+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 45

الموضوع: مشجرة الضياغم

  1. #11
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    4,790
    Thanks
    0
    شُكِر 432 في 209مشاركة

    معرض الأوسمه



    [E=أبو فهد;1118976]الموقر أبو منيف



    لم نجد ما يثبت صحة المقولة بتحريف الكتاب و إن وجدت فلتأتنا به
    التحريف يحصل في كتب افضل من كتاب بن رسول


    و ليس هناك داع لتحريف مثل هذه المشجرات
    لا هناك داعي هو الانتساب وطمس الحقايق



    فهي لا ترتبط بنسب نبي أو صحابي أو تابعي
    لا احد يجهل هذا ولانسبنا اي شخص من بني سرائيل او قريش




    كما أنه لم يتم نسبها لقبيلة أعجمية أو يهودية أو تركية أو شركسية أو كردية أو فارسية
    ماقلنا هذا يابوفهد لكن من نسب شخص لغير نسبه عليه لعنه الله ولعنه الله ابعاد عن رحمه الخالق



    أما عن قولك المفترض بأن تأخذ اسم عبده

    فلتعلم بأن هناك أفخاذ من عشيرة عبده لا تمت للضياغم بصلة و لا أظن أن مثل هذه المعلومة تخفاك
    هل الأب ينتسب للبن ام الأبن ينتسب للأب
    والمعلومه المشار أليها ولاتمت لعبده بصله




    فلو قلنا بأن هذه المشجرة خاصة بعبدة أو بالأصح استبدلنا اسم ضيغم باسم عبده فإن من نتائج ذلك ما يلي :


    1. تعمد تحريف المشجرة عن المرجع المشار إليه بالمشجرة وهو كتاب عمر بن رسول حيث لم يرد فيه شيء يمت لعبده بصلة .

    2. إبعاد الأفخاذ الغير منتمية للضياغم من عبده .

    3. طالما أن الضياغم جزء من عبده فلا يجوز لنا حصر اللقب العام عليه .

    وهذا ليسى كرم وفرسه وفلان ونعم هذا نسب يابوفهد

    عبده اقدم من ضيغم وكلهم ينتمون لجد واحد قبل يخلق ضيغم



    حياك الله
    ابقاك الله




    ---------------------
    أبو فهد الهمزاني[/QUOTE]



    التعديل الأخير تم بواسطة الحيمري ; 03-10-2011 الساعة 11:51

  2. #12
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    خميس مشي
    الاقامة:
    خميس مشي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    7,300
    Thanks
    148
    شُكِر 132 في 32مشاركة

    معرض الأوسمه



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم .
    الأخ ابو فهد الهمزاني اولا أشكر جهدك الرائع واهتمامك على ماتأتي به عن تاريخ شمر

    ونتمنى لك التوفيق يابو فهد علماً إن هذه الشجره مكتوبه في كتاب طرفة الأصحاب لمعرفة الأنساب

    المؤلف / السلطان عمر بن رسول المتوفي عام 694 هـ .
    والضياغم تكلمت عنهم مصادر كثيره غير طرفة الأصحاب

    وكثير من المصادر ذكرت الجد الجامع بين راشد وضيغم وهو عبد الرب بن ربيع .

    ربما يكون معهم أحلاف دخلت باسم الضياغم والدليل بيت من الشعر
    أخاف من ادهيا دهوم يجرها = ثلاثة آلاف وعمير دليله

    ولكن لاأعرف هل كل عبده ترجع لعبد الرب بن ربيع

    وهذا يحتاج دراسات قويه لأجل يٌستفاد من مانعرفه أكثر .

    وثانياً لي ملاحظة عن ماكتبه شرفان الي هو عبدالواحد عن الربيعيه حيث إن الربيعيه

    تجمع الجعفر والربيعيه الوقت الحالي هذا مانعرفه والحكم لرجالات عبده أصحاب الشأن .

    ولك الشكر والتقدير يابو فهد والكلام رد وبدل .

    أخوكم حمد العطوني ..


    الأخ القدير أبو عبيد



    أشكر لك حضورك الكريم



    و اعلم أنني لم أقدم على عمل هذه المشجرة إلا لوجودها صريحة في كتاب ابن رسول



    ولو كانت غير ذلك فلن أقدم على عمل مشجرة تتحدث عن أناس عاشوا قبل زماننا بقرون عدة




    بخصوص ما ذكرت عن اجتماع الربيعية و الجعفر بالجد عبدالرب بن ربيع فلم أجد ما يؤيّد تلك الفرضية و إن كان لك مرجع لها فلتجلبه لنا لنستفيد جميعا




    حياك الله




    -----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  3. #13
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    خميس مشي
    الاقامة:
    خميس مشي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    7,300
    Thanks
    148
    شُكِر 132 في 32مشاركة

    معرض الأوسمه



    عبده اقدم من ضيغم وكلهم ينتمون لجد واحد قبل يخلق ضيغم


    قلتها رحم الله والديك






    شكرا لك




    --------------------
    أبو فهد الهمزاني




  4. #14
    كاتب مميز


    تاريخ التسجيل
    03 2002
    الدولة
    سلهومة
    الاقامة:
    سلهومة
    المشاركات
    455
    Thanks
    0
    شُكِر 7 في 2مشاركة


    الاخ ابو فهد ليس لدينا أي شك بخصوص المشجرة كما ذكرنا لك في ردنا السابق
    واما بخصوص إستشهادي برجالات عبده لمعرفتهم عن منهم الربيعيه ومنهم اليحيا
    وانا بإنتظار ماطلبته من رد لرجالات عبده واخص بالذكر الربيعيه الي هم الجعفر
    والربيعيه الحاليين لانهم يعرفون عن انسابهم جيداً .
    وبخصوص ربيع المذكور فهو موجود في مشجرة ال رشيد وذكرها المؤلف سليمان الدخيل
    ولك كل الشكر والتقدير
    اخوك / حمد العطوني



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  5. #15
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    58
    Thanks
    0
    شُكِر 4 في 2مشاركة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح مشاهدة المشاركة
    الضياغم قسمين

    آل ضيغم وآل راشد

    حيث هم آل منيف آل راشد وال ضيغم ولم يرد انهم آل راشد وآل شهوان كما قال اخي عبدالواحد

    تعليق الاخ الباحث نايف اعلاه كان على الفقرة التالية اللتي كتبتها يالمشاركة رقم 2 : (( (6) واضح من المشجرة ان الامير المشهور شهوان ابن منصور من ال ضيغم ابن منيف وانه مع الوقت غلب على استخدام الناس مصطلح ( ال شهوان ) بدل ( ال ضيغم ) ربما لشهرته من جهة اولى وربما حتى لا يظن باستخدام مسمى ال ضيغم ان ال راشد ليسوا من الضياغم من جهة ثانية ... ))
    واقول حول ذالك :
    " هاذه بضاعتنا ردت الينا " !
    هاذا ما قاله فقهاء ومؤرخوا ونقاد العرب في المشرق / العراق للمؤلفات اللتي جاءتهم من فقهاء ومؤرخي ونقاد العرب في المغرب / الاندلس ! مع فارق التشبيه الكبير طبعا !
    يا اخي نايف والله اشكرك جدا على اهتمامك الحثيث بالتاريخ السناعيسي خاصة والشمري عامة ...
    ثم ما ذكرته انا في كلامي انما هو تفسير لما هو شائع اليوم عند الناس بمن فيهم اكثر الجعفر الاعزاء ، وليس يبريرا له ولا موافقة عليه بالضرورة لأن قناعتي هي ما كتبته بالتفصيل الممل في موضوعي القديم المنشور هنا في مضايف شمر بعنوان ( الفاصلة العبدية ) . وفيها اذكر انني اوضحت ان ما يقصده الناس المعاصرين بتقسيم الضياغم الى ال شهوان وال راشد انما هو في الحقيقة ما جاء في التقسيم القديم للضياغم على اساس : ال ضيغم وال راشد كما جاء لدى ابن رسول ولدى غيره من كتب اخرى معاصرة لبداية حركة الضياغم التاريخية وظهورهم على مستوى الاحداث الساخنة آنذاك في جزيرة العرب وقد نصّيت ان المقصود بال ضيغم المستخدم في الكتب سابقا هو ال شهوان الشائع حاليا تحوّطا عن اللبس كما فعلت الان عندما ذكرت ان المقصود بال شهوان الشائع باستخدامات الناس اليوم هو ال ضيغم الموجود في المشجرة الضيغمية المنشورة ...
    وعلى أي اشكرك على حرصك الواضح على نسب وتاريخ اجدادك ال ضيغم الامجاد ، وعلى نسب وتاريخ عبده المجيدة وشمر الطنايا كلها ...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  6. #16
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    58
    Thanks
    0
    شُكِر 4 في 2مشاركة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح مشاهدة المشاركة
    وبالنسبة لفخذ الجعفر فهم في آل ضيغم وهو فخذ رئيسي في عبده وليس كما يحاول بعض الاعضاء في بعض المنتديات دمجه في الربيعية
    فلينتبه النسابة الى مثل ذلك

    الاخوان الاعزاء المتابعون : هاذه هي معلومات وقناعة الباحث الجعفري الاخ نايف الصنيدح اللتي كررها مرارا ...
    فما بال اقوام يتقصّدون اختزال كلامي لوحده حول هاذه المسئلة من سياقه المحيط ؟!
    اما انا فاقول بصوت واضح وصريح ان تقسيم عبده يتوقف على الاساس اللذي يراد ان يستند اليه في هاذا التقسيم ، وارى انه – باي حال من الاحوال - لا يخرج عن واحد مما يلي :
    اولا : على اساس التقسيم التاريخي القديم < الشيبان > هي فخذان / جمعان / صفّتان / كفّتان / صنجان / اثنان :
    وهما : (1) اليحيا (2) الربيعية .
    وحول هاذا التقسيم انقل من موضوعات سابقة لي ما يلي :
    (أ) ما جاء في قصيدة الشاعر الاسلمي الطائي ( سعيّد ابن فهيد الهمزاني ) التاريخية المشهورة من ابيات تتحدث عن هجرة / وفادة الضياغم وهما يحيا وربيعة : صفوة مذحج ، وهي كما يلي :
    الى بهيج السنبسي صاحب الدار _ هدّوا بني ثعل ن رواسي عزومه
    مع من ( وفد ) من دار همدان وصحار _ ( ضياغم ن ) تنحى عن الضد كومه
    دولة ( بني مذحج ) على الكود صبّار _ ( يحيا وربيعة ) هم ( نوادر ) جرومه
    - اذن هم عند هاذا الشاعر الاسلمي الهمزاني المعروف : وافدون / مهاجرون من جنوب جزيرة العرب الى منطقة الجبلين وغيرها كما هو مفصّل في مواقع اخرى ، - وهم عنده ضياغم ، - وهم عنده مذحجيون ، - وهم عنده يحيا وربيعة ، - وهم عنده نوادر يعني : صفوة ...
    وهاذا من جانب ما يفسر صفتي الضياغم بالمفهوم القديم وهما اليحيا والربيعية ، ومن جانب آخر ما يتفق مع قراءتي وقناعتي من ان ( السناعيس صفوة الضياغم ) .
    وواضح ان هاذا التقسيم ليس مبنيا على اساس عرقي بحت وانما على اساس عرقي وحلفي خاص فيما بين ابناء العمومة الابعد بعضهم على بعض من العمومة الاقرب في تفاصيل يعرفها اهل الشأن انفسهم ...
    (ح) وتقسيم عبدة / الضياغم على انها صفّتان موجود ايضا عند اوائل المؤرخين المعاصرين انفسهم ومنهم " احمد وصفي زكريا " صاحب كتاب " عشائر الشام " حيث يقول ص 623 ما نصه حسب فهمه هو للأمور في سياقها المكاني والزماني : (( العبدة عشيرة شمرية قحطانية الاصل نخوتها ( ســـــــنـــا عــيــســـــى ) وهي التي كانت سائدة في نجد قبل مئتي سنة ... وقد نزح قسم كبير منها الى الجزيرة من عهد قريب ، هربا من ال سعود بعد احتلالهم " حائل " ... وهي تنقسم الى جذمين او صنجين : اليحيا والربيعية ، ففي الجزيرة من ( صنج اليحيا ) فرقة الفضيل التي رئيسها عقاب بن عجل ، وهو رئيس العبدة كلها ، وعارفة الجمبع ... وفرقة المفضل التي رئيسها طايس بن جبرين ... وفي الجزيرة من ( صنج الربيعية ) فرق الهامل والجدي والدغيرات ... والعفاريت ... اما في نجد فللعبدة املاك ومزارع كثيرة ... ومنهم هناك من صنج اليحيا فرق المفضل والفضيل ... ومن صنج الربيعية فرق الجعفر ... والجندة والدغيرات ... )) .
    اقول : رغم وجود اخطاء واضحة معروفة في قوائم الصنجين عنده إلا ان ما قد يغفر له هو عدم تقسيمها على اساس عرقي بحت < النسب > حسب ما هو متوارث وانما على اساس حزبي قبلي : الصّفّة / الصنج ... وهاذا ما حعلني اوردها على علاتها لايضاح واثبات عموم مفهوم " الصـّـفـّـة " عند الآخرين بغض النظر عن حقيقة تفاصيل الاصول العرقية السليمة لكل فخذ على حده ...
    ثانيا : على اساس النسب / العرق اي على اسماء الاجداد المعروفين عن كل فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :
    (1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (3) الربيعية من ذرية عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (4) اليحيا من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (5) الدغيرات :
    (أ) على قول هم من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (ب) على قول هم من ذرية محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    ثالثا : على اساس التقسيم اللذي اسميه بالسياسي المنسوب لبعض الاخوان الباحثين المحترمين لانه واضح تماما بالمقارنة انه يكيل بمكيالين مختلفين في تعامله مع تقسيمات عبده رغم ان المعايير اللتي اخرج بها الدغيرات من اليحيا وادخل بها الجعفر في الربيعية متماثلة تماما في الحالتين سواء بسواء بل هي ضد رايه اكثر في حالة الجعفر لان لديهم الزعامة والشيخة العامة منذ خمسة قرون دون افخاذ عبده الاخرى !؟ ، الخلاصة هي لديه ولدى من اخذ بقوله ثلاثة جموع :
    وهي : (1) اليحيا (2) الدغيرات (3) الربيعية .
    رابعا : على اساس التقسيم الشائع لدى اكثر اقوال مؤرخي وباحثي قبيلة عبده وغيرها كما يتضح لاي متابع متجرد لكل ما يكتب - هي ثلاثة :
    وهي : (1) الجعفر (2) الربيعية (3) اليحيا .
    خامسا : على اساس التقسيم الواقعي / الحالي / المعاصر < المقبول على ما يبدو لمحافظته على استقلال كل الفروع الضيغمية القائمة حاليا > وهو نفسه التقسيم اللذي اعتمده المؤلف الجعفري القدير عقيل القويعي ، هي اربعة افخاذ :
    وهي : (1) اليحيا (2) الربيعية (3) الجعفر (4) الدغيرات .
    والسلام عليكم جميعا ...




  7. #17
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    4,790
    Thanks
    0
    شُكِر 432 في 209مشاركة

    معرض الأوسمه



    [QUOTE=عبدالواحدالصالح;1119347]

    فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :



    (1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .


    (2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ال عبدالرب/عبده





    الاخ المؤرخ/عبدالواحد

    لاتعتمد على من يتخبط بالتاريخ والنسب وانا لا اقصد شخص بعينه اقصد تطليعك اكبر قسم من الجعفر عن الجعفر وهم القشعم ووضعت محلهم احد فخوذ عبده جدهم جعفر
    وهذا جرم بحق المدخلين للجعفر والقشعم

    والقشعم قبل ضيغم وقبل محمد هم عيال جعفر ابن محمد ابن لخ


    واذا احد من القشعم موجود معناء يقدر يرد عليك ويحملك المسؤوليه وبعدها انت تكون محرج امام الله وامام المختصين في النسب لأن ابن قشعم راح يستشهد بعبده اللي هم حيين الضمير ويكون الموقف عندك صعب


    ونطعتني تحاول تصحح كتابتك وتعتذر للقشعم «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون »


    ودمت بخير يامؤرخنا القدير




  8. #18
    كاتب مميز


    تاريخ التسجيل
    03 2002
    الدولة
    سلهومة
    الاقامة:
    سلهومة
    المشاركات
    455
    Thanks
    0
    شُكِر 7 في 2مشاركة


    الاخ الحيمري لك الشكر والتقدير ,نعم الشجرة مع جذعها
    الجعفر الخضير والجشعم ومن املاكهم الاوديه المعروفه
    وادي خضير وادي الجشعم وهذا تاريخنا ونحن اعلم به من غيرنا
    ولانود ان نفتح باب الخوض بمن لايفهم التاريخ
    اخوك / حمد العطوني




  9. #19
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    4,790
    Thanks
    0
    شُكِر 432 في 209مشاركة

    معرض الأوسمه



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني مشاهدة المشاركة
    الاخ الحيمري لك الشكر والتقدير ,نعم الشجرة مع جذعها


    الجعفر الخضير والجشعم ومن املاكهم الاوديه المعروفه


    وادي خضير وادي الجشعم وهذا تاريخنا ونحن اعلم به من غيرنا


    ولانود ان نفتح باب الخوض بمن لايفهم التاريخ



    اخوك / حمد العطوني






    ابوعبيد/شاعرنا ومؤرخنا الكبير
    شكرا على المرور والتوضيح

    والقشعم من يبي يطلعهم من الجعفر تزعل شيبان تحت الثراء كتاب او مؤرخ



    ولك تحيه




  10. #20
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    58
    Thanks
    0
    شُكِر 4 في 2مشاركة


    [QUOTE=الحيمري;1119411]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالواحدالصالح مشاهدة المشاركة
    فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :


    (1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
    (2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ال عبدالرب/عبده
    الاخ المؤرخ/عبدالواحد
    لاتعتمد على من يتخبط بالتاريخ والنسب وانا لا اقصد شخص بعينه اقصد تطليعك اكبر قسم من الجعفر عن الجعفر وهم القشعم ووضعت محلهم احد فخوذ عبده جدهم جعفر
    وهذا جرم بحق المدخلين للجعفر والقشعم
    والقشعم قبل ضيغم وقبل محمد هم عيال جعفر ابن محمد ابن لخ

    واذا احد من القشعم موجود معناء يقدر يرد عليك ويحملك المسؤوليه وبعدها انت تكون محرج امام الله وامام المختصين في النسب لأن ابن قشعم راح يستشهد بعبده اللي هم حيين الضمير ويكون الموقف عندك صعب
    ونطعتني تحاول تصحح كتابتك وتعتذر للقشعم «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون »

    ودمت بخير يامؤرخنا القدير
    ايها الاخوة الاعزاء جميعا واخص الاخ الناصح الحيمري
    القول بان القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ال راشد ليس لي ابدا وانما هو قول شيوخ القشعم الاكارم انفسهم وقول باحثيهم وكتّابهم كما هو مشهور في كل منتديات شمر الرئيسية ...
    والناس - وبخاصة الشرفاء منهم كما في حالة القشعم الاعزاء - مؤتمنون على انسابهم وعلى تاريخهم ايضا ...
    ولو ان احد شيوخ القشعم الاكارم من الثويني او غيرهم الان قال غير هاذا ونصّ على انهم ليسوا من ذرية عقيل ال راشد فانا اعتذر سلفا لهم ولكم وللقراء على ما نقلته بصورة صحيحة عما جاء في كتاب القشعم للدكتور الشعيبي وعما جاء في موضوعات ومداخلات لكــتــّــاب معروفين تماما من القشعم انفسهم وكرروه مرارا في اكثر من موقع ...
    وهناك قاعدة فقهية مشهورة يقاس عليها دائما في حالات مشابهة وهي ( ناقل الكفر ليس بكافر ) ...
    ثم كل اسماء الاجداد القديمة اللتي ذكرتها لفروع عبده انما اخذتها من اهل الشان انفسهم بطريقة او باخرى ، وهم مؤتمنون على ذالك وليس لي ان ادخل نسب في نسب او اخرج نسب من نسب حاشا ان افعل ذالك عبادة لله سبحانه فضلا انني لم اصل بعد الى مثل هاذه الجرأة الظالمة . ودليل هاذا انه حتى اذا ورد اكثر من قول حول جد احد فروع عبده المجيده من القوم انفسهم اذكره كما هو كما في حالة الاعزاء الدغيرات . وهاذا امر معروف لدى كل المتابعين المتجردين لكتاباتي السابقة ...
    ثم انا اعلم تماما ان القشعم معدودون قطعا في الجعفر وهاذا واضح ومفروغ منه ولم اقل بغيره ولاكن المؤكد من جهة ثانية ان كل من قرات لهم من القشعم يقولون ان جدهم هو عقيل ابن راشد وينصّون انهم من ال راشد تبعا . ولذا اجدني مضطرا ان انقل بعض ما جاء عن القشعم الاكارم في نسبهم لال راشد كما يلي :
    (1)
    ما سبق ان كتبته هنا في مضايف شمر وفي ديوانية شمر ايضا في محاورات مشابهة وهو :
    (( اما عن شيوخ القشعم ( الثويني ) الاكارم فقد نصّوا على انهم من ذرية عقيل ال راشد وليس من ذرية منصور ال ضيغم ، وتوثيق هذا يتبين مما يلي :
    جاء في كتاب القشعم للشعيبي وهو كتاب معروف ويباع بالرياض حسب علمي ما يؤكد ان المؤلف الدكتور انتهى في بحثه الطويل الى ان نسب الشيخ الثويني يرجع الى ( ال راشد ) ،يعني حسب ( قائمة أصول الاسماء الضيغمية القديمة ) عند ابن رسول تكون السلسلة : ( قشعم ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف الضيغمي ) ، يعني انهم من ( ال راشد ابن منيف الضيغمي ) ، وبالتالي كنتيجة تلقائية ليسوا من ( ال ضيغم ابن منيف الضيغمي ) ...
    ويبدو من ثنايا كلام الباحث انه اعتنى بالكتابة في هذا الموضوع لمعرفته المباشرة بشيوخ ال قشعم ( والناس مؤتمنون على انسابهم ) ... ويشهد لهذا ان احدا من ال قشعم الكرام لم ينكر ما دوّنه الدكتور علي ابن شواخ الشعيبي بحق نسبهم ...
    وحول ذلك ذكر مؤلف كتاب القشعم ص 295 ما نصه حرفيا مع تحفظي على بعض المفردات المستخدمة : ( وقد كتب الشيخ العلامة حمد الجاسر في كتاب " معجم قبائل المملكة – القسم الثاني " يقول : " القشاعمة " القشعم " من ال جعفر من عبدة من شمر " . هذا كل ما كتبه الشيخ حمد . وقد ناقشته في هذا في منزله – اطال الله عمره – ففتح الكتاب ليتذكر ما كتب ، وقرأ ، فاستغرب ان يكون هذا كل ما كتب . وسألته كيف يكون القشعم من الجعفر وهم اقدم منهم ! ... فاجاب الشيخ بان هذا يكون احيانا من غلبة الفرع على الاصل . وهذا كلام صحيح يوضح قلب المفاهيم ) . واقول ان هذا ربما يتناسق مع ما يذكره شيوخ القشعم من انهم من ال راشد ، ولعله يفسر لبعض الاخوان في جانب ما كيف يكون المنسب اقدم من نسبه ...
    اضيف ايضا ان الدكتور الشعيبي قد ألـّـف كتابه في الرياض بالتنسيق المباشر مع شيوخ ال قشعم الاكارم وعلى راسهم الشيخ ( عبدالطيف الثويني ) اللذي قام برحلات " مكوكيّة " عام 1405 هـ لجمع كل المعلومات المتعلقة بقبيلته وقد رافقه المؤلف في بعض منها . وهذا يؤكد على ان شيوخ القشعم هم انفسهم من قالوا بنسبتهم الى ال راشد وانهم باركوا هذا البحث وقبلوا بنتائجه ، وإلا لردوا عليه في وقته . بل ان المؤلف ينص صراحة على انه اخذ سلسلة احد شيوخ القشعم المشهورين القدامى منهم انفسهم كما يتضح من الاقتباسات التالية : ص 5 : ( ... ثم تشرفت بمعرفة ال قشعم ، وتعمقت صلتي بهم ، فخطر لي ان ابحث في تاريخ هذه القبيلةالعربية بحثا تاريخيا يعتمد التوثيق والتعليق ، والتحليل والتعليل ... ولا يستطيع الباحث في هذا الموضوع تجنب ما في صدور الناس الذين يكتب عنهم ، لان الناس امناء على انسابهم ) . ، و ص 6 : ( ... 2 – على الباحث ... ان ياخذ مقولة القبيلة ... التي يكتب عنها بعين الاعتبار لان هذا امر مهم من جهتين : الجهة الاولى ان الناس امناء على انسابهم بتوارثها عن الاباء والاجداد ،وهم ادرى بانسابهم . والثانية انهم يقدمون للباحث بداية الخيط كما يقال ، أي انهم يضعون اقدامه على اول الطريق الذي يؤدي الى الجذور قيبدأ رحلة التأويل < واقول ان هذا كلام سليم شرعيا وعلميا يلزم ان ياخذ به كل باحث في الانساب > . و ص 11 : ( ... في البداية كان الامر مجرد اعجاب بخصال حميدة وقيم عربية اصيلة رايتها في الثويني حمولة القشعم يمثلهم ال العقل وهم شيوخ القشعم في العصر الحديث عبداللطيف بن عقل ... الثويني القشعم ... ) ، و ص 14 ، و ص 233 ، و ص 235 – 237 وفيها : ( ... ومن اجل اهله وعشيرته قام الشيخ عبداللطيف ال قشعم بما لم اقم به ... فقد حل وارتحل وقام ونزل وانتقل من بلد الى بلد ومن قرية الى جزيرة ومن سهل الى جبل ومن سلم الى حرب في سبيل عشيرته وقبيلته ، ولم يكتف بذلك بل كان يستأنس بالمكتبات وبالكتب يبحث فيها او ياتي لنا بالكتب التي تتحدث عن القبيلة ... ولم يكن الشيخ يتوانى او يتهاون في المساعدة وقد كانت رحلاته العديدة متعبة ولكنها وباستمرار كانت تفتح لنا ابواباللبحث ... المهم في الامر هنا انني كنت امام رجل بذل مجهودا كبيرا ... وهكذا كان لابد من تسجيل الدور الكبير الذي قام به الشيخ عبداللطيف القشعم ... < واقول ان هذا كله يدل على عظمة الشيخ الثويني وعلى مدى حبه ومعزته لقبيلته واحساسه بالمسئولية تجاهها واداء حقها عليه ، وانعم بكل ما فعل ويجب ان تسجل له كوثيقة كرامة > . الخ حتى ص 298 . وفي ص 251 يقول المؤلف ( وفي الكويت توصلت الى معرفة المزيد عن نسب القشعم من الروايات التي تؤكد انتمائهم الى الضياغم ، وقد سمعت من يعد نسب الملك ناصر ابن مهنا الى راشد بن ضيغم وهو كما سلسله ابو بندر سعد ... الثويني كما يلي : ناصر ... بن عامر بن راشد بن قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم ... ) . وهكذا كان القوم مع الباحث اولا باول ، وانعم بكل من ساعده من شرفاء ال قشعم ...
    وقد اوردت كل هذا بتفصيله لاهميته في توضيح ان الذي يقول ان ال قشعم من ال راشد ابن منيف الضيغمي انما هم شيوخ القشعم انفسهم وليس احدا سواهم ، وعليه فان اي مخالفة لذلك او ملاحظة على ذلك يلزم ان تتجه مباشرة الى مقام الشيوخ المحترمين من ال قشعم الاكارم ، ولا يصح التجاوز بتحميل صياغات من ينقل هذا القول او يوافقه ايضا اكثر مما تحتمل ... )) .
    (2)
    ما سبق ان ذكره الكاتب المعروف مشل الخالد – كمثال لغيره - وكرره مرارا في اكثر من موقع بصيغة او اخرى ، ومثاله ما يلي :
    (( ... نعم نعرف نحن الجشعم أننا احفاد عجيل الراشد ... )) .
    وغيره مثله :
    [ ... أنا أتكلم عن الجشعم وأنا منهم ... الجد الأعلى هو عجيل ن راشد ... وأنا قلت سابقا وأقول الأن ... الجشاعمه ... هم من ذرية / عجيل بن راشد ... النسب يفرض قول الحقيقه ,, وهي أننا أحفاد عجيل الراشد ... ولو كنا لغيره لقلنا ولا هناك مشكله ... ونحن الجشاعمه ... نعرف جدنا هوعجيل الراشد ... ] .
    ثم ماذا بعد ؟! : حقيق بالاخوان المعترضين ان يوجهوا كلامهم الى الاخوان القشعم حيث هم اهل الشان ونحن في نسبهم خاصة تبع لما يقولونه عن انفسهم ...




+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. مشجرة المسمار من فخذ العليان من بطن الدغيرات من عشيرة عبده
    بواسطة أبو فهد في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 15-11-2010, 11:30
  2. الضياغم من طي
    بواسطة أبــو عبدالعزيز في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-03-2010, 23:46
  3. بحث عن الضياغم وتاريخهم ( يثبت ان الضياغم عدنانيون )
    بواسطة shaesh في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 15-12-2007, 22:21
  4. الضياغم
    بواسطة عايد الصنيدح في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 13-11-2006, 21:28
  5. الضياغم
    بواسطة أحمد الضيغمي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 24-09-2004, 15:04

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
بريد وماسنجر شبكة شمر w.......@shammar.net
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته