موضوع مغلق
صفحة 5 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 99

الموضوع: شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

  1. #41

    تعجب عودة للموضوع




    الاخ العزيز

    المشرف العام

    الاخوة الاعزاء اعضاء وزوار المضايف

    ترددت كثيرا في كتابة هذا التعقيب على الموضوع . وانتظرت حتى هداء غضب البعض من الاخوة الاعزاء .

    من يقرأ الموضوع وتعقيبات الاعضاء يجد ان هناك خطين متوازيين تسير بجانب بعضهم لا تستطيع ترجيح احدهم على الاخر ولكن تظل كثير من التساولات تفرض نفسها لمن يهتم بهذا الموضوع.
    الفريق الاول يري ان نسب آل الجربا يعود الى اشراف الحجاز ( مكة المكرمة ) بينما يري الفريق الآخر ان نسب الجربا لا يرتبط بنسب الاشراف .

    قبل ان نخوض في هذا الموضوع نتحدث قليلا عن الاوضاع في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف محمد بن بركات عام 903هـ لنقف قليلا على معرفة النزاع والصراع الذي حصل بين ابنائه على تولي الحكم في مكة المكرمة.

    كان الشريف محمد بن بركات المتوفي عام 903 هـ وبعضا من ابنائة صهورا ( ارحاماً ) لشيوخ قبيلة حرب في ذلك الوقت وهم الذين تذكرهم المصادر التاريخية باسم ال رومي واحياناً باسم الرومي الزبيدي . وهو المعروفين لدي قبيلة حرب باسم ابن عسم وهم من زبيد من حرب. فقد تزوج الشريف محمد بن بركات ابنة رومي بن مالك الزبيدي، وتزوج ابنه الشريف احمد بن محمد بن بركات ابنة خاله مالك بن رومي بن مالك الزبيدي وتزوج الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات ابنة محمد بن رومي الزبيدي وتزوج الشريف هزاع بن محمد بن بركات ابنة شهوان بن رومي الزبيدي.

    تذكر المصادر التاريخية ان الشريف محمد بن بركات توفي عام 903 هـ وتولى من بعده ابنة بركات ( الثاني ) شرافة الحجاز ولكن نازعوه اخوانه في الحكم ففترة يكون هو الحاكم وفترة اخري تنزع منه الشرافة بقوة السيف وقد عاشت الحجاز تبعا لهذا النزاع على مدار اكثر من عشرة سنوات اوضاعا عصيبة للغاية . وسوف نذكر بعضا منها باختصار :-

    1- في عام 904 هـ حدث خلاف بين الشريف بركات حاكم مكة المكرمة وبين اخيه الشريف هزاع فتحالف الشريف هزاع مع امير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم وبعضا من زبيد وكان شيخ زبيد مالك بن رومي في مكة عند الشريف بركات لكنه خرج منها وانضم الى هذا التحالف فقوي جانب الشريف هزاع وكاد ان يستولي على مكة المكرمة ولكن تم التوصل الى صلح بين الشريفين فرجع الشريف هزاع الى خليص ونزل عند اصهاره ثم رجع الى مكة المكرمة ولكن تجدد الخلاف بينه وبين اخيه الشريف بركات فخرج من مكة المكرمة غاضبا وعاد الى زبيد من حرب والتجأ اليهم .

    2- في عام 906هـ وتحديدا في يوم 19 من شهر ذي القعدة اقبل الشريف هزاع ومعه شيخ زبيد مالك بن رومي وامير ينبع يحي بن سبع وبني ابراهيم ودخل مكة المكرمة وحدثت معركة عظيمة بينه وبين اخيه الشريف بركات الذي كان معه اهل الشرق وعدوان وبنو حسين وبنو سعد وهذيل اسفرت عن انتصار الشريف هزاع على اخية الشريف بركات .

    3- في عام 907 هـ وتحديدا بتاريخ 9 جمادى الاولي حدثت معركة عظيمة بين الشريف هزاع واتباعه من زبيد وبني ابراهيم وبين الشريف بركات وعساكره واتباعه قتل فيها خلق كثير وانتهت بانتصار الشريف هزاع وتولية الحكم في مكة المكرمة وانسحب الشريف بركات من المعركة وتوجه الى اليمن .

    4- توفي الشريف هزاع بتاريخ 15/7/907هـ وعقد اجتماع في مكة المكرمة مجلس من الاشراف والامراء والقضاة والاعيان في اختيار خليفة من ابناء الشريف محمد بن بركات وتدخل شيخ زبيد مالك بن رومي بكل قوة الى تولية ابن اخته وزوجة ابنته الشريف احمد بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة ولم يستطيع الحاضرين معارضته حيث قال كلمته المشهورة ( ما امير مكة وسلطانها الا جازان ( احمد ) وما كان هزاع الا به وبركات ماله الا السيف ) .

    5- بتاريخ 8 / 8/ 907 هـ استطاع الشريف بركات بن محمد من دخول مكة المكرمة اثناء غياب اخيه الشريف احمد ( جازان ) في جدة واستطاع العودة الى سدة الحكم مرة اخرى .

    6- بتاريخ 4 /2/908 هـ استطاع الشريف احمد ( جازان ) من دخول مكة المكرمة مع انصاره من قبيلة زبيد وبنو ابراهيم وامير ينبع فتوجه الشريف بركات الى اليمن وعاد الشريف احمد الى الحكم مرة اخرى .

    7- في جمادي الاخرة عام 908 هـ حاول الشريف بركات دخول مكة المكرمة بالقوة غير ان شيخ زبيد مالك بن رومي وقبيلته من حرب استطاعوا التصدي له .

    8- في شهر رمضان عام 908 هـ استطاع الشريف بركات من انتزاع الحكم من اخيه الشريف احمد .

    9- وفي شهر شوال من عام 908 هـ استطاع الشريف احمد استعادة الحكم مرة اخرى من اخيه الشريف بركات وتوجه الشريف بركات الى مصر .

    10- توفي الشريف احمد بن محمد بن بركات في شهر رجب عام 909 هـ مقتولا وتولي بعده اخيه الشريف حميضه بن محمد بن بركات .

    11- حصل خلاف بين الشريف حميضة وبين شيخ زبيد مالك بن رومي استطاع شيخ زبيد من اسر ولدي الشريف حميضه واخذهم معه الى خليص .

    12- استطاع الشريف بركات ان ينتزع الحكم من اخيه الشريف حميضه بعد موسم الحج عام 909هـ ووصل الامر السلطاني في شهر صفر بتولية الشريف بركات غير ان شيخ زبيد ومعه امير ينبع وبني ابراهيم اعترضوا على ذلك وتوصلوا الى اتقاف بتعين الشريف قاتيباي بن محمد بن بركات حكم مكة المكرمة.

    13- في عام 912 هـ تدخل حاكم الاحساء والقطيف محمد بن اجود بن زامل ومعه جيش كبير يبلغ ثلاثون الف مقاتل الى جانب الشريف بركات في حربه ضد شيخ زبيد مالك بن رومي.

    نكتفي بهذه المقتطفات لنعرف الحالة السياسية التى عاشها الحجاز خلال الفترة من عام 903 هـ الى عام 913 هـ والصراعات التى خاضها الشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ضد اخوانه على تولى شرافة الحجاز.

    وعودة الى صلب الموضوع مرة اخرى فبعض المصادر تذكر ان آل الجربا يعود نسبهم للشريف بركات ( الثاني ) بن محمد بن بركات ومن ذلك النسب المنشور في الموقع وهذا مقتطف منه ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد ) .

    والسؤال الذي يهم كل باحث في هذا الموضوع يتعلق عن سبب انتساب ال الجربا الى قبيلة شمر وتخليهم عن نسب الاشراف اذا صح نسبهم للاشراف.

    وهو محور البحث لكل من يريد ان يثري جوانب هذا الموضوع.

    جميعا يعلم شرف الانتساب الى آل بيت الرسول عليه الصلاة والسلام وقد وردت احاديث عديدة في هذا الشان منها :-

    1- روى الطبراني عن جابر رضي الله عنه انه سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول للناس حين تزوج أم كلثوم بنت على بن أبي طالب رضي الله عنه ألا تهنوني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( ينقطع يوم القيامة كل سبب ونسب إلا سببي ونسبي ).

    2- اخرج الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي )

    3- نسبهم هو اشرف نسب وحسبهم اشرف حسب لانهم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتسبون واخرج مسلم والترمذي حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل واصطفي قريشاً من كنانة واصطفى من قريش بنى هاشم واصطفاني من بنى هاشم فأنا خيار من خيار من خيار ).

    4- ورد في الاثر ( لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب ).


    إن القول بانتساب آل الجربا الى اشراف الحجاز قول يجب ان يوثق توثيقا موكدا ولا يجب الاعتماد على اقوال او رويات بدون ايراد دليل واضح وحجة صحيحة يؤيد هذا القول ويثبته وينفي عنه اي شبهات خصوصا واذا علمنا حرص الاشراف على توثيق نسبهم منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم الى وقتنا الحاضر توثيقاً دقيقاً .





    واسف على الاطالة.


    اخوكم الحربي



    التعديل الأخير تم بواسطة الحربي ; 09-07-2003 الساعة 19:02
    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  2. #42
    مجوّدٍ المعاميل


    تاريخ التسجيل
    11 2001
    الدولة
    عقده لكن حاليا في بلاد النخيل
    الاقامة:
    عقده لكن حاليا في بلاد النخيل
    المشاركات
    1,467
    Thanks
    0
    شُكِر 0 في 0مشاركة


    رد ممتاز وقي وموثق بمصادر من قبل اخوي الحربي

    وانا اأيده على ما قاااااااااااااااااااااال ..

    شكرا لك اخوي محمد .. والله يعينــك...




  3. #43
    كاتب مميز


    تاريخ التسجيل
    03 2002
    الدولة
    سلهومة
    الاقامة:
    سلهومة
    المشاركات
    455
    Thanks
    0
    شُكِر 7 في 2مشاركة


    الاخ العزيز المشرف العام
    بعد التحية اسمح بالتعقيب على ردك السابق
    اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.
    اخي ابوسلطان عن الكتاب المشاراليه انا قرأته عدة مرات وقد احتوي الكتاب على الكثير من الأمور المفيدة واستمعت بقراءته, وبطبيعة الحال فان الكثير من الكتب في هذا المجال كغيرها من الكتب الغير منزهه عن الأخطاء نظرأ لاعتماد المولف في بعض الاحيان علىالرواية الشفهية.
    وهذا ما جعل الكتاب يختلف عن الكثيرمن المصادر التي بين أيدينا وعادة ما تكون ناتجة من أختلاف الروايات الشعبية التي يستعين بها بعض المورخين وعلى هذا ما يفسر وقوع المؤلف باللبس أو الخطا .. مثلما وجدنا اختلاف الكثيرمن الروايات عن بعض القصايد والقصص التي استعرضها المؤلف في هذا الكتاب دون تحقيق بل أعتماداً على صحة الرواية ولعلنا نحمله جزءاً من المسؤلية كون النقل يشترط التحقق

    مثال ذلك:
    اختلاف شمرعلى قصيدة الشريف(ومن هوالشريف) الذي يقول البعض عنه أنه :الشريف محمد الحارث وهناك من يقول هو أنه الشريف محمد بن عون
    والقصيدة شملها هذا الكتاب المشار اليه ومنها هذا البيت:

    [poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    تلقاه اخو شلوى واعطبه= بشلفا تلضا بين الاضلوع شاطر
    [/poet]
    و اخوان شلوى هم العجارشة من فرسان شمرالعروفين
    ولعلنا نتسآل من هو المقصود من العجارشة.
    هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
    ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟
    وهناك خلاف آخر عن من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
    هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
    ومن ذلك قول الشريف في رواية آخرى:

    [poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    رده علينا الطليعة واعطبن =بشلفا تلاضا بين لاضلاع شاطر
    [/poet]
    والملاحظة الاخيره الأخطاء في قصايد الشيخ العاصي بن فرحان الجربا التي
    ذكر منها المؤلف في هذا الكتاب، و القصائد عبارة عن حداوي على ظهورالخيل عند نشوب الحرب ولا ينقصها سوى الوزن و القافيه وتغييربعض الابيات من القصيدة الذي وجب توضيحه..
    "لقد استمرت الحرب الداخلية بين العاصي و الجار الله إلى العام 1905م عندما هدأت الأحوال عقب هذا التاريخ...." كتاب المؤلف ص 276
    وكما ذكرالمولف سبب التنافس بين الجربان على مشيخة شمر في العراق وعلى هذا انقسمة شمرالتي في الجزيرة شمالي العراق إلى قسمين الأول : الخرصة مع العاصي وابنه الهادي والثاني: جزء من عبدة والثابت من سنجارة مع عقيل الياور ودارت بينهم الحرب وهذا سبب مقتل الهادي بن العاصي الجربا وبعد هذا ندم العاصي على الحرب التي راح ضحيتها الشيخ الهادي
    والقصيدة ليس على ما اورده المؤلف في كتابه حيث يقول:

    "[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    يالهادي هذه هكوني=ماهم مجمع بن بلد
    ماهي هكوة خطوالولد=يالهادي ياطير الهداد
    تري لابتك غوش اليمن=من جيت في وجهك سعد"
    [/poet]
    والصحيح هي كمايلي:[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    الهادي هذي هقوتي =مهي هقوت خطوالولد
    تري لابتك غوش اليمن = مهم مجمع من بلد
    يالهادي ياطيرالهدد = من جيت في وجهك سعد
    [/poet]
    وبعد فترة انتهت الحرب وزانت العلاقة بينهم وضاف مناوربن سوقي من شيوخ العفاريت من عبدة عند الشيخ دهام الجربا وكان ابن سوقي ناهيه الطبيب عن الطعام وعند ماقلطوا العشا رفض الاكل مناور معتذراً بسبب انه يعاني من مرض وامر دهام ان يحلب له لبن من الابل وهذا الشيخ العاصي طاعن بالسن و يسمع الكلام وذكر حربهم الماضي وقال بيتين من قصيده له وهي ليس على ماورد في المصدرعند ماقال :
    "[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    مرحـوم يـاميت لنا=يـالهـادي ياليتك تقوم
    يذكرلنا تحت الثرى=وتشوف عقبك وش جرى.."
    [/poet]
    والصحيح يقول:
    [poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
    مرحوم يامـيـتن لـنـا= يــذ كرلـنا حد الثرى
    مضنون عيني لو تويق= وتشوف عقبك وش جرى
    ومناورعيا عـن العشا = يحلب له من الحمرعشرى
    [/poet]





    ومما يؤكد أحتمال وجود الخطأ تلك الحقبة المظلمة التي دلل عليها المؤلف نفسه "من أشد فترات تاريخ ال محمد الجربا غموضأ حتى نصل الى الحميدي الامسح.."
    وهذا دليل من المؤلف نفسه نشتسهد به عليه ولعلنا نستشهد من المنقول ما يؤكد طرحنا ومن ذلك قول الشاعر/ ابن روسان من الشميله من عبدة من شمرفي قصيده طويله نورد منها هذا لبيت :
    من دور ابن علي والحميدي ومطلق..ما سويتوا في هاكالزمان طريق

    ولعل الشاعر اعتمد في ترتبيه في ذكر الأسماء على التسلسل التاريخي
    وكأنه يقول أن الحميدي الأمسح المؤسس الحقيقي لتاريخ الجربان لبروزه في تلك الحقبة رغم وجود تلك الهوة الزمنية بين الأثنين.


    الاخ المشرف العام
    المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا




  4. #44
    SHAMMAR.NET الصورة الرمزية المشرف العام


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    alkhobar,dammam
    الاقامة:
    alkhobar,dammam
    الجنسية:
    سعودي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    12,458
    مقالات المدونة
    6
    Thanks
    297
    شُكِر 362 في 48مشاركة

    معرض الأوسمه



    أخي الحربي ..

    جزاك الله خير على هذا البحث الجميل ..

    وإشارة لما استهليت به مشاركتك .. بشان التريّث لحين هدوء الغضب بين الأخوه ..

    فكان النقاش يدور خارج موضوع المشاركه .. وتم فصله عنها

    ملاحظه :
    كم كنت اتمنى ذكر المصادر .. فهي مطلوبه وخصوصا في هذا الطرح والجميل .




  5. #45
    SHAMMAR.NET الصورة الرمزية المشرف العام


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    alkhobar,dammam
    الاقامة:
    alkhobar,dammam
    الجنسية:
    سعودي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    12,458
    مقالات المدونة
    6
    Thanks
    297
    شُكِر 362 في 48مشاركة

    معرض الأوسمه



    اخي طلال ..

    شكرا على المرور

    تحياتي




  6. #46
    SHAMMAR.NET الصورة الرمزية المشرف العام


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    alkhobar,dammam
    الاقامة:
    alkhobar,dammam
    الجنسية:
    سعودي
    الجنس:
    ذكر
    المشاركات
    12,458
    مقالات المدونة
    6
    Thanks
    297
    شُكِر 362 في 48مشاركة

    معرض الأوسمه



    اخي ابو عبيد ..( الرواي)

    ------------- إقتباس -----------

    اخي ابوسلطان اولاً انت قلت ان موضوع البحث شجرة ا ل محمد ونحن نؤيد طرحك في هذا الجانب ونحن نعلم أيضا أن الشجرة وضعت تحت اشراف وعلم الجربان انفسهم ... ومن خلال ردك على الأخ النداوي في موضوع الشجرة طالبته بأن يرجع للمرجع الموجود في صفحة تاريخ ال محمد.. باسم كتاب(تاريخ آل محمد الجربا و قبيلة شمر العربية...)من تأليف ثائر خضر وقلت له بالحرف الواحد :" راجع وتمعن .. وبعدها ادل بدلوك .. وكلنا اذ ن صاغيه الالتزام بذكر المصدر كاملا.." ثم قلت أن موضوع الشجرة بجهد خاص من قبلك.
    ------------------------------------

    أخي الكريم .. بكونك قرأت الكتاب وتمعّنت به .. سوف تلاحظ ذكر نسب الـ محمد يتكوّن بعدّة صفحات .. تتجاوز العشر صفحات .

    وما سمّيته أنا في ردّي آنفا .. بالجهد الخاص من قبلي ، هو بأنني تتبعت ما ذكر في تلك الصفحات واخرجته بشجره حسب ما أورده المؤلف بشكل يكون اسهل ومرجعا جميلا وبإخراج مقبول .. وفي مواطن عديده في الشجره يوجد توضيع مختصر ..

    هذا ما اسمّيه جهد خاص .. فلم يسبقني عليه احد . وقدّمته بإسم جديد شبكة شمر ..

    إذا الأمر لم يصنّف لدى شخصكم الكريم بأنّه جهدا خاص .. ولا يجوز لي نعته بهذه الصفه !!! فهذا رأيك الشخصي اخي الكريم وأقابله بالتقدير والاحترام.

    ---------------------

    ارى في الشقّ الأخر من الاجابه انّك تطرّقت لذكر بقيّه الشجره .. وهذا لم يكن مطروحا في الشجرة الحاليه ، وهي موضوع المشاركه .
    كان نقاشك اغلبه في التحديث القادم .. وصراحه إلى الآن لم أبدأ بإدراج التحديث القادم او رسم الشجره له ،، بسبب انني رأيت من الانسب ذكر شجرة ألـ محمد بشكل كامل وليس اختصارا على الاشخاص الذين استلموا شيخه آلـ محمد ..كما هو موجود بالمصدر الحالي .. لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة . وسوف اذكر تلك المصادر كاملة في تحديث شطر الشجرة الآخر ..


    كذلك .. طعنت في صحّة الكتاب او شككت به في مواطن عدّه .. وأنا لا ادافع ولا اهاجم ا لكتاب .. ولكن أراه اكثر المصادر نضوجا في وقتنا الحالي .وخصوصا في اطار البحث بشجرة آلـ محمد .

    وكما اشرت لا يوجد كتاب خالي من الملاحظات او الاخطاء .. بل ان بعض الكتب يضطر مؤلفها لسحبها من الاسواق لسبب او لآخر .

    اخي ابو عبيد ..

    نعود مجددا .. لأهميّة ذكر المصدر .. للفائده وللمراجعه ..

    فلم تذكر أي مصدر لما ادليت به من مقارنه ..


    شكرا لك اخي الكريم على هذه المجهود الجميل والرائع .. وليس غريبا على شخص مثلك ..

    بارك الله فيك ..وسدد خطاك

    تحياتي

    اخوك ابو سلطان



    قمّة الألم . . ! ! أن ترتشف الآهات . . وتتجشّأ الصمتنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    **
    رحم الله من أهدى لي قبسا يضيء لي عتمة المكان من حولي.



    /
    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها[/COLOR][/FONT]

  7. #47

    تعجب من اوفي المصادر



    الاخ العزيز

    المشرف العام

    من اوفي وافضل المصادر التى ارخت في تلك الفترة ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف محمد عبدالعزيز بن عمر بن فهد وهي مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي برقم 304 ويعتبر المؤلف ممن عاصر تلك الاحداث حيث يذكر في الصفحة رقم 134 من المخطوطة عند الحديث عن دخول الشريف احمد بن محمد بن بركات الى مكة المكرمة في شهر شوال عام 908 هـ وانتزاع الحكم من اخية الشريف بركات بن محمد بن بركات مانصه ( ونهبنا في جملة من نهب واخذ لنا عبد وجارية وتعبنا في تخليصهما لقلة الدراهم ). مع العلم ان هوى المؤلف يميل مع الشريف بركات حيث يعتبر الشريف احمد ( جازان ) واتباعه من خصومه ،خاصه وانهم نهبوا بيته .





    اخوكم الحربي




  8. #48
    كاتب مميز


    تاريخ التسجيل
    03 2002
    الدولة
    سلهومة
    الاقامة:
    سلهومة
    المشاركات
    455
    Thanks
    0
    شُكِر 7 في 2مشاركة


    أخي المشرف العام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سأبدأ بأخر مانتهيت اليه
    لأ ادري ماذا تعني بالمصدر فان كان ماتعنيه هو الكتب والمصادر فقد سبق ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً ولا لكثرتها اهتماماً واتفقت مع الكتاب السالف الذكر رغم مخالفته للمصادر السابقه وكم كنت اتمناء انك جاوبتنا على سوالك التقليدي فأنت من نسج هذه الشجره من خلال قراتك للكتاب دون ان تستاعين بغيره ووصفته باكثر المصادر نضوجاً ولكني على خلاف ماتذكر قرات الكتاب ووجدته لايخلو من الاخطاء دون حصر, واعتماداً على المنقول والمعروف من كبار السن واستشهاداً بأبيات الشعر وهي مخطوطات التاريخ في ظل انعدام التدوين استعرضت ذلك الكتاب وابديت رائي فيه ثم ختمته بكلام المؤلف نفسه وأعترافه الذي وضح شدة غموض تلك الفتره لتاتينا انت وتقول انه اكثر الكتب نضوجاً اليس من حقنا كونك صاحب الجهد الاكبر ان نسألك عن مصدر وصفك .
    اما مسألة الجهد فلا انكر انك وفرت لنا ماده دسمه للبحث والتقصي شاركنا فيها الكثير من اعلام هذا المنتدى امثال الحربي وذعار والرويتع والنداوي وبنت زبيد وغيرهم. وقد أثنيت على الموضوع بأول رد لي وشكرتك على جهدك وهذا لايمنع ان نقول راينا بكل حياديه ودون مجامله فالتاريخ لايحتمل المجامله .
    اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية). ولا ننكر جهدك المميز في ابراز هذه الشجرة بهذا الشكل .
    اما مسألة الطعن في الكتاب او التشكيك في صحة مافيه فقد ذكرنا انه يحتوي على الكثير من الامور المفيده وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان مثلاً ولكننا بينا تأكيدنا لما ذهب اليه المؤلف في هذا الجانب وعندما نقوم بالتصحيح للاخطاء الوارده في طيآت هذا الكتاب فهذا لايعني الطعن او التشكيك رغم كثرة الاخطاء فالامانه التاريخيه تملي علينا ان ندون كل مانلاحظه من أخطاء وملاحظات املاً في تلافيها في الطبعات القادمه فالكتاب يعد من الكتب الحديثه في مكتبة التاريخ العربي .

    أخي المشرف العام تناولت في طرحي أسئلة مهمة لم اجد منك أو من أحد
    أعلام المنتدى إجابة شافية واسمح لي بإعادة طرحها:
    من هو الشريف الذي غزى شمر؟
    من جدع(أسقط) الشريف و اعطبه(طعنه)؟
    هل هو الفارس المعروف مسعد الطليعة من الفضيل من عبدة من شمر
    ما المقصود بالعجارشة.
    هل هو شويش؟ اوهيشان؟ اوعدامه؟
    ومن هو أخوى شلوى من العجارشة؟

    اجابة هذه الأسلئة ستبين الكثير من الغموض في توضيح الحقائق الغائبة
    أخيرأ المقصود هوالتوصل للحقايق.. وانا اعدكم اذا استمرالنقاش على هذ النهج انني ساوضح للعاقـل عن ماينهي الملابسات والأخطاء ونكون مع الحق ضد الخطا



    التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; 11-07-2003 الساعة 02:13
    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  9. #49

    مع الاعتذار



    مع الاعتذار لاخي العزيز

    وصاحب القلم المميز

    الراوي

    نظرا لان اخي العزيز الراوي نزلت مشاركاته بخط صغير جدا مما يتعب العين في القرأة لذلك هناك طريقة لتكبير الخط في المنتديات كالتالي :-

    1- اذهب الى اعلى الصفحة واختار عرض ثم اختار حجم النص ثم اختار الاكبر

    وبذلك يتم تكبير الخط لتتمكن من القرأة بصورة جيدة


    مع اعتذاري للجميع


    اخوكم الحربي




  10. #50

    تعجب قلم مميز




    الاخ العزيز

    الراوي

    قلم مميز وطرح جميل باسلوب شيق للموضوع

    اسئلة تثري جوانب الموضوع لمزيد من البحث في المصادر وبين صدور الرواه

    اتنمنى ان نجد اجابات وافية وشافيه لها لكشف جوانب من غموض هذا الموضوع.

    بصراحة موضوع مميز جدا للمناقشة والبحث والاطلاع .


    ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.

    ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .






    اخوكم الحربي




موضوع مغلق
صفحة 5 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. كلمة الدكتور محمد الجربا
    بواسطة إلـــجـــنآزه في المنتدى مضيف ذوي الاحتياجات الخاصة
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 19-09-2006, 06:45
  2. ~@ عجب @~من شعر محمد مطلك الجربا
    بواسطة عبدالله الجربا في المنتدى مضيف الالغاز
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 17-08-2005, 23:50
  3. من شعر محمد مطلك الجربا ((من لي بها الأيام ))
    بواسطة عبدالله الجربا في المنتدى مضيف الالغاز
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-06-2005, 21:18
  4. من شعر محمد مطلك الجربا (())(( خذني معك )(())
    بواسطة عبدالله الجربا في المنتدى مضيف الالغاز
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-06-2005, 14:27
  5. اتاكم عضو جديد يا شبكة شمر
    بواسطة عزوز في المنتدى مضيف التّرحيب والتعارف
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 03-06-2003, 18:10

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
بريد وماسنجر شبكة شمر w.......@shammar.net
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته