومات مغايرة عما طرح فل يبدي ما لديه ويطرحه على الجميـع فما جئنا إلا لنأخذ من هـذا ونستفيـد من هذاك ويأخـذون منا وهكـذا !! فالمعلومات ليسـت حكراً على احـد ..؟

الزبـدة !!!

كلِّن يقـول عـرفه .. إن كان صحيح اخذ به وإن لم يكـن عـدِّلـت له المعلـومة ويقبـل ويقـر بالخطأ إن هـو اخطأ لا سمح الله ..!!؟

لك التحيـة وننتظـر مـداخلتـك ،،،

والسلااااام ...




قرأت الموضوع عدّه مرّات ، ولا ارى سببا يمكن ذكره في ماحصل من ردود وتفاعلات غير تريب ذكر مشايخ شمر

وكان الحديث يدور حول سبب ذكر الجربا نهايه التسلسل ؟ وكذلك التعقيبات التي تبعت ذلك دارت حول إثبات اي المشايخ يكفّون شمّر قاطبه ؟

عليه ، ارجوا التقيّد بموضوع المشاركه ( فقط )

وكذلك اريد ان اوضح للجميع ان سياسه المضايف تمنع منعا بات التعرّض لشخص الكاتب بأي شكل من الاشكال ، فما يناقش هنا او هناك هو الموضوع فقط وليس شخص الكاتب.

دمتم بخير

شمـّــــــر

تعنـــــــي :-

الأسلــــــــــــم ،،،

سنجـــــــــــارهـ ،،،

عبـــــــــــــدهـ ،،،

ادنــــى واحــــــــد من شمــــــــر واعلــى واحــــــد كلـهــــــم

بالأخيـــر واحــــــــــــــــد
شمـــــري
الطيــــِّـــــب مـن اطلعتـــــــه يمنــــــــاهـ ،،،

وما لأحـــــــــد علــى احـــــد منـــّـــــه ولا فضــــل ،،،

الفضـــــــــل لله سبحــــــــانـــه وتعالــــــــــــــى ،،،

" إنّ افضلكــم عنــد الله اتقـاكــم "

ولولا وجــود ـ شمــري ـ !!

ما كـان هنــاك حاكــم وما كان دولــة ..؟؟

شمــري ،، اعنــي بهـا الفــرد !!

والفـــرد يعنـــي الجماعــــة .. شمـّـر ،،،

والجماعــة تعنــــــي اللقــب .. الشمـــري ،،،

آل علـي وآل جـرباء وآل رشيــد ... تاريخهــم لا يحكــي عن افــراد !!!

يحكــي عن تاريــخ شمـّـر ،،،

وامجـاد هــذـ القبيلـــة الأبيـــة ،،،

ومن معيــن ما ضيـهـا نستقــي لحاضــرنا ... ونسقــــي مستقبلنـا ،،،

ما نتفاخــر نقــول : شــف فعــول فـلان ...!!!

قيــــــس مثــل.. الـ ... اللي تنذخ بــ... :

نقــول شـــف فعــولنا ..!؟

شمـــّـــــــر حنــّا .. ويــن ما حلــنا ،،،

فكلّي امل بأن تساعدوني على ان حلمنا بأن نجتمع تحت سقف واحد حقيقه ملموسه ، وهنا ارض شمر لا فرق بين كوني عبدي او سنجاري او اسلمي ، فقط ( شمّري )
وحتــى نحقــق ذلــك ...

ارى ان نقــف بالمــوضــوع عنــد هــذا الحـــد ،، فقــد وصــل منتهاهـ !!:(

آمــل بمــن لـديــه تعليــق ان يجعــل الـرسائـل الخاصــة سبيــل للتــواصــل ..

لا اجــد فـي الأخيــر إلا ّ ان اشكــر جميــع من شارك معنـا فـي هـذا الحـوار ،،،

الذي لا يخلـوا من الـ... كغيــرهـ من المــواضيــع القيِّمــة !!؟

سلمـان النبهان

والمقصـد واحـد وهـو النسـب المذكـور الـذي انتـج الامـسـح ..يمكن .. لكـن الرؤيــة تختلــف ..!!؟:)

الاصفـر

حيـّاك الله ،،،

ورد على مـوضـوعــي >> الأصفــر :)

clic here (http://shammar.org/vb/showthread.php?t=23041)

خالـص التحيـــة والتقـــديــــر

صـورة مع التحيــة لسعـادة المشـرف العـام

صـورة للإدارة

صــورة للحفـــــظ

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ألاخ المهتوي يقول صاحب المثل :

ترا السوالف ياذهان الرجالي= تسمج لياعرضت على غيراهلها
أخي المهتوي انت دايماً تكرر قصيدة ابن صليبيخ وقصيدة دندل من أهل قفار
وعلماً إن الشعاردايماً يبالغون بالقصيد . وصحيح إن القصايد شواهد لما يحدث من قصص او حوادث
والان احب اوضح لك إن لا احد يشك في مشيخة مطلق الجربا وفروسيته وصحيح انه من شيوخ شمر
ولكن ليس الجربا اقدم من أل علي الذي هم زعماء عبدة من شمر ومن أل علي , آل رشيد الذي ذكرهم التاريخ من عهد جدهم الأعلى علي الكبير اقدم امراء الجبل وهذا من مايدل على إن آل رشيد هم من بيت الزعامه القديمه, يقول سليمان الدخيل :القول السديد إن حائل عاصمة " الإماره الرشيديّه

وقد سُمِّيت حائل لأنها الحاير، وهي الفارق بين أجا وسلمى ويقول أهلها في تلك الحقبة بأنها سُمِّيت حائل لأنها لا تلد أميراً أجنبياً

بل إنما أولياؤها منها و أن عاصمة الإماره في قديم الزمان كانت تسمى ب السافلة أو (السويفله) .
وهي رغم خرابها إلاّ أن هنالك بقايا من تراثها لم يزال .. وتبعد نحو ساعة من شرقيّها والذي أسَّس هذه الإماره هم (آل علي) والذين منهم الإمارة الرشيدية
وقالوا :
أُسِّست السافلة في النصف من القرن السابع الهجري وما لبثت أن خربت ثم عُمِّرت بإسم حائل .
و قال : الاميرعبيد أل علي:

نرسي كماترسي عوالي هضابه= ضياغم من خلقت الضلع والريع
ألـدار حـنا الي نـعــذي جــنابــه = نسكن بـها لومـاطـاح فيهـا لواميعومن آل علي الاميرمحمد بن عيسى ابن على آل علي وهوالجد الرابع الى محمد ابن عبدالحسن آل علي ومحمد بن عيسى ابن علي آل علي
ثا نيأ : عن قصيدة دندل رعي قفار: صحيح انه قالها, وكما قلنا قبل ذلك إن الشاعر دايم يبالغ بقصيده
مثل ماقال تركي بن حميد يتحدى محمد ابن هادي
وقال ابن حميد قصيده من ضمنها هذا البيت:

إن كان سيفك عند ساره تسنه= انا سيفي باول الخيل ملحوم
قال محمد بن هادي :

إن كان سيفك باول الخيل ملحوم = انا بسيفي حامين نجد كله
ومارايك اخي المهتوي هل يعـقل ان نجد بأكملها حاميها
ابن هادي وهذا مما يدل على إن الشاعر/ يـبالغ في قصيده

أخي المهتوي من يفهم التاريخ لاياتي بحجج لايفهم تفسيرها مثل ما اتيت به وعندما تفهم تفسيره مني تاتينا بحجه ثانيه مثل استشهدك في كتاب العثيمين وعندما فسرته لك كما قال الدكثور العثيمين عن عبدة ولم ترضى وعندما اورد هذا البيت الذي يقول:

قبلك بهيج حدروه السناعيس = من عقدة الي مايزحزح قناهاهذا ليس كلامي بل كلام المصدر الذي انت استندت عليه ,وفي الاخير خالفته تقول ليس عبدة وحده " أخي نحن نتكلم عن تفسير ما اتيت به من المصادر
اما بهيج نفسه يقول:

يقول بهيج ابن ذيبان مثايل=ودمعه على الملاك مثل الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شمر=قراح وبرد ماه يداوي الغلايل
ضياغمٍ ياوي والله قبيلة = بعاد المدالي من اعزالقبايل
ضياغمٍ قطيع قحطان جدهم=وليا تعلوفوق قب لاصايل
نحبت رقاب القود عنهم وعربن=وعيون الزبيديات لنجد تخايل
ولاصارماعدل يعادل عديله= ماينقعد بالداروالشيل مايل
لاصارماحق الفتى في ذراعه = هبيت ياحكم تجي بالدخايل
صبارعلى الزهدا بسوء فعلهم= بالنسب ماوجد لهم بالقبايل
لئام لوحججتهم كعبة الرضا= يجازونك عنها بالبايرا ت الفسايل
ومن الموكد إن عبدة والاسلم مداهم واحدو يختلفون عن شمر الباقية وهذا ما ياتي على لسان بعض المؤرخين كما ورد في كتاب الجربا للمؤلف ثائرخضر.
الاخ المهتوي لا أظن سوالك غريب على شمر بخصوص أسرة السبهان الكريمه"
كما لا اعرف مالذي تقصد من ذلك التكرار بالسوال فأسرة السبهان أسرة كبيره وعريقه وليست بحاجة إلى أن يدافع عنها.
فهي معروفه ويعرفها أكثر اولئك المولفين الذي انت ذكرتهم ولكن بكل اسف فالتعصب أعمى عينك وجعلك تتطاول على اعلام شمر لاجل أهداف ضعيفه تسئ للقبيلة وتاريخها وأعلامه.
حقيقه لا أصدق أن من يحاورني شخص يفقه بالتاريخ وانت تقول إن الكثير تخرج على يدك وتحمل مؤهل علمي رفيع بهذا الجانب وانت تلبس ثوب التخفي والتنكر أمام الجميع فلا أظن شخص يملك ماتملكه بقولك من علم ودرايه بالتاريخ ولايعرف ابجديات تاريخ قبيلته ويبحث عن النقص فيها صدقني انك أستفدت الكثير من حوارك معنا ولم نستفد منك نحن الا محاولة التطاول والتقليل من شان اسر شمر الكريمه واعلامها ومؤلفيها .
أخي انا أتكلم باسمي الصريح والكل يعرفني وكذلك الاخ وليد الاسلمي وكذل الاخ نهار بن هيشان الوبير وجميع من يتحدث بالتاريخ يجب أن يكون معروف وليس نكره لايعرف منه الا بعض الرموز فهذا مايساعد على التطاول والاساءت لشمر وتاريخه المشرق تصفنا بالتعصب واجابناك مراراً بأن التعصب يكون شرف عندم يكون للقبيله والحفاظ على تاريخه من المزورين واصحاب الاهداف الغير ساميه شمر جميعها اعلام ومشاهير ولايقلل منها قول الحقيقه بل نحفظ لجميع اسر شمر كل التقدير والاحترام والافتخار ولكن يجب أن نقول الحق فهذا الشي يسالنا الله عنه يوم لاينفع مالاً والا بنون"
ويقول الشاعر/ دعث ابن شايش المفضلي من ضمن قصيده له .


نـعـمين بـاليـتمــان لاصـارت فـزوع= خيالهم لاطالع القوم داسه
زبن الدخيل اللي من الحق مقطوع= ضياغم نثرالدماء في محاسه
هل النداء من يوم هي شلف وادروع=يكدون فريسٍ تلامع طياسه
تـاريـخـهــم بـمـجـلـد الكتب مطبوع=ضياغم ٍ تزها ختوم الرياسه
عزاً مجالسهم لها ساس وافروع= ماحضبوبه جايبين البلاسه.
أما بخصوص نعتك لي بتجاهل صفحة 18 يا أخي حدث العاقل بما يعقل فإن تلك الصفحه هي تكمله لصفحة 17 التي ذكرتها وهي لاتصل سطر واحد وهي تتمه الى ماذكرته من صفحة 17 فهل هذا يخفى علي من تخرجت على يده الكثير بقوله.


وهنا اجده فرصه أن أقوم بتنزيل ملحق من تعليق مؤلف كتاب الجربان ثاير حامد خضر وهو كما يلي:-
لقد تكلم المولف إن عمود نسب أل الربا بقوله ينحدر نسبهم من جدهم الأعلى محمد بن بركات الشريف المتوفى في منتصف القرن العاشر هجري السادس عشر ميلادي وعلى هذا يتضح بعض الاخطاء عند هذا المولف عند ما يقول الشريف محمد ابن بركات الجربا وتكوين شمر, والصحيح عكس ذالك حيث إن الجربا هوالذي أستعان في قبيلة شمرعندما حصروه بني لآم احد قبايل طئ المشهوره كما ذكرناه وذكره التاريخ ويثبت ذلك ماذكره المولف نفسه
ونعود الى مابدابه المولف في المقدمة عن تحليل نسب ال محمد الجربا عند, ماتكلم عن قبيلة عبدة من شمر من دون شمرالاخرى,حيث قال المولف كتاب الجربا اذا سالتهم فانهم يجيبونك بانهم ينتمون الى قبيلة شمر ويفتخرون بانهم من هذه القبيلة العريقة
ويقدمون اْنفسهم واموالهم عبرالتاريخ في سبيل عزة ورفعة قبيلة شمر, ولايفضلون نسباً غير نسبهم الشمري وهم جزء من هذه القبيلة العربية الاصيلة وهناك عدة روايات عن جذورهم , وسوف نتناولها وهي:
اولها ارجع نسب هذا البيت الى القبيلة العربية القحطانية (طئ)
اما بشكل مباشر او بربط نسبهم بقحطان عبرقبيلة عبدة القحطانية من خلال الضياغم احد فروعها , وعند مناقشة هذا الرأي فاننا نراء يرجع نسب هذا البيت الى قحطان عبرخطين يلتقيان في اليمانية عند جدهم الأعلى قحطان , والربط بطي مباشرة راى عام لاتويده الوثايق التي توفرت لدينا وسوف ناتي عليها فيما بعد , ولكن لسخاء ايادي اهل هذا البيت وعلومنزلة الكرم لديهم شبهوا بكرم الطائي حاتم .
أما الخلط الثاني فيتسم بدقة اكثرحينما يتخذ من احد القبايل الشمرية القحطانية عبدة منطلقا من الضياغم الاصل
الذي يلتحق به ال محمد الجربا وهذا الرأى ارتجالي لايستند الى مصدرمدون موثق بالاضافة الى ان قائله لايملك شجرة نسبية تثبت من خلالها صدق ماذهب اليه في فرضيته هذه , ومما يضعف هذا الراي بشقيه مع اعترافنا بكبرمكانه
طئ وعبدة العربيتين الاصيلتين ان التراث الشعري يقف بعيد عنه ولايؤده ببيت واحد صحيح موثق, ونضيف الى ماتقدم إن قبيلة عبده هي القبيلة الشمرية الاولى في نجد حاليأ وخرج من بويتاتها
( أل علي ) وال رشيد حكام حائل والجربا , فهم شيوخ عبدة فكيف يكونون قد خرجوا من احد فروعها ورضي أل علي ..

سوف اتكلم في توضيح عن مالاحظه الاستاذ ثائر حامد محمد خضر واقول للاستاذ ثائر نعم صحيح إن مرجع قبيلة عبدة آل علي كماهو معروف تاريخيا والشاهد هذا البيت من قصيدة طويله قلها الشاعر/ فلاح عايد المفضلي العبدي الشمري .

ضياغماً شادو لنا قصربرزان = هم روس عبدة من مشومن عبيدهوالارتباط المذكور بين قبيلة عبدة الذي رياسته في آل علي وبين الجربا لايستغرب ذلك حيث إن كل هولاء من شيوخ شمر, وكما يعرف عند شمر ما حدث بين مطلق الجربا وبين الصايح من شمر في واقعة الشقيق وعلى هذا تدخل ابن علي اميرالجبل وزعيم قبيلة عبدة في اخماد الفتنة وهذا الامرالتي جعل الجربا يميل الى قبيلة عبدة من شمر..
روايات عن جذور الجربا, ارجع الى صفحة 17ــ 18في
المصدرنفسه ... انتهى

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سؤال للمشرفين : الموضوع يقفل ويفتح لاكثر من مره ولا اعرف السبب ، مع اني وضحت

أن الاسترسال في هذه الامور يضر ولا ينفع !! كذالك هناك كتابات خارجه عن حدود الادب

ولا اعلم راى المشرفين فيها ، يمنع الكل او يسمح للكل


ثانيا ) المدعو الاصفر ، كل إناء بما فيه ينضح


ثالثا ) الاخ العطوني ، الان تأكدت من تحريفك ولعبك بالتاريخ ، وتعصبك الواضح

الذي انت اعترفت به ، ولم اقله انا معأن الرسول علية الصلاة قال (( دعوها فإنها منتنه))

تعصبك الذي جعلك تقلب الحقائق ، ولا اعرف لماذا كل هذا التجني على الجربان

وسنجاره بالذات ورموزها ؟

الاخ العطوني : ردك الاخير ليس فيه مجاراة لجميع ردودي ابدا وللقارىء الحكم

ثم عندما أذكر قصائد وشواهد تصبح لديك مبالغا فيها ، اما قصائدك فهي الحقيقه

وهي الصحيحه وليس فيها مبالغه !!! هذا التعصب الذي ضيع التاريخ !!


ثم لاتقل على كلاما لم اقله كمحاوله للابتعاد عن صلب الموضوع وتأليب الامور

ذكر مصدر الاخ نهار اسرة ال سبهان الكريمه ، ونعم فيهم والف نعم وبكل شيوخ شمر

انا سؤالي هو واضح ومحدد ، ذكر نهار أن اسرة ال سبهان الكريمه كونت اماره لشمر

سؤالي لك ، وضح لي متى بدات هذه الاماره ومتى انتهت ؟ ولا تفسر سؤالي

بمغزى ثاني ، سبحان الله كل ينظر للناس بعين طبعه !!!!


الاخ العطوني : اتق الله في نفسك ولا تتجني على االجربان وعلى سنجاره

، واذا انك كبير في السن اريد منك قول هذه الخزعبلات التى ترددها دوما وتتعتقد

ان الناس لا يفهمون تاريخهم قلها امام شيبان شمر ولا تصنع لك امجاد اكترونيه

فقط قلها امامهم ، وهم يصححون لك هذا اذا ما .......


ملاحظه (( العطوني لا تحرف وتفسر كلامي على هواك وتترجمه لصالحك ، وتصفني

باني اتطاول على احد من اسر شمر ، انت الذي فتح هذا الباب اتيتنا بموضوع

و انا اناقش هذا الموضوع بكل موضوعيه ولم اتطاول على احد وحاشا لله على ذالك

ولكن النفس المريضه ، عندما شحت ادلتها ، خرجت عن صلب الموضوع لغاية

في نفسها ، كلامي موجود في بطون الكتب واى شخص يستطيع قرائتها

انت الذي لا تتطاول على شيوخك الجربان ، مع انني طلبت اكثر من مره عدم الخوض

في مثل هذه المواضيع لانها تفرق ولا تجمع .. ألا تعي يا رجل ؟؟

الاخوة المشرفين (( هذا الموضوع مطروح في اكثر من منتدى ، واريد من كم

قرائته ، وان شئتم نزلت الرابط ، يا اخوان الموضوع عليه تحفظات كثيره

وعليه من المعارضات الشىء الكثير ، ثم ارى ان العطوني ابتعد عن موضوع النقاش

وبدا يتهرب ويشعب الموضوع الى مواضيع اخرى لانه فهم الحقيقه ))


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[راعي الوقيد]

الموضوع يقفل ويفتح لاكثر من مره ولا اعرف السبب ،
مع اني وضحت أن الاسترسال في هذه الامور يضر ولا ينفع !!
قفل الموضوع وفتحه راجع للرغبة في الوقوف عن هذا الجدال
غير المجدي للموضوع والذي بدأ ينحى منحا ً آخر مغاير ..!!؟
وكما إستغربت قفل وفتح الموضوع !
لنا ان نستغرب منك إذ قلت في مشاركات سابقة :-

رساله اخيره (( بحكم غيرتي على ابناء عمومتي شمر ، وأن المنتدى يقراه من هم من خارج القبيلة ، لذا من اراد كثير من التوضيحات يراسلني على البريد او خاصية الرسائل الخاصه ، مع احترامي وتقديري لكل الردود وانتم ابناء عمومتي والاختلاف
في الراى لا يفسد للود قضيه ، وعندما يكتب الاخ حمد العطوني عن بطولات شمر سوف يجدني اول من يساعده في هذا الامر ، ومن اعتقد انني ازعلته فله اقول المعذره والسموحه ، ومن اساء لي بطريقه او اخرى اقول سامحك الله ))---------

ملاحظه (( هذا اخر رد لي على هذا الموضوع الذي اتانا به الاخ حمد ، وهو ديدنه في المواضيع التى تفرق القبيلة ولا تجمعها ، وتوقفي بسبب غيرتي على ابناء عمومتي شمر ، لانه بالاسترسال سوف ناتي على ذكر اشياء تضر القبيلة ولا تنفعها ، متى يعرف الاخ حمد ذالك هداه الله ، ؟فأنت ترد على الأخ حمد العطوني فيقوم هو بالرد عليك ... الخ
ويا سلام لو كانت هذهـ الردود تخدم إسم القبيلة وعادات اهلها وتقاليدهم ومآثرهم في شتى مناحي حياتهم ...؟
ولكن جدال عقيم بهذا الشكل .. كان الواجب على من لاحظ إعوجاج هذا النقاش ؛ ان يتوقف منذ البداية دون الخلط والخوض مع الخائضين ..!!؟

كذالك هناك كتابات خارجه عن حدود الادب
ولا اعلم راى المشرفين فيها ، يمنع الكل او يسمح للكل :g:
وش تقول انت الله يهداك .!؟
شلون يعني يسمح للكل او يمنع الكل ..!؟
المسألة فيها خروج عن حدود الأدب ..!!
وش رأيك انت نسمح للكل انه يقل أدبه ..؟
شف شلون نقدر نحول الموضوع الى نقاش !
مع انه بالأساس موضوع غير قابل للنقاش ..!؟
فلا نقبل من الأساس ان يقلّ احد ما او يخرج عن حدود الأدب ..!!؟

الاخوة المشرفين (( هذا الموضوع مطروح في اكثر من منتدى ، واريد من كم قرائته ، وان شئتم نزلت الرابط ، يا اخوان الموضوع عليه تحفظات كثيره وعليه من المعارضات الشىء الكثير ، ثم ارى ان العطوني ابتعد عن موضوع النقاش وبدا يتهرب ويشعب الموضوع الى مواضيع اخرى لانه فهم الحقيقه ))نحن لا يعنينا إلا ّ ما يطرح هنا والذي نأمل من خلاله التقيد بالتعليمات والضوابط الخاصة بالمشاركات والتي إستقيناها من تعاليم ديننا الحنيف وما توارثناهـ من عاداتنا وتقاليدنا الإجتماعية الموروثه ؛؛؛

تحياتي للجميع ،،،

والسلام ...

[عبدالله المهيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


سؤال للمشرفين : الموضوع يقفل ويفتح لاكثر من مره ولا اعرف السبب ، مع اني وضحت

أن الاسترسال في هذه الامور يضر ولا ينفع !! كذالك هناك كتابات خارجه عن حدود الادب

ولا اعلم راى المشرفين فيها ، يمنع الكل او يسمح للكل


بإمكانك مطالبة المشرف هنا برد إعتبارك لو كان فعلاً هناك من خرج عن أدبه تجاهك

ماعليك سوى نسخ الكلمة اللتي خرج بها وإرساله للأخ المشرف الذي بدوره سوف يرسلها للإدارة

قد أشك بوجود لمثل هذه الكلمه





ثالثا ) الاخ العطوني ، الان تأكدت من تحريفك ولعبك بالتاريخ ، وتعصبك الواضح

الذي انت اعترفت به ، ولم اقله انا معأن الرسول علية الصلاة قال (( دعوها فإنها منتنه))

تعصبك الذي جعلك تقلب الحقائق ، ولا اعرف لماذا كل هذا التجني على الجربان

وسنجاره بالذات ورموزها ؟


ياليتك ترجع وتقرأ المكتوب زين

وبعدها راح تعرف هل هو تعصب محمود او تعصب مذموم

ياخي ماهو تعصب بالشكل اللي انت قاعد تصوره من خلال تعقيبك عجباً

الاخ العطوني : ردك الاخير ليس فيه مجاراة لجميع ردودي ابدا وللقارىء الحكم

ثم عندما أذكر قصائد وشواهد تصبح لديك مبالغا فيها ، اما قصائدك فهي الحقيقه

وهي الصحيحه وليس فيها مبالغه !!! هذا التعصب الذي ضيع التاريخ !!




اذا انك كبير في السن اريد منك قول هذه الخزعبلات التى ترددها دوما وتتعتقد

ان الناس لا يفهمون تاريخهم قلها امام شيبان شمر ولا تصنع لك امجاد اكترونيه

فقط قلها امامهم ، وهم يصححون لك هذا اذا ما .......



كلمة حق في شخص العم حمد العطوني

فليس هو بحاجة امجاد اكترونيه كما تزعم

فهو معروف في مجالس شمر ولدى الكثير من شيوخ شمر

ومالديه من امجاد كما تسميها انت تكفيه عن هذه الامجاد الالكترونيه

فشكراً أبو عبيد على دخولك للمواقع لبث المعلومة لنا نحن الشباب وانت في مثل هذا العمر الكبير

أطال الله في عمرك





في ختام ردي هذا طلب


نتوق لمعرفة هذه الشخصية التي خرجت الكثيرين كما تقول هي

منهي ياترى ؟

شخصية تهتم في الموروث الشعبي للقبيلة لابد انها اشهر من نار على علم ؟

أليس شرف أن نعرفها ؟

وللجميع إحترامي ومحبتي

عبدالله المهيني

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم راعي الوقيد :

كيف أرد أنا او الاخ العطوني والموضوع مقفل ، لما هذه الازدواجيه ، اخر رد لي عقب عليه

المشرف العام ، ثم الاخ الكريم سلمان النبهان ، ثم انت وبعده اقفلت الموضوع انت

كيف جائت الردود فيما بعد وانت اقفلته ؟؟ الا خ راعي الوقيد لا تحاول ذر الرماد ، وواجبك

كمشرف على الاقل وقف هذه المواضيع من البدايه لانها كما اشرت انا من البدايه تفرق

ولا تجمع ، وكما قال الاخ العزيز سلمان النبهان كيف يأخذ أناس بذنب شخص يحاول

الاثاره ، بصفتك مشرف لما لا تدخل بصلب الموضوع وتصحح الاخطاء ، هل يعجبك تطاول

وتحريف التاريخ من قبل العطوني ؟ هل يعجبك محاولة الانتقاص من شيوخنا الجربان

كما يفعل العطوني ، الاخ راعي الوقيد بإ ختصار قف على الحياد !! وانا ما زلت عند كلامي

يجب عدم التطرق لمثل هذه المواضيع ، ولكن عندما يرى الشخص كتابات تاريخيه

مضحكه وهو يعرف خطأها واجبي التصحيح ، مع معزتي واحترامي بكل شمري صغيرا

وكبيرا .



الاخ المهيني : الله لا يهينك ، اقولك الله يعطيك بركته وتنهل من صاحبك المعلومات

الغزيره ، تراها حلوه عصبية محموده وعصبية مذمومه محد سبقك عليها ، من وين

جبت المصطلحات هذه ، واتحداك ادبيا ان تجد شى اسمه عصبية محموده ومذمومه

يا سعادة المشرف !!!!!

وددت إيضاح ذالك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سأتوقف عند هذا الحد من الكتابه ، وأى رد أكتبه اطلب من المشرفين حذفه لاني قلت

ما لدي ووضحت الاخطاء التاريخيه .. واى اساءه احمل ادارة المنتدى المسؤوليه


الاخ الكريم العزيز سلمان بن نبهان (( الحقيقه انا لا اعرفك ومع هذا احيي فيك

تدوينك للحقيقه ، وانت اداري من الطراز النادر ، واعلم يا اخ سلمان ان من رد علي

هو شخص واحد باكثر من اسم مستعار ، وهذا دليل على مصداقية كتاباتي ، اقف

احتراما لك اخي العزيز ووفقك المولي عز وجل ))


سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[حمد العطوني]

الاخ سلمان النبهان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فكما تعلم انت والجميع باني اتكلم عن تار يخ وقد نزلت موضوع عن تاريخ شمر علمأ إن الجربان لم ننقص من حقهم فقد نالهم نصيبهم من التاريخ الذي تم تدوينه بشبكة شمر ولم اكن اتمنى إن يحصل مثل ما قد حصل من الاخ المهتوي الذي خرج من صلب الموضوع كلياً والذي رد علينا بالاساءة باغلب ردوده ولم نرد عليه بالمثل وذلك كله تقدير لشمر ولاشك مع الاسف إن المهتوي لايقتنع الا برأيه مع العلم انه يدعي انه يملك قدرة ثقافية وتمنيت إن قدرته الثقافية تساعده على التعبير والمنطق ولكن مع كل الاسف خرج عن صلب الموضوع حتى انه في احدى ردوده قا ل أخي العطوني ليه تتهرب عن الرد, ونحن نرد عليه عليه بتوضيح ودلايل ولم نفهم من المهتوي سوىالتعصب , وعلى هذا نحمله مسؤلية الخروج عن صلب الموضوع.علمأ انه تطاول على اساس اعلام شمراللي هم أل علي وال رشيد والسبهان
وكل هؤلاء لهم فضل على شمر عموم ومن العيب أن يحاول من كان المساس او محاولة التطاول على اعلام شمر

والشاهد بيت من قصيدة مسامح ابن مسطح رحمه الله عند ماقال:





الحكم من بين الضياغم تعاطاه = والباقية لوانتحو يرجعوني

ويقولون اصحاب العقول" احفر الماْء يكثر ورده وادفن الماء يقل ورده .
أود أن اسال الاخ سلمان النبهان عند ما قال كلام العطوني كله خطا في خطا



أخي هذا تاريخ مافيه مجاملات اما الخطاء والظلم من ياتي بالكلام بدون براهين ودلايل فهذا هو الخطاء ويعلم الله انني لم أتي في أي معلومه بدون دليل وشواهد وعلمأ انني اعرف اكثر الرواة المعاصرين ومنهم من تعاون مع بعض المؤرخين وبسبب تعاونهم ظلم التاريخ واصبح الخطاء
تحمله الاجيال لها مصادر وهذا الحاصل...


اما الجربان وقتهم الزاهر الذي انت ذكرته يابن نبهان مالك به جماله وهو لايخفى على أي شخص كما تعلم اننا نتكلم عن تاريخ قديم وتوصلنا الى الشيخ الحميدي الامسح الذي منه أشرقت شمس الجربان هذا ماحصلنا عليه من بعض الرواة في بحثنا هذا
وماذكرناه يتفق مع ماذكره مؤلف كتاب أل محمد الجربا عندما قـلـل وكثر وحيث قال من اشد فترات تاْريخ ال محمد الجربا غموضا حتى نصل الى الحميدي الامسح حيث اْنه بعد هذا الشيخ تكون الصورة واضحة للعيان...

هذا ما توصلنا اليه عن أسرة الجربا الكريمة واخر مصدر نستند عليه هوكتاب
أل محمد الجربا الذي صدر تحت اشراف احد شخصيات الجربان ,
اما عن دورهم مع الفضول ومع الاشراف فهذا لم اتكلم به , وعلمأ انه مدون في كتب التاريخ.
واحب ان اعود بالسؤال إلى الاخ سلمان النبهان حتى نفهم من الذي يكون على خطا!

أخي النبهان عند ما شهدت لنا على ما اختلفنا عليه انا والاخ المهتوي على سبب تسمية الصايح والشهاده كمايلي بقولك:

يقول الاخ سلمان النبهان


والصحيـح إن لقـب الصايـح علـى الاسـلـم وسنـجـارة بسـبـب حــرب
حدث بين الاسلم وبين الجربـا وكـان فـي ذالـك الوقـت الصديـد مـع الجربـا
ضد الصايح وليـس علـى ماتفضـل بـه المهتـوي ان شيـخ الاسلـم وسنجـارة
الصديد فهذا خطـا والصحيـح إن اقـدم قـدم شيـوخ الاسلـم ابـن بقـار واقـدم
شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيـخ سنجـارة كافـة وهـذا الكـلام قبـل واقعـة
الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح ..

الاخ ابن نبهان انت قد صححت في شهادتك لنا على إن اقدم شيوخ الاسلم ابن بقار وهذا هوالصحيح وكما قلت إن اقـدم شيوخ سنجارة ابن غريب وهو شيخ سنجارة كافة وتقول هذا الكلام قبل واقعة الشقيق وهل تستطيع أن توضح لنا قبل هذا الوقت اين كان الجربا ...



ايضاً سلمان النبهان يقول:



اخي العزيز حمد العطونـي يعطيـك العافيـة ماقصـرت علـى الطـرح الطيـب
والموضوع الذي ذكرته..من حرب الجربا والاسلم صحيح وهي الواقعة الوحيدة بينهم
وهـي قصـة معروفـة للجميـع واحداثـهـا هــي حينـمـا كــان الجـربـا
بسلمى ومعه عربـه وكـان اغلبهـم عبـده وكانـت زوجتـه بنـت ابـن طوالـه
الـذي كـان يسـكـن سلـمـى فــي ذلــك الـوقـت بـجـوار نخـلـه ...
وقـد قـام باهـداء الجربـا تمـر مـن النخـل مـن بـاب القربـا والمصاهـره
وقــد قــام بتقديـمـه لـمـن كــان عـنـده عـلـى شـكــل ولـيـمـه
وقد اعجبوا بـه وبمذاقـه الفريـد وحثـوا الجربـا علـى اخـذ النخـل وطلـب
النخـل مـن نسيبـه ابـن طوالـه ورد عليـه بـإن ذلـك نخـل ابيـه وجــده
ولايستطيع اعطاه ذلك النخل ولكنـه سـوف يقـوم بتزويـده ببعـض التمـر فقـط
ولم يعجب الجربا ذلك وقد قام ومعه عبده بغزو ابن طوالـه وقـد حـدث ماحـدث
من انتصار الاسلم عـن الـذود عـن ملكهـم وقـد كـان هنـاك مقولـة شهيـرة
(((((( الــــي قـدامـكــم ســــد يـعــبــده يـســاركــم ))))))
وهنـاك مقبـرة معروفـة لتلـك الواقعـة بالجـبـل حـتـى يومـنـا هــذا ..



الاخ العزيز سلمان النبهان

انا لايهمني انك شهدت لي على المهتوي الذي يهمني إن يكون المتحدث عن التاريخ يثبت مصداقية كلامه وايضا احب إن أسال الاخ سلمان النبهان للمرة الثانية حيث انه لم يرد علينا في تعقيبنا السابق عند ماقال هذه القصه معروفة للجميع أخي احب اعرف منهي عليه هذه القصة من الجربان ومنهو نسيبه من الطوالة كما يقول سلمان النبهان من كان الجربا بسلمى ومعه عربه واغلبهم عبده وقد قام ومعه عبدة بغزو ابن طوالة وقد حدث ماحدث وقتلت عبدة !



الاخ سلمان هل لديك القدرة أن تفسرلنا كيف صار القتال على عبدة وسلم الجربا وعربه وانا اظن لو كان كذا كان يجب إن تسمى المقبرة باسم مقبرة شمر حيث إن عبدة ليس وحدها حسب القصة التي انت ذكرت!

و كما يعرف إن المقاتل يقتل بفتح الياء ويقتل بضم الياء
اما ان المقبرة يطلق عليها مقبرة عبدة ربما يكون إن القتال بين عبدة وحدهم


*والاهم إن نعرف منهو الجربا؟ ومنهو ابن طوالة؟ ومتى حدثت هذه الواقعة؟


ومع الاسف إن النبهان لم يجب على تساؤلي الأول وهذه المرة الثانية
واتمنى إن يوضح لنا ماطلبناه منه لاجل إن تصبح الصورة واضحه

وعند الاخير يريد يختم رده الاخ سلمان النبهان يقول:






اما قصة صايح جربـا وصايـح الصديـد فاهـي ايضـا معروفـة ولهـا قصـة
وهي ان الصديد صد براسه ومشـى وقـال مـن يريـد صيحتـي يمشـي معـي
وقد تبعه بعـض سنجـارة وعبـده والاسلـم والباقـي مـن شمـر مـع الجربـا
وبذلـك اصبـح هنـاك قسميـن صايـح الجـربـا وصـايـح الصـديـد ....
ولــم تـكـن هـنـاك مـعـركـة او واقـعــة بـتـلـك التسـمـيـة ....




اخي النبهان كيف تقول الصديد صد براسه وثم تقول مشى ويمشى معه وقدامه بعض سنجاره وعبدة والاسلم , والباقية من شمر مع مطلق الجربا أخي النبهان مادام كل هؤلاء مشت قدام الصديد احب اعرف منهم شمرالذي مع الجربا وهل هذا الوقت قبل مغزاء الجربا وعربه يوم معهم عبدة ويصير القتال على عبدة وينجى الجربا وعربه من القتال الله واكبر
والله يرحمكم ياعبدة والله يرحم الصدق




قلت الصحيح الي به الوقت يسمح= اما الحقيقه كامله من يقوله

[سلمان النبهان]

الاخ حمد العطوني او العم حمد العطوني مساءك الله بالخير
الحقيقة انك صاحب جدل وتبحث عن الاثارة بين قطبي شمر
سنجارة وعبده ولاعرف لماذا هذا الاتجاه واجابة على سؤالك :ـ
المعركة المذكورة حدثت على الامير / ابن شنان من الطواله
والمقبرة المذكورة بريع سلمى على الطريق حتى يومنا هذا
يعرفها جميع شمر بسلمى ويعرفون قصتها وقد اقيم عليها
سور حديث حماية لها من الطريق ...................
**********************************
وتسمية الصايح بين شمر قلت لك عغا الله عنك وابقاك
تبعه بعض سنجارة وبعض عبده وبعض الاسلم
ولم اقل كلهم وارجع للرد للتاكد من التعقيب .....
وعلى كلا الصديد ومطلق كلهم جربا.... وشيوخ
وهم زعماء شمر ولم ينصبوا او يعينوا من احد
او يعزلوا من احد ورحم الله الجربان جميعهم ...
***********************************
يظهر لي ان الذي يقرا لك غير موصل ولايعرف الاقتباس
فانا لم اشهد لك بشي وكان المقطع اقتباس من ردك
وقمت بالتعقيب عليه وتفنيده حسب ردي عليك ..
********************************
على العموم فالك طيب يالرواي بس كلامك غير مقبول
والتاريخ لايجوز العبث فيه بالاهواء والانتماء والتعصب والغرور ..
ومحاولة الزود والتطاول على الاخرين وبث سموم الفرقة والشقاق
والرجاء الاخير بعدم الخوض في الامور التى لاتعلمها
وتحاول ان تفرض رايك من خلال معرفتك المغلوطة .
واولا واخير نقدر حضورك ومشاركتك معنا يابو عبيد
وادعو الله عز وجل ان يمد في عمرك بصحة وعافية ...
***********************************

[عبدالرحمن]

الاخوة الاعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا

حقيقة ان باب القصص والانساب هو باب كثير اللغط

والخطاء وبه من الاشواك ماتدمي القلب قبل الايادي!!

محذورات ومحظورات شرعية كثيرة وكبيرة فمنها

ماهو منهي منه شرعا ومنها ماهو منهي عنه عرفا ومنها ومنها.

لذلك يجب على من يدخل هذا الباب ان يكون حذر من المحذور

وان يكون ملم بشروط الدخول الشرعية قبل المامه بجوانب النسب

ومايحيط به من بحر محيط لا قاع له لمن لاباع له.

ثانيا

حقيقة ارى ان البعض منا لا يرى ان الجربان هم بيت الشيخة

لكافة شمر وهذا شيء اراه واضح ؟!!

قبل نخلق ومن دور الاباء والاجداد

نسمع ان شيوخ شمر هم الجربان

وحتى انك لو سئلت ايا من ابناء القبائل الاخرى

عن شيوخ شمر لقالوا لك انهم الجربان!!

فكيف لنا ناتي اليوم ونلف ونلتف على هذه الشيخة بمبررات

لم نسمع به من قبل!!

طيب منهم شيوخ شمر ؟

ابن حثلين على العجمان

الدويش على مطير

طيب شمر من عليهم ؟!!

اما من يقول ان الجربان غير موجودين بنجد

لذلك هم ليس شيوخ لكافة شمر

فهذا قول اعوج ومنطق من لامنطق له.

انا افتخر بكل شيوخ شمر لو لي ملاحظات وعلامات استفهام

كبيرة وكثيرة على شيوخ القبيلة الذين لم يعملوا لأبناء قبيلتهم

اي شيء انما تفرقو لمصالحهم الخاصة.

اما العلي والرشيد

فأنني لا اريد ان اشوه هذين الاسمين الجميلين بأي حديث

فهما تاج شمر وفخرهم امام التاريخ واسفاره.

تحية للجميع 0

[راعي الوقيد]

من اراد المزيد عن هذا الموضوع

عليه إستخدام الرسايل الخاصة

منعا ً للدخول في المحذور ...

ولكم التحية ...