خلاف حتى في العيد

[ضيف شمر]

هل الفلكيين المسلمين معترفا بهم شرعا ؟ وهل التلوث البيئي الذي اتى على الكرة الارضية يقلل من مدى الرؤية للهلال او القمر؟ وهل اندونيسيا اول نقطة شرقا تشرق عليها الشمس ويسطع عليها القمر من ديار المسلمين ومن الافضل اعتمادرؤية الهلال هناك بدلا من الشهود والمزكين ؟
فاذا رأو القمر قبلنا وذلك طبيعي اذا تاكدنا من الاسئلة التي طرحت اعلاه .. هل نأخذ بتلك الرؤية على كامل ديار المسلمين ام نستمر في الخلاف بين هذا الذي راه وذاك الذي لم يره .. او ذلك الذي يعتمد الفلكيين المسلمين والاخر الذي يعتمد فقط على العين المجردة رغم بعده من مشرق المسلمين ورغم ايضا ذلك التلوث ومبعدا اي علم يساعد في التحديد والتثبيت فيما يكون وقت الرؤية !؟
فلماذا نسمح بالخلاف بين المسلمين حتى في العيد .. وهل المسيحيين في اعيادهم يختلفون كما نفعل نحن وتعمد الخلاف ذاك من البعض ؟ ام ان هناك مازال منا من يعتقد بعدم كروية الارض ؟

تحية وتقدير

وكل عام وانتم بخير

ابوطاهر:eek::cool:

[المهاة]

أجل الهلال يطلع من الشرق ..:confused:

ابو طاهر كيف الحال ..؟

عيدك مبارك ..:)

[ضيف شمر]

شكرا اختي لمرور الكرام الذي توجتي المقال به . . لكن اعتب عدم التعليق في صلب الموضوع .. ام الجواب محرج؟

انتظر تعليقك بكل اخلاص .. اكيد

تحية وتقدير

ابوطاهر:confused:

[المهاة]

و هذا سؤال جديد :
و هل اعياد النصارى _ لانه لايصح نسبتهم للمسيح عليه السلام _ تشريع ..؟


المحرج حقيقة ايها الفاضل ان نناقش بامور تشريعية تفصيلية و نحن نجهل البديهيات ..;)

[ضيف شمر]

لم افهم البيديهيات هل تقصدين ان اندونيسيا اول من يعتمد عليه في رؤية القمر وتشرق بها الشمس كاول ديار المسلمين شرقا ؟

تحية وتقدير

ابوطاهر:)

[المهاة]

الفتوى رقم ‏(‏388‏)‏

س1‏:‏ مارأي الإسلام في اختلاف أعياد المسلمين الدينية عيد الفطر وعيد الأضحى علماً بأن ذلك يؤدي إلى صوم يوم يحرم صيامه يوم عيد الفطر أو الإفطار في يوم يجب صومه‏؟‏ نرجو جواباً شافياً في هذه المسألة الخطيرة يكون حجة عند الله، وإذا كان ذلك الاختلاف محتمل حدوثه في يومين فأنه ليحتمل في ثلاثة أيام، وإذا كان الإسلام يرفض ذلك الاختلاف؛ فما الطريق الصحيح لتوحيد أعياد المسلمين‏؟‏

ج1‏:‏ اتفق العلماء على أن مطالع الأهلة مختلفة وأن ذلك مما علم بالضرورة حساً وعقلاً، ولكنهم اختلفوا في اعتبار ذلك في بدء صوم رمضان ونهايته، وعدم اعتباره على قولين‏:‏ فمن أئمة الفقهاء من رأى اعتبار اختلاف المطالع في بدء صوم رمضان ونهايته‏.‏ ومنهم من لم ير اعتباره في ذلك‏.‏ واستدل كل فريق بأدلة من الكتاب والسنة والقياس ، وربما استدل الفريقان بالنص الواحد كاشتراكهما في الاستدلال بقوله تعالى‏:‏ ‏{‏فمن شهد منكم الشهر فليصمه‏}‏‏[‏ سورة البقرة، الآية 185‏]‏ ، وقوله تعالى‏:‏ ‏{‏يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس‏}‏‏[‏ سورة البقرة، الآية 189‏]‏ ، وبقول النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته‏)‏ الحديث، وذلك لاختلاف الفهم في النصوص وسلوك كل من الفريقين طريقاً في الاستدلال بها وبالجملة فموضوع الاستفتاء في المسائل النظرية التي للاجتهاد فيها مجال، ولهذا اختلف فيه الفقهاء قديماً وحديثاً، ولاحرج على أهل أي بلد إذا لم يروا الهلال ليلة الثلاثين أن يأخذوا برؤيته في غير مطلعهم متى ثبت ذلك لديهم، فإذا اختلفوا فيما بينهم أخذوا بحكم الحاكم في دولتهم؛ إن كان الحاكم مسلماً، فإن حكمه بأحد القولين يرفع الخلاف، ويلزم الأمة العمل به، وإن لم يكن مسلماً أخذوا بحكم مجلس المركز الإسلامي في بلادهم؛ محافظة على الوحدة في صومهم رمضان وصلاتهم العيد في بلادهم‏.‏

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم ‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو‏:‏ عبد الله بن منيع

عضو‏:‏ عبد الله بن غديان

نائب رئيس اللجنة‏:‏ عبد الرزاق عفيفي

----------------

الفتوى رقم ‏(‏386‏)‏

س‏:‏ هل يجوز للمسلم الاعتماد في بدء الصوم ونهايته على الحساب الفلكي، أو لابد من رؤية الهلال‏؟‏

ج‏:‏ الشريعة الإسلامية شريعة سمحة وهي عامة شاملة أحكامها جميع الثقلين الإنس والجن، على اختلاف طبقاتهم علماء وأميين أهل الحضر وأهل البادية، فلهذا سهل الله عليهم الطريق إلى معرفة أوقات العبادات، فجعل لدخول أوقاتها وخروجها أمارات يشتركون في معرفتها، جعل زوال الشمس أمارة على دخول وقت المغرب وخروج وقت العصر، وغروب الشفق الأحمر أمارة على دخول وقت العشاء مثلا، وجعل رؤية الهلال بعد استتاره آخر الشهر أمارة على ابتداء شهر قمري جديد وانتهاء الشهر السابق، ولم يكلفنا معرفة بدء الشهر القمري بما لايعرفه إلا النزر اليسير من الناس، وهو علم النجوم، أو علم الحساب الفلكي، وبهذا جاءت نصوص الكتاب والسنة بجعل رؤية الهلال ومشاهدته أمارة على بدء صوم المسلمين شهر رمضان، والإفطار منه برؤية هلال شوال، وكذلك الحال في ثبوت عيد الأضحى ويوم عرفات قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏فمن شهد منكم الشهر فليصمه‏}‏‏[‏ سورة البقرة، الآية 185‏]‏ وقال تعالى‏:‏ ‏{‏يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج‏}‏‏[‏ سورة البقرة الآية 189‏]‏ وقال النبي -صلى الله عليه وسلم-‏:‏ ‏(‏إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين‏)‏ فجعل عليه الصلاة والسلام الصوم لثبوت رؤية هلال شهر رمضان، والإفطار منه لثبوت رؤية هلال شوال، ولم يربط ذلك بحساب النجوم وسير الكواكب، وعلى هذا جرى العمل زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- وزمن الخلفاء الراشدين والأئمة الأربعة والقرون الثلاثة التي شهد لها النبي -صلى الله عليه وسلم- بالفضل والخير، فالرجوع في إثبات الشهور القمرية إلى علم النجوم في بدء العبادات والخروج منها دون الرؤية من البدع التي لاخير فيها، ولامستند لها من الشريعة، وإن المملكة العربية السعودية متمسكة بما كان عليه النبي -صلى الله عليه وسلم- والسلف الصالح من إثبات الصيام والإفطار والأعياد وأوقات الحج نحوها برؤية الهلال، والخير كل الخير في اتباع من سلف في الشئون الدينية والشر كل الشر في البدع التي أحدثت في الدين‏.‏ حفظنا الله وإياك وجميع المسلمين من الفتن ماظهر منها ومابطن‏.‏

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم ‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو‏:‏ عبد الله بن منيع

عضو‏:‏ عبد الله بن غديان

نائب رئيس اللجنة‏:‏ عبد الرزاق عفيفي

----------------


أخي الكريم .. لعلك تستشف مما نقلت لك البديهيات التي قصدتها ..

و لعل أحد الأخوة الكرام يكمل معك النقاش لاني سأضطر للغياب فترة لا أعلم تطول أو تقصر .. فان عدت و النقاش مستمر في الموضوع فيسرني اكماله .

[ضيف شمر]

هل الفلكيين المسلمين معترفا بهم شرعا ؟ وهل التلوث البيئي الذي اتى على الكرة الارضية يقلل من مدى الرؤية للهلال او القمر؟ وهل اندونيسيا اول نقطة شرقا تشرق عليها الشمس ويسطع عليها القمر من ديار المسلمين ومن الافضل اعتمادرؤية الهلال هناك بدلا من الشهود والمزكين ؟
فاذا رأو القمر قبلنا وذلك طبيعي اذا تاكدنا من الاسئلة التي طرحت اعلاه .. هل نأخذ بتلك الرؤية على كامل ديار المسلمين ام نستمر في الخلاف بين هذا الذي راه وذاك الذي لم يره .. او ذلك الذي يعتمد الفلكيين المسلمين والاخر الذي يعتمد فقط على العين المجردة رغم بعده من مشرق المسلمين ورغم ايضا ذلك التلوث ومبعدا اي علم يساعد في التحديد والتثبيت فيما يكون وقت الرؤية !؟
فلماذا نسمح بالخلاف بين المسلمين حتى في العيد .. وهل المسيحيين في اعيادهم يختلفون كما نفعل نحن وتعمد الخلاف ذاك من البعض ؟ ام ان هناك مازال منا من يعتقد بعدم كروية الارض ؟
فللحكماء هذه حدود السلمين ومن يحاول تحجيمهم وتصغيرهم

من اندونيسيا والفلبين وماليزيا
وبراعة معماريها وعذوبة اصوات مؤذنيها
الى الهند والسند وجمال سمرقندها
الى فارس وحلوا زخرف اصفهانها
الى عمق اوروبا من اسطنبولها
الى الاندلس وروعة بصمات اسلافنا بها
الى المغرب وعراقتها
الى جنوب افريقيا وقرنها صومالها
الى العمق بحيرات نيلها
حتى مصر ومئاذنها واثارها
الى بلاد الشام وبركة شريف اقصاها
عودتا الى الجزيرة العربية واصالتها
بها قبلتهم مكة المكرمة ونورمدينتها
يشع منذ القرون السابقة واللاحقة وسنينها

تلك هي حدودنا لمن يريد تحجيمنا وتصغيرنا ليعاها جيدا

تحية وسلام

ابوطاهر

تحية وتقدير

وكل عام وانتم بخير

ابوطاهر

[المهاة]

كاتب الرسالة الأصلية : ضيف شمر


تلك هي حدودنا لمن يريد تحجيمنا وتصغيرنا ليعاها جيدا




بصراحة انت من يحجمها عندما تريد لكل هذا البقعة الشاسعة مطلع واحد زمنيا ..

و الله ودي ارد لبكرا .. لكن للاسف مضطرة اطلع جدا جدا :(

لعل الموضوع يبقى مرفوعا حتى اعود ان شاء الله .

[محارش]

اخي ضيف شمر :

اولا من العايدين والفايزين ان شاء الله وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال .

في موضوعك قد ردت عليك الاخت المهاة برد شاف لمن اراد اتباع الحق وكان الرد عبارة عن فتوى شرعيه من اللجنة الدائمه للبحوث والافتاء ولا اظن رأيهم لا يعجبك .

ثم بعد ذلك قمت باعادة نص موضوعك مع اضافة بعض الجمل تتكلم عن الدول الاسلاميه ولا اعلم لم جئت بتلك الجمل .
ثم بعد ذلك تساءلت عن من يحاول تحجيم العالم الاسلامي ولا اعلم عن من تتكلم .

ما اعلمه ان الهلال يُــرى من المغرب وليس المشرق كما ذكرت وقد لمحت لك الاخت المهاة بذلك .

وما قد قرأت عنه ان بعض الدول او هي دولة واحده بالتحديد ادخلت السياسة في الامور الشرعيه وتحديدا مسألة بداية رمضان والاعياد .

اتمنى ان يكون في ردي ما تبحث عنه فإن لم يكن فأتمنى صياغة سؤالك بشكل واضح حتى يمكننا النقاش إن كان هناك فسحة للنقاش فيه .

تحياتي ومن العايدين يابعدي :)

[ضيف شمر]

اخي الفاضل من يريد تحجيمنا الغزاة طبعا لكن من بني قومنا من ياتي بكلمات كما وهابية وسنة وشيعة والان نثبت ذلك كان بيدنا او بيد عمر حين ننفرد بعيد دون كل المسلمين فذلك الانفراد يزيد تصغيرنا وتحجيمنا كل على حدة ونساعد في فصل مسلمين المشرق عن المغرب ..
وانت مخطيء ياسيدي بخصوص مكان سطوع القمر وشروق الشمس .. مع رجائي ان يجاب على اسئلتي دون الفتوى التي ادرجت .. فقط ما تساءلت فيه وليس كيف والشرعية بذاك الخلاف ..

شكرا لك على ذاك المرور الكريم

وكل عام وانتم بخير

اخوكم

ضيف شمر

ابوطاهر

[المشرف العام]

أخي الكريم .. يتم رصد هلال القمر من جهة المغرب ..

وليس المشرق ..

وكان الاجدر المطالبه بموريتانا .. وليس بإندونيسيا

‏-تم حساب إمكانية رؤية الهلال من موريتانيا كونها تقع في أقصى غرب العالم الإسلامي، حيث إمكانية الرؤية الأفضل في العالم الإسلامي من الناحية الجغرافية. فإمكانية رؤية الهلال تتحسن دائما بالاتجاه غربا ‏‏(بثبوت خط العرض). وذلك فقط لعلم الفلك لهجري ..

وهذه بعض ا لاسس التي يتّبعها الفلكيّين العرب :
‏- إمكانية الرؤية: إمكانية رؤية الهلال يوم الرصد، و تتدرج إمكانية الرؤية على النحو التالي:-‏
‏-‏غير ممكنة: تعني أن القمر موجود في السماء بعد غروب الشمس، إلا أنه غير مستوف للشروط حتى تمكن رؤيته حتى عن طريق المرقب.‏
‏-‏‏ بالمرقب: تعني أنه يمكن رؤية الهلال عن طريق المنظار أو المرقب فقط، و ليس بالعين المجردة.‏
‏-‏‏ قد تحتاج مرقب : تعني أنه لا بد من استخدام المنظار أو المرقب أولا لمعرفة موقع الهلال، و من ثم قد تمكن رؤيته بالعين المجردة.‏
‏-‏‏ بالعين بصعوبة: تعني أنه من الممكن رؤية الهلال بالعين المجردة في حالة صفاء الجو التام، و الرصد من منطقة نقية.‏
‏-‏بالعين المجردة: تعني أنه يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة بسهولة.‏

أما بشأن بقيّه ما ذكرت .. فأدناه رابط ذات صله

http://www.saaid.net/Doat/samer/6.htm

تحياتي لك اخي الكريم ضيف شمر
‏

[ضيف شمر]

مشرفنا العام كل عام وانت بخير ..
اذا كان اليوم كله بشمسه وقمره وليله ونهاره يكتمل في اندونسيا قبلنا .. كاول نقطة من ديار المسلمين شرقا فكيف موريتانيا هي التي يستطاع رؤته فيها ؟
ولو كان كما قلت تتحسن رؤيته في موريتانيا اقصى الغرب الاسلامي فهل يأخذون بذلك على كل ديار المسلمين .. ام كل يزكي نفسه وصدقه عن باقي المسلمين كما هو حاصل ؟

اخي لم يهمني اكثر من الخلاف الذي حتى في الاعياد مما يجعل المصطادين في الماء العكر يقللوا ويشككوا من مكانة دينننا الحنيف الذي اتحفنى به العالم شرقا وغربا .. فنأتي ونسمح ببتلك البدائية التي نشكك فيها صدق دول اسلامية بمراكزها وعلمائها المسلمين كان شرقا او غربا


تحية

من العايدين

ابوطاهر