+ الرد على الموضوع
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 45

الموضوع: مشجرة الضياغم

  1. #21
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    4,790
    Thanks
    0
    شُكِر 432 في 209مشاركة

    معرض الأوسمه



    [QUOTE=عبدالواحدالصالح;1119459][QUOTE=الحيمري;1119411]



    ايها الاخوة الاعزاء جميعا واخص الاخ الناصح الحيمري


    القول بان القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ال راشد ليس لي ابدا وانما هو قول شيوخ القشعم الاكارم انفسهم وقول باحثيهم وكتّابهم كما هو مشهور في كل منتديات شمر الرئيسية ...

    والناس - وبخاصة الشرفاء منهم كما في حالة القشعم الاعزاء - مؤتمنون على انسابهم وعلى تاريخهم ايضا ...

    ولو ان احد شيوخ القشعم الاكارم من الثويني او غيرهم الان قال غير هاذا ونصّ على انهم ليسوا من ذرية عقيل ال راشد فانا اعتذر سلفا لهم ولكم وللقراء على ما نقلته بصورة صحيحة عما جاء في كتاب القشعم للدكتور الشعيبي وعما جاء في موضوعات ومداخلات لكــتــّــاب معروفين تماما من القشعم انفسهم وكرروه مرارا في اكثر من موقع ...
    وهناك قاعدة فقهية مشهورة يقاس عليها دائما في حالات مشابهة وهي ( ناقل الكفر ليس بكافر ) ...

    ثم كل اسماء الاجداد القديمة اللتي ذكرتها لفروع عبده انما اخذتها من اهل الشان انفسهم بطريقة او باخرى ، وهم مؤتمنون على ذالك وليس لي ان ادخل نسب في نسب او اخرج نسب من نسب حاشا ان افعل ذالك عبادة لله سبحانه فضلا انني لم اصل بعد الى مثل هاذه الجرأة الظالمة . ودليل هاذا انه حتى اذا ورد اكثر من قول حول جد احد فروع عبده المجيده من القوم انفسهم اذكره كما هو كما في حالة الاعزاء الدغيرات . وهاذا امر معروف لدى كل المتابعين المتجردين لكتاباتي السابقة ...

    ثم انا اعلم تماما ان القشعم معدودون قطعا في الجعفر وهاذا واضح ومفروغ منه ولم اقل بغيره ولاكن المؤكد من جهة ثانية ان كل من قرات لهم من القشعم يقولون ان جدهم هو عقيل ابن راشد وينصّون انهم من ال راشد تبعا . ولذا اجدني مضطرا ان انقل بعض ما جاء عن القشعم الاكارم في نسبهم لال راشد كما يلي :

    (1)
    ما سبق ان كتبته هنا في مضايف شمر وفي ديوانية شمر ايضا في محاورات مشابهة وهو :

    (( اما عن شيوخ القشعم ( الثويني ) الاكارم فقد نصّوا على انهم من ذرية عقيل ال راشد وليس من ذرية منصور ال ضيغم ، وتوثيق هذا يتبين مما يلي :
    جاء في كتاب القشعم للشعيبي وهو كتاب معروف ويباع بالرياض حسب علمي ما يؤكد ان المؤلف الدكتور انتهى في بحثه الطويل الى ان نسب الشيخ الثويني يرجع الى ( ال راشد ) ،يعني حسب ( قائمة أصول الاسماء الضيغمية القديمة ) عند ابن رسول تكون السلسلة : ( قشعم ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف الضيغمي ) ، يعني انهم من ( ال راشد ابن منيف الضيغمي ) ، وبالتالي كنتيجة تلقائية ليسوا من ( ال ضيغم ابن منيف الضيغمي ) ...
    ويبدو من ثنايا كلام الباحث انه اعتنى بالكتابة في هذا الموضوع لمعرفته المباشرة بشيوخ ال قشعم ( والناس مؤتمنون على انسابهم ) ... ويشهد لهذا ان احدا من ال قشعم الكرام لم ينكر ما دوّنه الدكتور علي ابن شواخ الشعيبي بحق نسبهم ...
    وحول ذلك ذكر مؤلف كتاب القشعم ص 295 ما نصه حرفيا مع تحفظي على بعض المفردات المستخدمة : ( وقد كتب الشيخ العلامة حمد الجاسر في كتاب " معجم قبائل المملكة – القسم الثاني " يقول : " القشاعمة " القشعم " من ال جعفر من عبدة من شمر " . هذا كل ما كتبه الشيخ حمد . وقد ناقشته في هذا في منزله – اطال الله عمره – ففتح الكتاب ليتذكر ما كتب ، وقرأ ، فاستغرب ان يكون هذا كل ما كتب . وسألته كيف يكون القشعم من الجعفر وهم اقدم منهم ! ... فاجاب الشيخ بان هذا يكون احيانا من غلبة الفرع على الاصل . وهذا كلام صحيح يوضح قلب المفاهيم ) . واقول ان هذا ربما يتناسق مع ما يذكره شيوخ القشعم من انهم من ال راشد ، ولعله يفسر لبعض الاخوان في جانب ما كيف يكون المنسب اقدم من نسبه ...
    اضيف ايضا ان الدكتور الشعيبي قد ألـّـف كتابه في الرياض بالتنسيق المباشر مع شيوخ ال قشعم الاكارم وعلى راسهم الشيخ ( عبدالطيف الثويني ) اللذي قام برحلات " مكوكيّة " عام 1405 هـ لجمع كل المعلومات المتعلقة بقبيلته وقد رافقه المؤلف في بعض منها . وهذا يؤكد على ان شيوخ القشعم هم انفسهم من قالوا بنسبتهم الى ال راشد وانهم باركوا هذا البحث وقبلوا بنتائجه ، وإلا لردوا عليه في وقته . بل ان المؤلف ينص صراحة على انه اخذ سلسلة احد شيوخ القشعم المشهورين القدامى منهم انفسهم كما يتضح من الاقتباسات التالية : ص 5 : ( ... ثم تشرفت بمعرفة ال قشعم ، وتعمقت صلتي بهم ، فخطر لي ان ابحث في تاريخ هذه القبيلةالعربية بحثا تاريخيا يعتمد التوثيق والتعليق ، والتحليل والتعليل ... ولا يستطيع الباحث في هذا الموضوع تجنب ما في صدور الناس الذين يكتب عنهم ، لان الناس امناء على انسابهم ) . ، و ص 6 : ( ... 2 – على الباحث ... ان ياخذ مقولة القبيلة ... التي يكتب عنها بعين الاعتبار لان هذا امر مهم من جهتين : الجهة الاولى ان الناس امناء على انسابهم بتوارثها عن الاباء والاجداد ،وهم ادرى بانسابهم . والثانية انهم يقدمون للباحث بداية الخيط كما يقال ، أي انهم يضعون اقدامه على اول الطريق الذي يؤدي الى الجذور قيبدأ رحلة التأويل < واقول ان هذا كلام سليم شرعيا وعلميا يلزم ان ياخذ به كل باحث في الانساب > . و ص 11 : ( ... في البداية كان الامر مجرد اعجاب بخصال حميدة وقيم عربية اصيلة رايتها في الثويني حمولة القشعم يمثلهم ال العقل وهم شيوخ القشعم في العصر الحديث عبداللطيف بن عقل ... الثويني القشعم ... ) ، و ص 14 ، و ص 233 ، و ص 235 – 237 وفيها : ( ... ومن اجل اهله وعشيرته قام الشيخ عبداللطيف ال قشعم بما لم اقم به ... فقد حل وارتحل وقام ونزل وانتقل من بلد الى بلد ومن قرية الى جزيرة ومن سهل الى جبل ومن سلم الى حرب في سبيل عشيرته وقبيلته ، ولم يكتف بذلك بل كان يستأنس بالمكتبات وبالكتب يبحث فيها او ياتي لنا بالكتب التي تتحدث عن القبيلة ... ولم يكن الشيخ يتوانى او يتهاون في المساعدة وقد كانت رحلاته العديدة متعبة ولكنها وباستمرار كانت تفتح لنا ابواباللبحث ... المهم في الامر هنا انني كنت امام رجل بذل مجهودا كبيرا ... وهكذا كان لابد من تسجيل الدور الكبير الذي قام به الشيخ عبداللطيف القشعم ... < واقول ان هذا كله يدل على عظمة الشيخ الثويني وعلى مدى حبه ومعزته لقبيلته واحساسه بالمسئولية تجاهها واداء حقها عليه ، وانعم بكل ما فعل ويجب ان تسجل له كوثيقة كرامة > . الخ حتى ص 298 . وفي ص 251 يقول المؤلف ( وفي الكويت توصلت الى معرفة المزيد عن نسب القشعم من الروايات التي تؤكد انتمائهم الى الضياغم ، وقد سمعت من يعد نسب الملك ناصر ابن مهنا الى راشد بن ضيغم وهو كما سلسله ابو بندر سعد ... الثويني كما يلي : ناصر ... بن عامر بن راشد بن قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم ... ) . وهكذا كان القوم مع الباحث اولا باول ، وانعم بكل من ساعده من شرفاء ال قشعم ...
    وقد اوردت كل هذا بتفصيله لاهميته في توضيح ان الذي يقول ان ال قشعم من ال راشد ابن منيف الضيغمي انما هم شيوخ القشعم انفسهم وليس احدا سواهم ، وعليه فان اي مخالفة لذلك او ملاحظة على ذلك يلزم ان تتجه مباشرة الى مقام الشيوخ المحترمين من ال قشعم الاكارم ، ولا يصح التجاوز بتحميل صياغات من ينقل هذا القول او يوافقه ايضا اكثر مما تحتمل ... )) .

    (2)

    ما سبق ان ذكره الكاتب المعروف مشل الخالد – كمثال لغيره - وكرره مرارا في اكثر من موقع بصيغة او اخرى ، ومثاله ما يلي :

    (( ... نعم نعرف نحن الجشعم أننا احفاد عجيل الراشد ... )) .

    وغيره مثله :

    [ ... أنا أتكلم عن الجشعم وأنا منهم ... الجد الأعلى هو عجيل ن راشد ... وأنا قلت سابقا وأقول الأن ... الجشاعمه ... هم من ذرية / عجيل بن راشد ... النسب يفرض قول الحقيقه ,, وهي أننا أحفاد عجيل الراشد ... ولو كنا لغيره لقلنا ولا هناك مشكله ... ونحن الجشاعمه ... نعرف جدنا هوعجيل الراشد ... ] .

    ثم ماذا بعد ؟! : حقيق بالاخوان المعترضين ان يوجهوا كلامهم الى الاخوان القشعم حيث هم اهل الشان ونحن في نسبهم خاصة تبع لما يقولونه عن انفسهم ...







    قل شي اختم كتابتك في المتبع من الناس المتعلمه بسلوب المخاطبه
    ماعلينا

    اترك الموضوع للقشعم(الجشعم) اذا واحد يرد ويقول نحن ليسى من اولاد جعفر بن محمد بن لخ تكون انت الصادق وانا الغلطان علما لا يلحقني شك في جعفريتهم


    ننتظر؟؟؟؟؟؟؟؟




  2. #22
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    خميس مشي
    الاقامة:
    خميس مشي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    7,300
    Thanks
    148
    شُكِر 132 في 32مشاركة

    معرض الأوسمه



    هناك سؤال محيّرن نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي




    هالحين عجيل بن راشد ليه موب موجود بالمشجرة و لا ذكره عمر بن رسول إلا إن كان من أحفاد راشد و ليس ابن مباشرا له ؟!


    طيب


    أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم



    و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم





    سؤالي لك أخي الكريم عبدالواحد :


    من أين جئت بالقول الثالث بنسب الدغيرات ليحيى بن أحمد بن راشد بن منيف بن ضيغم ؟




    شكرا لكم




    -------------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  3. #23
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    58
    Thanks
    0
    شُكِر 4 في 2مشاركة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد مشاهدة المشاركة
    هناك سؤال محيّرن نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    هالحين عجيل بن راشد ليه موب موجود بالمشجرة و لا ذكره عمر بن رسول إلا إن كان من أحفاد راشد و ليس ابن مباشرا له ؟!
    طيب
    أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم

    و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم

    سؤالي لك أخي الكريم عبدالواحد :

    من أين جئت بالقول الثالث بنسب الدغيرات ليحيى بن أحمد بن راشد بن منيف بن ضيغم ؟
    شكرا لكم
    -------------------
    أبو فهد الهمزاني

    الاخ العزيز ابو فهد : الاجابة على مثل هاذه الاسئلة على العموم يصح ان تكون اجابة عامة على اسئلة مشابهة حول أي عشيرة من كل العشائر الشمرية الاخرى بلا استثناء ابدا ولنأخذ عليها كمثال قريب يخصنا – معا في المقابل كمتحاورين - عشيرة " الهمزان " العزيزة او عشيرة " المفضل " الفاضلة ، وهي على نحو ما يلي :
    (1)
    الناس الشرفاء مؤتمنون على انسابهم .
    (2)
    مقدمة لابد منها
    المؤكد المعروف ان الاصل في أي عشيرة شريفة ان تكون محافظة بالتوارث والاستفاضة والشيوع والتواتر على سلسلة نسبها من قبل عموم افراد العشيرة ولو على الاقل على ما اسميه " آلات " الاجداد ، يعني : ( آل آل آل ) بالتتابع وان ظل هناك من جهة اخرى – عند اكثر العشيرة - اسماء غير معروفة لديهم او ناقصة من السلسلة او فيها تقديم او تاخير او زيادة فيما يتعلق بتفاصيل الاسماء الداخلية ، اعني : ( ابن ابن ابن ) الواقعة ضمن اطار هاذه الاصول / الركائز النسبية الثابتة ( آل آل آل ) ضمن عمود النسب العام ، واللتي غالبا ما تكون < اقصد تفاصيل الاسماء الداخلية ابن ابن ابن > مكتوبة او على الاقل معروفة لدى اكثر او بعض شيوخ او كبار او عقلاء او رواة او مؤرخي او باحثي العشيرة . وحتى لو حصل عدم الدقة القطعية في هاذه الاسماء الداخلية < ابن ابن ابن > - رغم ضرورة التحقق من صحتها الى اقصى حد ممكن – فان هاذه المسئلة تظل مرتهنة بوقوع هاذه الاسماء التفصيلية الفرعية التابعة ضمن اطار نسبي محدود وثابت وقطعي واشمل واهم وهو < آل آل آل > . يعني لو حصل أي تغاير < مثل التقديم او التاخير او النقص او نحوه مثله > غير مقصود في الاسماء الداخلية لدى أي عشيرة فانه لا يقع ابدا ضمن طائلة ادخال نسب ما في نسب ما مختلف عنه ولا اخراج نسب ما من نسب ما مختلف عنه . وهاكذا كتحصيل حاصل فانه لا يغيّر من حقيقة النسب الثابتة شيء ابدا . وبالتالي فانه يقع في اطار شرعي جائز لانه من المستحيل مع قلة التدوين سابقا ان تحفظ كل تفاصيل اسماء الابناء الداخلية القديمة جدا بالتتالي مع كثرتها مرة واحدة من شخص واحد فقط وبالتوارث الى اليوم بينما من جهة اخرى من الوارد تماما – بل كما هو حاصل فعلا - ان يحفظ كثير من افراد العشيرة آلات < آل آل آل > اجدادهم القديمة كلها بالتتابع وبالتوارث الى اليوم .
    وهناك كلام متفرّع عما اوجزته اعلاه لا اريد ان ادخل في تفاصيله الكثيرة لانه ليس موضوعنا وانما اردت ان اعطي نبذة تمهيدية لما سيأتي ...
    (3)
    ثم عودا على الاسئلة :
    (أ) من الواضح من المشجرة ان الاسماء المذكورة فيها كانت لرجال كبار < آباء > معروفة باسمائها رغم كثرتها بالمقارنة لنقل قبل 675 هـ لانه يظهر فيما يتعلق بالابناء المتأخرين اللذين اشار انهم باقون على وقته < توفى 698 هـ > ممن ذكرهم بالعدد فقط دون ان يسميهم – وهم غير كثير – اما انه اكتفى عن تسميتهم بالتفصيل بذكر آبائهم الكبار المعروفين واما انه لم يذكرهم بالاسم على وجه الاختصار او انهم كانوا صغارا لم يكبروا بعد ولم يحرص على تسميتهم او ان اسماءهم غير واضحة عند من اعد قائمة الاسماء المكتوبة او نحو هاذا . وبعض هاؤلاء الأبناء كما عرف بالتوارث بعد زمن ابن رسول الى اليوم هم محمد وكاعب ومقدم وعقيل وغيرهم . وإلا فبكل بساطة : اين سلالة هاذه المشجرة بمن فيها 166 رجل ؟ هل انقرضوا كلهم ابدا ؟ او من هم ان لم يكونوا محمد وكاعب ومقدم وعقيل ونحوهم ؟! حيث لم يقل احد من اهل الارض ابدا انه وريث الضياغم الحقيقي سوى عبده الحالية ! .
    (ب) من الواضح من المشجرة من جهة اخرى مهمة جدا انه ورد فيها اسماء معروفة لدينا الان موجودة في الذاكرة العبدية الذهنية العامة والخاصة بالتوارث كأجداد أوائل لفروع عبده مثل شهوان الضيغمي وعمير الراشدي ويحيى الراشدي وضيغم الراشدي وحمدان الراشدي وغيرهم .
    (ج) من الواضح من المشجرة انه لم يذكر فيها محمد ابو الجعفر كما يقولون ولا كاعب ابو الربيعية كما يقولون ولا مقدم ابو اليحيا كما يقولون ولا عقيل ابو القشعم كما يقولو ن ولا غيرهم كلهم ايضا . وان هاذا الاتصال بين العشيرة الحالية وجدها القديم < شهوان / عمير / يحيى / ضيغم / حمدان > وقع بالتوارث العام والخاص باعتبارهم آمن خلق الله تعالى على نسبهم في اطار ما اوضحته في المقدمة فيما يتعلق بـ ( آل آل آل ) الثابت القطعي و ( ابن ابن ابن ) الثابت كتحصيل حاصل . وهو الامر القائم الشائع في كل عشائر شمر بلا استثناء . وان لم يكن الامر كذالك فمن يثبت لنا أي عشيرة شمرية موجودة الان هي نفسها من ذرية جدها المعروف حاليا والموجود مثلا قبل 100 سنة او 300 سنة او 600 سنة او اكثر ، لأن – للاقناع طبعا – ليس هناك سلسلة حديد رابطة هاذه العشيرة الحالية بجدها القديم لكي نتأكد بصورة مرئية عملية وإلا فلا !؟ < يعني مثلا ما فيه سلسلة حديد مذهب رابطة شرفاء الامة : ال رشيد العظماء بجدهم الشهير شهوان ولا باجدادهم القدماء ايضا ، ولنقس عليهم من حولهم وهاكذا غيرهم ايضا ... > . أي ان الامر سهل جدا – بالنسبة لي على الاقل - ومرتبط في الاصل بامانة الشرفاء على نسبهم الحقيقي المتوارث اولا وبالمكتوب او المتواتر او المستفيض او الشائع او نحوه مثله ثانيا ، وإلا فان الباب مفتوح كله على جميع عشائر العرب الشريفة بلا استثناء وهاذا مدخل لا يصح شرعا ولا عقلا ولا عرفا ولا مصلحة ايضا .
    (4)
    ثم من فضل الله تعالى ان مشجرة الضياغم هاذه موجودة في مثل هاذا الكتاب لابن رسول المتوفى سنة 698 هـ بما يتوافق مع المتوارث المشهور المتواتر المستفيض عند كل فروع عبده تقريبا منذ عشرات ومئات السنين وقبل ان يعرفوا عن مثل هاذه المشجرة الضيغمية اللتي ما ظهرت إلا مؤخرا . وبالتالي توافق المتوارث لدى قبيلة عبده الضيغمية مع المكتوب في المصادر التاريخية القديمة فكان هاذا نورا على نور . وهي – من ناحية الاصل - من اصرح قبائل العرب نسبا لا ريب وهي – من ناحية الفعل - من انبل الاجناس البشرية على الاطلاق .
    وفي المقابل للصورة من جهة اخرى فان كل / او اكثر عشائر شمر ليس لديها مشجرات نسبية قديمة مفصّلة وان الموجود منها الان ناتج عن اجتهاد صحيح ان شاء الله تعالى بارتباطاته باجدادها القديمة وماجور من قام به لان جميع عشائر شمر من اشرف العرب وآمن من غيرهم على انفسهم قطعا ، وان هاذا هو الاصل الشرعي والقبلي طبعا للتعامل مع مثل هاذه المشجرات الحديثة بالمقارنة مع غيرها ...
    (5)
    اقتباس من كلام الاخ القدير ابو فهد : ( ... أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم . و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم ) .
    وتعليقي الضروري < انا يا ابو مهند > على ذالك هو ان تكملة الكلام حسب المقدمة اللتي ذكرتها حتى لا يفهم غيره من قبل الاخوان القراء هي - حسب تسلسل السياق المنطقي والمطلوب - ما يلي : ( و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد ) ، لان هاذه هي الحقيقة بعينها كما هو واضح من المشجرة وكان الاصل ان تذكر هاذا بتمامه عن اللبس اللذي قد يقع عند بعضهم .
    ( لا ذكر لترجم و لا لمقدم )
    واضيف :
    ( لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد )
    واضيف ايضا :
    ( لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد ولا لكاعب ولا لعقيل )
    (6)
    اما بالنسبة لعشيرة الدغيرات العزيزة فانا لم آت بقول ثالث كما اشرت اخي ابو فهد وانما قلت ان المرجع في نسبها الى قولين :
    (أ) على قول < واقصد القول المتوارث / المستفيض / الشائع / المتواتر عند عموم شمر وعند عموم عبده وعند اكثر الدغيرات > هي من ذرية يحيى < اقصد الاول > ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده . < ومنه الابيات المتوارثة عن علي ابو الدغيرات : " انا ابن يحيى من نوادر عياله – تشوم نفسي عن ملاح ن بحايل ، وحطّيت لي ملك ن بعالي جباله ... " .
    (ب) على قول < واقصد القول المتواتر المعلن مؤخرا من بعض الدغيرات > هي من ذرية شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    والله سبحانه اعلم ، والسلام عليكم ...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  4. #24
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    خميس مشي
    الاقامة:
    خميس مشي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    7,300
    Thanks
    148
    شُكِر 132 في 32مشاركة

    معرض الأوسمه



    أخي الكريم و العزيز عبدالواحد



    لو اختصرت كلامك اختصارا شديدا يأتينا بالزبدة و المفيد لكان أجدى و أنفع


    فالكتابة النصية المستفيضة تشتت القارئ


    كما أنها تترك مجالا لكثرة اللغط و الاصطياد في الماء العكر و تصيّد السقطات اللغوية



    أعلم أنك ذكرت روايتين عن نسب الدغيرات و ما جاء به أبو فهد هو رواية ثالثة


    لكن إحدى الروايتين التي ذكرتها ليست ذائعة الشيوع و ربما تكون حديثة العهد


    وهي رواية أنهم أبناء يحيى بن أحمد بن ضيغم و البيت الذي استشهدت به كان ينسبهم ليحيى فقط بدون ذكر الأب أي لم ينسب علي بن يحيى لا لترجم و لا لأحمد


    هذا ما قصدته



    و بارك الله قلمك (على أن يكون مختصرانقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي)




    ------------------
    أبو فهد الهمزاني




  5. #25


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالواحدالصالح مشاهدة المشاركة
    الاخوان الاعزاء المتابعون : هاذه هي معلومات وقناعة الباحث الجعفري الاخ نايف الصنيدح اللتي كررها مرارا ...
    فما بال اقوام يتقصّدون اختزال كلامي لوحده حول هاذه المسئلة من سياقه المحيط ؟!
    اما انا فاقول بصوت واضح وصريح ان تقسيم عبده يتوقف على الاساس اللذي يراد ان يستند اليه في هاذا التقسيم ، وارى انه – باي حال من الاحوال - لا يخرج عن واحد مما يلي :

    اولا : على اساس التقسيم التاريخي القديم < الشيبان > هي فخذان / جمعان / صفّتان / كفّتان / صنجان / اثنان :
    وهما : (1) اليحيا (2) الربيعية .
    وحول هاذا التقسيم انقل من موضوعات سابقة لي ما يلي :
    (أ) ما جاء في قصيدة الشاعر الاسلمي الطائي ( سعيّد ابن فهيد الهمزاني ) التاريخية المشهورة من ابيات تتحدث عن هجرة / وفادة الضياغم وهما يحيا وربيعة : صفوة مذحج ، وهي كما يلي :
    الى بهيج السنبسي صاحب الدار _ هدّوا بني ثعل ن رواسي عزومه
    مع من ( وفد ) من دار همدان وصحار _ ( ضياغم ن ) تنحى عن الضد كومه
    دولة ( بني مذحج ) على الكود صبّار _ ( يحيا وربيعة ) هم ( نوادر ) جرومه
    - اذن هم عند هاذا الشاعر الاسلمي الهمزاني المعروف : وافدون / مهاجرون من جنوب جزيرة العرب الى منطقة الجبلين وغيرها كما هو مفصّل في مواقع اخرى ، - وهم عنده ضياغم ، - وهم عنده مذحجيون ، - وهم عنده يحيا وربيعة ، - وهم عنده نوادر يعني : صفوة ...
    وهاذا من جانب ما يفسر صفتي الضياغم بالمفهوم القديم وهما اليحيا والربيعية ، ومن جانب آخر ما يتفق مع قراءتي وقناعتي من ان ( السناعيس صفوة الضياغم ) .
    وواضح ان هاذا التقسيم ليس مبنيا على اساس عرقي بحت وانما على اساس عرقي وحلفي خاص فيما بين ابناء العمومة الابعد بعضهم على بعض من العمومة الاقرب في تفاصيل يعرفها اهل الشأن انفسهم ...
    (ح) وتقسيم عبدة / الضياغم على انها صفّتان موجود ايضا عند اوائل المؤرخين المعاصرين انفسهم ومنهم " احمد وصفي زكريا " صاحب كتاب " عشائر الشام " حيث يقول ص 623 ما نصه حسب فهمه هو للأمور في سياقها المكاني والزماني : (( العبدة عشيرة شمرية قحطانية الاصل نخوتها ( ســـــــنـــا عــيــســـــى ) وهي التي كانت سائدة في نجد قبل مئتي سنة ... وقد نزح قسم كبير منها الى الجزيرة من عهد قريب ، هربا من ال سعود بعد احتلالهم " حائل " ... وهي تنقسم الى جذمين او صنجين : اليحيا والربيعية ، ففي الجزيرة من ( صنج اليحيا ) فرقة الفضيل التي رئيسها عقاب بن عجل ، وهو رئيس العبدة كلها ، وعارفة الجمبع ... وفرقة المفضل التي رئيسها طايس بن جبرين ... وفي الجزيرة من ( صنج الربيعية ) فرق الهامل والجدي والدغيرات ... والعفاريت ... اما في نجد فللعبدة املاك ومزارع كثيرة ... ومنهم هناك من صنج اليحيا فرق المفضل والفضيل ... ومن صنج الربيعية فرق الجعفر ... والجندة والدغيرات ... )) .
    اقول : رغم وجود اخطاء واضحة معروفة في قوائم الصنجين عنده إلا ان ما قد يغفر له هو عدم تقسيمها على اساس عرقي بحت < النسب > حسب ما هو متوارث وانما على اساس حزبي قبلي : الصّفّة / الصنج ... وهاذا ما حعلني اوردها على علاتها لايضاح واثبات عموم مفهوم " الصـّـفـّـة " عند الآخرين بغض النظر عن حقيقة تفاصيل الاصول العرقية السليمة لكل فخذ على حده ...

    ثانيا : على اساس النسب / العرق اي على اسماء الاجداد المعروفين عن كل فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :
    (1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (3) الربيعية من ذرية عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (4) اليحيا من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (5) الدغيرات :
    (أ) على قول هم من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (ب) على قول هم من ذرية محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

    ثالثا : على اساس التقسيم اللذي اسميه بالسياسي المنسوب لبعض الاخوان الباحثين المحترمين لانه واضح تماما بالمقارنة انه يكيل بمكيالين مختلفين في تعامله مع تقسيمات عبده رغم ان المعايير اللتي اخرج بها الدغيرات من اليحيا وادخل بها الجعفر في الربيعية متماثلة تماما في الحالتين سواء بسواء بل هي ضد رايه اكثر في حالة الجعفر لان لديهم الزعامة والشيخة العامة منذ خمسة قرون دون افخاذ عبده الاخرى !؟ ، الخلاصة هي لديه ولدى من اخذ بقوله ثلاثة جموع :
    وهي : (1) اليحيا (2) الدغيرات (3) الربيعية .

    رابعا : على اساس التقسيم الشائع لدى اكثر اقوال مؤرخي وباحثي قبيلة عبده وغيرها كما يتضح لاي متابع متجرد لكل ما يكتب - هي ثلاثة :
    وهي : (1) الجعفر (2) الربيعية (3) اليحيا .

    خامسا : على اساس التقسيم الواقعي / الحالي / المعاصر < المقبول على ما يبدو لمحافظته على استقلال كل الفروع الضيغمية القائمة حاليا > وهو نفسه التقسيم اللذي اعتمده المؤلف الجعفري القدير عقيل القويعي ، هي اربعة افخاذ :
    وهي : (1) اليحيا (2) الربيعية (3) الجعفر (4) الدغيرات .
    والسلام عليكم جميعا ...
    حياك الله أخي الكريم ابو مهند
    لاحظت انك انت والأخ نهار بن هيشان الوبير الملقب بالصريح
    تقولون بهذا التقسيم الحديث والذي لم يحدث لافي القديم ولا الحديث فانتم أول من قال به
    فالضياغم فرعين. وهم آل ضيغم وال راشد
    ونحن الجعفر في ال ضيغم ولايوجد شك في ذلك حيث أبونا محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم
    ويحق لنا الافتخار به ونحن من قديم الزمان ونحن الضياغم
    ولاتنسى أن شهوان ليس وحده بال ضيغم فمن الخطأ تخصيص هذا الفرع لشهوان وأين ذهب باقي ال ضيغم وكيف تنسبهم
    ثانيا أنا قرأت ملحمتك في الرأشدية ولي عليها ملاحظات وأيضا الصريح نهار بن هيشان له ملحمة عن الربيعية وشبل الضياغم عايد الصنيدح له ملحمة هي الأقدم بينكم عن الضياغم
    فهذا كله صراع على امتلاك الضيغمية وقبلكم جميعا الأمير عبيد بن رشيد وقبله الأمير محمد بن عيسى ابن علي وقبله الأمير شهوان
    أيضا توجد مسألة أثرتها يابو مهند وهي انك نسبت وكررت المقولة بأن القشعم يرجعون بال راشد وتحديدا بعقيل بن راشد واستندت على أقوال بعض القشعم كما تقول وكتاب الشعيبي رغم مافيه من أخطاء كثيرة
    إذا صح ماتقول ويقولون بأن جد القشعم عقيل بن راشد فإنه يعنى أن لا أحد يختص بالضيغمية إلا الجعفر فقط حيث هم ال راشد وال ضيغم والجعفر قسمين أساسيين
    قشعم
    خضير
    ومن قشعم. وخضير تناسلت الجعفر المعروفين
    علما بأن فخوذ الجعفر سبعة سته منها في خضير والفخذ السابع هم القشعم
    بمعنى أن قشعم أكبر من بقية الجعفر كفخذ وأقدم كنسب حيث جد رئيسى مباشر من جعفر
    أما بقية الجعفر فهم سلالة خضير ومنهم العلي وال رشيد في فخذ الخليل والرزانا والعبيد والحيامرة والعطون [ الريا ]
    والقشعم تجد لهم تاريخ قديم وهم من الجعفر ولايوجد شك بنسبهم
    فإن قالوا عن أنفسهم انهم بعقيل بن راشد فيعني أن عقيل بن راشد يرجع للجعفر كون القشعم من الجعفر
    وبالنسبة لتقسيم عبده فهم أربع أقسام
    الجعفر والربيعية واليحيا والدغيرات
    وهذا التقسيم السليم

    أتمنى الحرص على الوحدة.والكلام يطول
    ولك جزيل الشكر



    التعديل الأخير تم بواسطة نايف الصنيدح ; 08-10-2011 الساعة 12:59
    ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور


    .

  6. #26
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    4,790
    Thanks
    0
    شُكِر 432 في 209مشاركة

    معرض الأوسمه



    =نايف الصنيدح;1119745]حياك الله أخي الكريم ابو مهند
    لاحظت انك انت والأخ نهار بن هيشان الوبير الملقب بالصريح


    لا أحد يختص بالضيغمية إلا الجعفر فقط حيث هم ال راشد وال ضيغم والجعفر قسمين أساسيين
    قشعم
    خضير

    وهذا كلام منتهين منه ثلاث أمارات وعندك شك بالضيغميه الله يهداك


    وبالنسبة لتقسيم عبده فهم أربع أقسام
    الجعفر والربيعية واليحيا والدغيرات
    وهذا التقسيم السليم
    واما من طرف تقسيم فخوذ عبده حسب المعروف من الجميع ثلاث
    1-الربيعيه------
    2-اليحيا--------
    3-الجعفر------


    أتمنى الحرص على الوحدة.والكلام يطول
    ولك جزيل الشكر[/QUOTE]




  7. #27
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    58
    Thanks
    0
    شُكِر 4 في 2مشاركة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم و العزيز عبدالواحد
    لو اختصرت كلامك اختصارا شديدا يأتينا بالزبدة و المفيد لكان أجدى و أنفع
    فالكتابة النصية المستفيضة تشتت القارئ
    كما أنها تترك مجالا لكثرة اللغط و الاصطياد في الماء العكر و تصيّد السقطات اللغوية
    أعلم أنك ذكرت روايتين عن نسب الدغيرات و ما جاء به أبو فهد هو رواية ثالثة
    لكن إحدى الروايتين التي ذكرتها ليست ذائعة الشيوع و ربما تكون حديثة العهد
    وهي رواية أنهم أبناء يحيى بن أحمد بن ضيغم و البيت الذي استشهدت به كان ينسبهم ليحيى فقط بدون ذكر الأب أي لم ينسب علي بن يحيى لا لترجم و لا لأحمد
    هذا ما قصدته
    و بارك الله قلمك (على أن يكون مختصرانقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي)
    ------------------
    أبو فهد الهمزاني
    حياك الله تعالى اخي ابو فهد
    اذكـّر في البداية اني اكتب الحروف العربية حسب نطقها كطريقة صحيحة / تصحيحية في كتابة اللغة العربية بدل طريقة الموروث الاملائي غير المنطقية مثل كنطق هاذا و لاكن يكتبونها كاملاء هذا ولكن ! . ثم اذكر اني بحثت عن جمع كلمة ( آل فلان ) فلم يتيسر لي فاجتهدت على جمعها على ( آلات ) لتوصيل الرسالة المطلوبة وقتها ولعل من جمعها ايضا : آلال او ألآل او ما ادري !! . ثم :
    اولا
    المشجرة ليس فيها ذكر لا لمقدم : < ال يحيى > ، ولا لمحمد : < ال جعفر > ، ولا لكاعب : < ال ربيعية > ، ولا لغيرهم نحوهم ، وما يصح في هاذه المسئلة بحق اي فرع من فروع عبده الثلاثة المشهورة يصح على الفرعين الأخرين وإلا فلا !
    ثانيا
    (أ) من المعروف ان الشاعر لا يمكن ان يذكر عند افتخاره إلا ما يشتهر به عند الاخرين ( ابن يحيى ) ومن المعروف من السياق التاريخي للقصة انه يقصد يحيى / يحيا القبيلة المعروفة طبعا وليس بالضروري ان يذكر ترجم ولا احمد ولا غيرهم لان هاذا له سياق آخر وهو النسب .
    (ب) يكفي من الشاعر ان يذكر انه ابن فلان اي على العموم كما لو تقول ( ابن علي او ابن رشيد او ابن صباح او ابن سعود ) وينجر الاسم في مضمونه المصطلحي في الذهنية العامة على الاولين والاخرين وان كان على الاقدمين ببعدهم كرصيد تاريخي مميز اولى مثل قول الجعفري في نخوته ( خيّال البلهاء وانا ابن ضيغم ) يقصد الاول القديم الشجاع الطيّب المشهور < اللي كل ن يعرف تاريخه > وهاكذا على الارجح قوله ( انا ابن يحيا ) او قريبا منه ...
    (ج) اما ان كان الشاعر قصد انه ابن يحيى المباشر فهاذا ايضا سليم لان اللذي اعرفه ان لـ " علي / ابو الدغيرات " هاذا أخوان هما : (أ) ترجم / الثاني : ابو الترجم وهم المفضل والفضيل والجندة والشميلة وغيرهم . (ب) جري ابو الجري . أي ان افخاذ اليحيا الرئيسية < في النسب > ثلاثة ، هي : (1) الترجم . (2) الجري . (3) الدغيرات . وتفريعاتهم معروفة . وترجم / الثاني وجري وعلي / ابو الدغيرات : هاؤلاء هم ابناء يحيى / الثاني ال ترجم / الاول ال مقدم ال يحيى / الاول على الاختصار . والله سبحانه اعلم .
    وهاأنذا حاولت ان اختصر ، ولا افضّل ان نخصّص النقاش بينما الموضوع عن عموم الضياغم ...
    مع معزّتي لك اخي ابو فهد




  8. #28
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    خميس مشي
    الاقامة:
    خميس مشي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    7,300
    Thanks
    148
    شُكِر 132 في 32مشاركة

    معرض الأوسمه



    أما قولي عن من يحصر الضيغمية بضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر




    فهذا ليس من الصحة في شيء و ليس لديه ما يستدل به




    السبب لورود أكثر من ضيغم بالمشجرة



    فهناك ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر

    و هناك ضيغم بن منيف بن جابر

    و هناك ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر (الذي نسبوا له الضيغمية دون غيره)



    فعلى أي أساس تفرد الأخير بالضيغمية دون غيره ؟؟!!




    أما من أراد أن يستمع إلى رأيي في الموضوع فأقول :




    كل من أنجبه ضيغم بن منيف بن جابر يطلق عليهم الضياغم دون تحديد أو قيود




    فمثال ذلك كمثال



    الثعالب في طيء




    فثعلبة بن رومان بن جندب


    و ثعلبة بن ذهل بن رومان بن جندب

    و ثعلبة بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب

    و ثعلبة بن وائل بن ثعلبة بن ثعلبة بن رومان بن جندب

    و ثعلبة بن عوف بن وائل بن ثعلبة بن رومان بن جندب





    فكل هؤلاء يطلق عليهم الثعالب



    أي كل من انحدر من رومان بن جندب بن خارجة


    و لا يمكن لأي كان أن يخص باللقب أيا منهم بأي حجة كانت



    آمل أن تكون الصورة واضحة

    و أن نبتعد عن الخصخصة المقيتة بدون ذكر أدلة





    شكرا لكم




    --------------------
    أبو فهد الهمزاني




  9. #29
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    04 2009
    الدولة
    الكويت
    الاقامة:
    الكويت
    الجنسية:
    الكويت
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    300
    مقالات المدونة
    15
    Thanks
    0
    شُكِر 14 في 6مشاركة

    معرض الأوسمه



    الأخوة الأكارم ...


    العطوني ..

    ابو فهد ..


    الحيمري ..

    ابو ريان ...


    عبد الواحد ..


    ==========السلام عليكم جميعا..


    للأسف النقاش حول النسب الضيغمي ...


    كثر وشاع كالهشيم في الرماد ..

    كموضة النسب الى الأشراف ..


    وأصبحت أتحفظ كثيرا ..

    بسبب صراحتي والتي للأسف يتشنج منها البعض .


    عموما كنت ذكرت سابقا ..وكثير كنت أُسأل ..عن نسب الضياغم ..ومن هم في عبدة وهل تشملهم جميعا ..

    أم بعضهم ..


    عموما كانت لي آراء وأعتقد أنني أزعجت بها غيري ..

    فحاولت أن أتحفظ قليلاً ..

    ====

    عموما للجميع أقول ما اعرف من شيباني ومن من أثق بعلمهم في النسب ..


    الضيغمي المعروفه لدي ...

    في الجعفر ...


    هم الجشعم والخضير ..


    وهم عموما أحفاد جعفر الضيغم وهو جد بعيد بعد منصور بن منيف ..


    ومنه الشهوان ومنه فارس وهو جد الخضير ..


    ومنه راشد ومنه عجيل وهو جد الجشعم ..


    وليس لأحد أن يكون ملزم بما قلت ..ولكنه نسب وهذا ما أعرف .


    والله لو كانت لدي معلومه غيرها لذكرت ..


    والموضوع شائك ..

    ولكن أختصاره أفضل ..

    الشكر للجميع .



    ثامريٍ و للضياغم منسبي

    نسل إبن جشعم شيخ شيوخ الباديه

  10. #30


    وش رايك يالحيمري هذا من آل جشعم وينسبهم لعجيل آل راشدنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هقوتك هالحين يزعلون الشيبان الي تحت الثرى ولا يرضون؟


    لي عوده خصوصاً لخيارات أبو فراس الحمداني !!



    العيد جانا وابرقوا بالتهاني**شرق وشمال لمبعد الدار والجار
    وانا انتظر طلعة سهيل اليماني**يزين جو ويقلب العج لامطار
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

+ الرد على الموضوع
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. مشجرة المسمار من فخذ العليان من بطن الدغيرات من عشيرة عبده
    بواسطة أبو فهد في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 15-11-2010, 12:30
  2. الضياغم من طي
    بواسطة أبــو عبدالعزيز في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-03-2010, 00:46
  3. بحث عن الضياغم وتاريخهم ( يثبت ان الضياغم عدنانيون )
    بواسطة shaesh في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 15-12-2007, 23:21
  4. الضياغم
    بواسطة عايد الصنيدح في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 13-11-2006, 22:28
  5. الضياغم
    بواسطة أحمد الضيغمي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 24-09-2004, 16:04

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
بريد وماسنجر شبكة شمر w.......@shammar.net
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته