من اين اتت تسمية الطنايا ؟

[محمد]

الى المشرفين والاخوة الاعضاء نسمع عن هذه القبيلة العريقة انها تسمى بالطنايا فمن اين اتت هذه التسمية فالرجاء ممن يعرف الاجابة او الخبر الاكيد فليتفضل مشكورا بافادتنا وله التحية والاحترام

[موج البحر]

الاخ محمد

حسب معرفتي المتواااااااااااضع ..ولذي ارجوا من الاخوان التعديل اذا كنت غلطاااان

................

يقولون ان كلمة السناعيس خاصه بعبده ..لكن مع الايام صارت تعم شمر ككل..

يقولون ان كلمة الطنايا خاصه بسنجاره ...والان تعم كل شمر

.................هذاااااااااا للمعلوووووووميه وهذه اكيد..

بالنسبه للقصة مسمى الطنايا..

فتقول الاحداث والشيبان والتاريخ ان بركات الشريف غز مدينة حائل وكن اول

من وقفه واجهه هم السناعيس اي عبده... جلسوا ثلاث شهور وهم صابرين

على الحرب....فقالوا شيوخ السناعيس ..خلونا نفزع عيال عمنا سنجاره ..

قالوا لزم يسوا خطه يشوفوا هم معاهم بالحرب ولا لا..

قاموا السناعيس سوا عشاء وقالوا للشيوخ سنجاره العشاء....كانوا شيوخ

سنجاره متلطمين بشمغهم..اي زعلنين..قالوا حنا ماجينا نتعشاء حنا جينا معكم

نحارب بركات الشريف...

فسموووووا الطنايا لانهم طنيانين اي زعلنين ومتلطمين بشمغهم..

هذااااااااااا على حسب ماسمعت

والله اعلم...... والي عنده زياده يتفضل او تعديل

الاخ محمد ...اسأ ل الاخ ابووووووو يزيد كبيرنا وهو اكيد يعرف


تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااتي

[محمد]

اضافة الى ما تفضلتم به فان عبده تعتبر حسب الروايات المنقولة اول من اناخ للشريف اي تصدى له فترة طويلة وليس كل عبده كانت مشاركة بل فقط (الطليعة) بتسكين الياء وقد اتتهم زوبع فازعين لهم فأرادت عبه اختبارهم هل هم اتوا للتباهي امام النساء ام فعلا ارادوا القتال معهم لان القتال كان مع الشريف الذي كانت له سطوته وقوته في ذلك الحين ولم يكن احد يجرؤ على قتاله فكان ان ارسلت عبده مع النساء طعاما لزوبع لاختبارهم فرفضوا الطعام كلهم طنية ايجبودهم معرزمه ما تقبل الطعام وذلك لان همه القتال وليس الاكل وتمت المعركة وانتصرت شمر وقتل في هذه المعركة العبد (بيص) الذي يعتبر فقيدة بالنسبة للشريف حيث انه من ابرز رجاله الاشداء في المعارك ومشهود له وسلامتكم وشكرا لكم

[فلاح السعد]

وانا بدوري اقول لكم شكرا

وياهلا بك يامحمد لاني


اول مره تقريبا اشوف اسمك هنا

[طلال صعفق الحافظ]

الأخوة الأعزاء تختلف الرواييات عن القصة الواحة\دة..

المهم والقاسم المشترك..انهم عرضوا على زوبع الطعام.(بأي طريقة ما أدري)...يبون يختبرونهم هم معاهم والا لا.....هذا هو المهم..

بالنسبة لأخوي أبو يزيد ......المشهور عند أبائنا وأجداد نا انه بركات الشريف الي غزا على شمر...وبالنسبة لأبن بشر..فرأيه غير مأخوذ..لعدم حياديته..ولتكفيره المسلمين.لمجرد اختلاف بالرأي...واذا قريت الطبعات القديمة..له راح تلقا انه كل صفحة ا بد أن يذكر فيها كلمة كفر...أكثر من 10 مرات...


وابن عثيمين اعتمد في كتابه على ابن بشر ولذلك رأيه تحصيل حاصل لابن بشر المدلس..


وشكراااا

[ســاير الرماحي]

ماودي اطيل..

لان عندي سفرررررررررر.

الطنايا لسنجارة ومع الايام صارت لشمر كلها..

والسناعيس لعبدة ومع الايام صارت تعم شمر كلها...

مثل ماقال موج البحر...


ساير الرمـاحـي..

[محمد]

شكرا على الترحيب اخي فلاح السعد وعسى السعد دوم مباريك
اما بالنسبة لاخي طلال فنعم السالفة تقول انه اختبار لزوبع ولكن ليس لان زوبع ليست معهم بل هم واثقين من زوبع انهم معهم ولكن الاختبار اتى لمعرفة درجة الحماس لدى زوبع وصدق فزعتهم حتى يمكن الاعتماد عليهم في المعركةلان معرفة حماس زوبع يعني مدى قدرتهم على الاستمرار في المعركة فهل من اول جولة ينسحبوا ام لا فهذا هو ما كان مهم لدى عبدة والله اعلم ومشكورين

[حاكم العلي]

الأخ : محمد
شكرا لك على هذا الموضوع

الأخ العزيز : موج البحر
أنت تقول : (فتقول الاحداث والشيبان والتاريخ ان بركات الشريف غز مدينة حائل وكان اول من وقفه واجهه هم السناعيس اي عبده... جلسوا ثلاث شهور وهم صابرين على الحرب..)

والحقيقة أن الشريف محمد بن عون (كما ذكر أخي أبو يزيد) هو من غزى شمر وليس الشريف بركات بن محمد بن بركات المتوفي في عام 931هـ وهذا التاريخ يسبق هذه الأحداث .
والشاهد قوله :
هذا كلام للشري محمد ..............يذكر فعول ماضي له بيادر
ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) وكانت معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد إلى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد )

أما سبب التسمية فهناك روايات عديدة أرجحها هو أنهم بعد حرب العدوة ع أبن سعود طنت (زعلت )سنجارة وأتجهت إلى العراق وعرفت هناك بهذا الأسم ولأن بعض الفروع من عبدة نزحت إلى العراق وكانت قليلة العدد وكانت للجربا رئاسة شمر بالعراق فقد غلب ا لاسم على الصايح وعبدة هناك
أما السناعيس فلا تشمل شمر كلها وهي خاصة بعبدة فقط إلى هذا اليوم.


الأخ العزيز : أبو يزيد
أسعد الله صباحك و مسائك بكل خير
مشاء الله. . نحن تلاميذك فلا تبخل علينا بكل مفيد أنا أتفق معك في كل ما قلته سوى سبب التسمية والتاريخ(1056هـ) وأعتقد أن هذه الأحداث بعد هذا التاريخ والله أعلم.

الأخ العيز : فلاح
شكرا لك
ولا تحرمنا مما عندك


الأخ العزيز : طلال الزحيم
لا أريد أن أفوت إعجابي بنشاطك البارز في هذه الشبكة
وأختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
مسألة التكفير ليس سببا مقنعا في الطعن في صحة كلام إبن بشر وليس دليلا أن ابن عثيمين أعتمد في كتابه على ابن بشر فقط فقد يكون أعتمد على غيره.

الأخ ساير :
تاصل بالسلامة
لا ليس كما تقول: " والسناعيس لعبدة ومع الايام صارت تعم شمر كلها..."
بل لا زالت لعبدة و من يعممها فهو مخطىء
وشكر لك



وشكرا للجميع

[سلمان النبهان]

لاخوة الافاضل
تحية طيبة وبعد :ـ
المعركة معروفة ومشهورة وفيها قصيدة للشريف محمد [poet font="Simplified Arabic,10,crimson,bold ,normal" bkcolor="" bkimage="http://www.altanaya.com/vb//backgrounds/47.gif" border="double,2,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]
يامل عين للشريف محمد= تهلهل دمعها من قبة الرس حادره
جرينا السبايا من الطائف والحرم= وصلنا وجلنا يم وادي الدواسرr
وصلنا على ابن حميد وانتحى= أقفى وفقا عن لقانامخاير
وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا=اقفوا وعرفوا به حمران النواظر
وجينا الديرة اللي أسمها باسم اهلها =كرام اللحاء بأيام حر المساعر
ورجنا وروجنا بديار شمر= بديار مروين العداء بالشواطر
مناخنا لعبدة تسعين ليلة= بساقي بزاخة لاسقته المواطر
وفاضوا مع بيض وفضنابأثرهم = اجوا والتجوا في طمان المغاتر
في تلعة لاعلها وابل الحياء=التلعة اللية حصاها جفادر
ياما قضى هوش السناعيس كمل= وغلوب مي نش عنه المغاور
قضى السعد عنهم وللعز فزعوا=ياما وطينابالحذاء والكنادر
جتنا الجحافل من متالع والحفن= تسمع زغاريد البنات الجواهر
السربة اللي تناقل خيله=تشهد لهم بالطيب صم الحوافر
جتنا سرايا زوبع فوق ضمر= وقب يقالب صرعها كل نادر
أن أقبلن مثل الشياهين خفق= وأن أدبرن مثل اللقاح الصوادر
تطاردن باللغف في حد موقق= وصارت علينا من كبار الكساير
شائع يذود الخيل في حدمة الوغي= ذيب السريا بالأمور العسائر
دلينا ننخى كل ورع مجرب= ياالله ياقادر على كل قادر
وصكوا علينا سربتين تذودنا= هذا موردها وهذاك شاهر
زوبع وعبدة لياتصافوا بينهم= حريبهم ضاقت عله المعابر
يامكرمين الجارياغش ضدهم= وساع العطوف ومدركين التفاخر
يامدلهين الخور بأرض المخافة=ياجاء نهار فيه وارد وصادر
تسمع حسيس سيوفهم في ظهورنا= مثل حشاة المزن من نوء ماطر
وتشوف جثي الخيل من حد ضربهم= مثل خشب سدر مع السيل حادر
والحفوا علي الطوعات عيال محمد=من فوق طفقات المهار العنابر
يذودنا طلق اليمين محمد= بشعث بتالينا والعج غابر
ومعهم من مواريث ثابت سرية= رماتهم ياكلون دكة عساكر
وصحنا وقلنا الخيل يابيض قلنا= يابيض يابيض الوغي يابن شاكر
وردة عليهم بيض وأحمر السماء= وراحت فروق اخيل مثل البواخر
وصاحوا علينا صيحة ترمل النساء= ورحنا علي الطوعات والكون عامر
تصرخ هناديهم بفرسان ربعنا= ويدين بيض قطعن بيد شاطر
وخلينا بيض بربع المغني= تمره القطعان لاجت صوادر
عاشوا بني عمي وعاشوا رفاقتي= وأركو علي كبدي بحامي المخاطر
اللي بحومات الوغي حولوا بنا= وصرنا لهم اسرى والله خابر
ورروا علينا خيلنا وأعتقونا= بي شيمة منهم وطيبة عنابر
ملنا عليهم ميلة من خطانا= وأنا علي مادبرالله صابر
وردنا الحليفة تاركين شيوخنا=فياض وحوشان ومحتمي الخيل ناصر
وخلينا جابر والزناتي عبدالله= واله عليم بالخفي والظواهر
وحلفت ماجي دارهم عقب مامضي= الأ نتواجه عند رب المغاور
هذا كلام للشريف محمد= يذكر فعول ماضي له بوادر
وختامها صلوا علي سيد الملا= أعداد من أذن بروءس المنابر

[/poet]

[سلمان النبهان]

الاخ /محمد سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:ـ
ان اساس تسمية الطنايا هي عندما حضرت قبيلة سنجاره لنجدة
ابناء عمومتهم عبده امام الشريف محمد ( كما توضح القصيدة)
قامت نساء عبده باعداد الطعام والذهاب به لفرسان سنجارة كما
هي العادة كل امرأه تذهب بصحن على راسها الى مجموعة من الفرسان
وكل مارادت مرأه انزال الصحن لهولاء القوم قالوا خوذيه يابنت وذلك لعدم رغبتهم بالاكل لشدة قوة الموقف وحماسهم وزعلهم طلب القتال0
وعندما عادت الحريم بالصحون استغربوا ذلك عبده وعند سؤال الحريم
عن سبب العودة بالصحون والاكل دون ان يمس يقولن ((( القوم طنايا ))
وعند نشوب المعركة بالصباح الباكر كان افراد قبيلة عبده لايعرفون سنجارة
ويندبونهم بالطنايا 000

اما بعض الاخوان من يقول اريد بتقديم الاكل الاختبار فما الداعي لذلك
وماسبب قدومهم اصلا وهم يعرفون ماقدموا عليه دون اختبار 0
رحم الله اولين شمر وتالينهم انه سميع مجيب000

[موج البحر]

الاخ ذعار

الله يعطيك العافيه وشكررررك على تعقيبك

اولاً مثل ماقلت ان في البدايه معرفتي المتواضعه وارجوا من الاخوان التعديل

فعلاً اخطيت بالاسم والشكر يعود للاخ ابو يزيد على تعديل اسم وهو محمد

بن عون


لكن القصه هي ماذكرت بالحرف


واعتقد ان الاخ سلمان النبهان عقب بالقصيده المعروفه

فارجوا الرجوووووع اليه

لان البدايه كانت للسناعيس .........

من ناحية ان السناعيس تشم عبده .... نعم هذا صحيح في الماضي

لكن لااتفق معك ان الان لاتشمل الا عبده لا بالعكس ..........تشمل شمر

[حاكم العلي]

ــ آفة الظرف الصلف و آفة الشجاعة البغي و آفة السماحة المن و آفة الجمال الخيلاء و آفة العبادة الفترة و آفة الحديث الكذب و آفة العلم النسيان و آفة الحلم السفه و آفة الحسب الفخر و آفة الجود السرف . ‌
----------------------------------------------------
اخواني الكرام
الهدف من هذه الشبكة هو التعارف والتوحد وهي غاية طالما بحثت عنها وتجنبت في سبيلها الخوض في كثير من الأمور التي قد لا تروق للبعض ولكنها حقيقة يعرفها القاصي والدانيلما قد تسببه من ضغناء ليست هدفنا و لا غايتنا ومثل هذه المواضيع تجنبت الخوض فيها و تركتها لمن لا يثمن هذه الأهداف و الغايات الكبار .
ولذلك تجنبت في قصصي و روياتي بعض الجزئيات من هذا القبيل (والعارف لا يعرف) و ركزت على الهدف من هذه القصص.
و رغم أني تجنبت أن أكون أنا من يبدأ بمثل هذه القصص التي لا تجمع بل تفرق ولكنني أخذت عهدا على نفسي أن أصحح ما كنت متأكدا من خطأه ومن هنا كان تعقيبي هدفه تصحيح الخطأ.
----------------------------------------------------
أخي : موج البحر
الله يعافيك على جهك. وشكرا لتحاورك الجميل
وأحب أن أوضح لك نقطة مهمة جدا وهي:

سلمان النبهان ليس مرجع
ليس عيبا أن تهزم عبده من الشريف محمد بن عون (وهذا لم يحدث)ولكن العيب هو تلفيق القصائد و قلب الحقائق.
أخي العزيز : موج البحر
هناك تحريف في القصيدة التي أتى بها سلمان النبهان هناك أبيات ليست من القصيدة أصلا والقصيدة معروفة عن جميع القبائل وأنا لدي القصيدة كاملة .
ولكن كي لا أتهم بالمحابات لأحد سأترك هذه القصيدة لطرف ثالث و محايد .
و العاقل عندما يقارن بين الأبيات الي أتى بها أخينا أبو يزيد و النبهان يجد أختلافا كثيراً.
تأمل((وعند نشوب المعركة بالصباح الباكر كان افراد قبيلة عبده لايعرفون سنجارة ويندبونهم بالطنايا 0)) كيف لا يعرفونهم وهم من أستنجدوا بهم كما تزعم‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍
------------------------------------------------------------------
من الحق والعدل أن نعترف بما لنا وما علينا

[ســاير الرماحي]

اخوي ذعار:

السناعيس اول لعبدة بس الحين تشمل كل شمر..

والطنايالسنجارة والحين لشمر كلها بما فيها عبدة والاسلم,
هذا ماسمعناه وعرفناه ولايغيره من عقولنا مغير..

واما اول من تكاون مع الشريف فهم عبدة..والشاهد بيت الشريف:

مناخنا لعبدة تسعين ليلة ** بالتلعة الليّة حصاها جفادر

ليما جونا زوبعٍ فوق ضمر ** قحص يلاوي صرعهن كل نادر

وسلامتك..

ساير الرماحي,,

[خلف الرويتع]

اخواني الاعزا انا ابي ادلي بدلوي

القصه كمال قالها اخي سلمان النبهان وهي 100%100
واضيف انا الشريف محمد ابن عون اول من قابل الاسلم من شمر والدليل على ذلك من نفس قصيده اخي سلمان النبهان
وجـينا الـديرة الـلي أسمها باسم iiاهلها
كــرام الـلحاء بـأيام حـر iiالـمساعر
ويقصد بذلك سلمى اسمها بسم اهلها وهم الاسلم ومن ثم عبده واستمر القتال قرابه الثلاثه اشهر وفعلا واصلو زوبع ومثل ما قا اخي سلمان النبهان وهو لم يقل بان الحريم من عبده هم من اكرم زوبع ولكن الحريم ذهبن بصحون الى زوبع عن امر الرجال وهذ يا اخي ذعارحسب عادات شمر وسلمهم لم يكن فيه عيب فكانت المره متحجبه ومتغطيه بعباتها وتحضر الطعام ولم تكن امراه واحده فقد كانت مجموعه حريم كل مره تذهب بصحنها الى خبره والخبره مجموعه من الاشخاص اخي ذعار اسئل كبار السن هل فيه عيب عندم كانت امره تقدم الطعام لضيف فرق بين تقديمه وبين من يامر به فنحن ابناء تلك انساء ولايجب ان تزعل من احق حيث انها حقيقة يعرفها القاصي وداني ام قصه الطنيا فكم ذكرها اخي سلمان اخي ذعار صحيح كلامك بنسبه ان السناعيس تخص عبده فقط والطنيا تخص زوبع ولكن هذ عند شمر اما عند القبائل الاخر فكل شمري سنعوسي او من الطنايا تعتبر تشمل الجميع ارجو انني قد وفقت

[سلمان النبهان]

الاخ الغالي / خلف الرويتع سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :ـ
نشكر شعوركم وعقلكم الطيب لفض فوك ابا عتيق 0
الموضوع معروف والقصة مشهورة والقصيدة اكبر شاهد
وليس هناك شك او مجال للمغالط او المزايد 0
--------------------------------------------------------------
الاخ / ساير الرماحي سلمه الله
يعطيك العافية وكلامك صحيح 100% والسناعيس لشمر عامة
والطنايا لشمر عامة ايضا 0 اما عند شمر بينها لسناعيس عبده
والطنايا سنجارة 0
--------------------------------------------------------------------
اخي وعزيزي /ذعار سلمه الله
تحية طيبة وبعد :ـ
اولا :وسع صدرك الناس بخير والموضوع لايحتاج مانت فيه نحن اخوان
واحبة انشاء الله والتاريخ ماضي ليمكن لنا التدخل بمجرياته السابقة
وشمر المجد سنجارة وعبدة والاسلم قبيلة واحدة متحدة قوية 0
والمشاركة من الاخوان لم ولن يقصد منها الاساءة لاحد من شمر
اخي وعزيزي الغالي انت بحاجة لمراجعة نفسك قبل الكتابة حتى لاتذهب
بعيدا وقد تزعل احد ببعضالالفاظ 0 اما انا فانني لأواخذك لعدة اسباب
اولها انني احبك ياذعار 0

اخوك المحب /سلمان النبهان