المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر



الصفحات : 1 [2]

مطلق الثنيان
13-06-2012, 02:49
إيضاحات وتعريف عن الماضي؟!

انا ابن علي وابن علي محمد
انا كمابرج فوق البلاد شهير
ضاع طيبي بالوطيفي محمد
كما يضيع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبنااك يوم حيل دونك
يوم انت بالجهرا يقال قصير
حنا لك الله مانخلي خوينا
لوكان حمال وسوق حمي
تحيف على زمل العصات الضيغم
ضحى والايقود لهن نشير
ضياغمِ محد يجينا بحيله
من هـا زنا يـرجـع عصاه كسير

والقصيدة اطول من ذالك



أبو عبيد ..

تحطه بحظك أن الوطيفى من الجربان ؟!

صحيح أن الوطيفي من الهضبة من الخرصة ولكنه ليس من الجربان !!

وبعدين بن علي ماجاب طاري للجربا في قصيدته يقول:

ضاع طيبي بالوطيفي محمد

ليش ماقال:

ضاع طيبي بالجربا محمد ؟!.. ولن يعجزه الوزن أوالقافية في القصيدة !!

المفترض أن الجربا أشهر من الوطيفي فلماذا يذكر الوطيفي ويترك الجربا ؟!

وبعدين هل ذبحة الشمري لبن عمه الشمري فخر ؟!


الجعفر وعبده لديهم من التاريخ والمجد الكثير وليسوا بحاجة لمثل هذه الأمور التي ذكرتها لنا وتفتخر فيها!!

إيضاحات وتعريف عن الماضي ؟!

الله المستعان .

الحثربي
13-06-2012, 06:52
[QUOTE=الحثربي;1

3 - ليش هايس القعيط فزع من اخر الشمال وقتل العواجية



الفارس هايس القعيط والف نعم راعي الفزعه والحميه,

لكن أنت تعرف من قتل اخوات نمشه يوم تلاقت الوجيه

ثلاث الفريس العبدات وقالوها شمر حظ العبدات من شمر وحظ المعارك ما

يجي ألا بفعل, وصحيح أن القعيط هو عقيد شمر في هذه المعركه.

والفريس الثلاث العبدات عند ما يتلاقا مع الفارس العنزي ينتخي أبا الثروات

الصوت التالي ماهو الصوت التالي الشويهري يوم ينخى أخر ماقال سناعيس

وأنت سمعت أو عندك معلومه أن العبدي أذا حضرت كلمه(سناعيس) أما يحسم الموضوع أو يموت

لذلك أنت تقول كل واحد يحافظ على حظه فأنت حافظ عليه,


الثانيه

شمر قاطبه عجزو يدخلون الحثربي ماعداء عبده, رجال واحد ادخله

أبا الميخ يوم يقول القصيده يمدح بها الصويط يوم وصلوه لفنيخ أبا الميخ


سويطات مهم من اهزال الحمايل
من ماكر يفرس من الصيد جله

ويقول يمدح ابالميخ , ويذكر عصيل
وعصيل هو سيف ابا الميخ

أرعى بظل ( عصيل ) ماني مسايل
عند المزيني مطلع شذرة له

ولا سلت عن راس به الزوم طايل
يا كود سعدون وأنا ميقن له


(سعدون بن عريعر)

لذلك تحيه لك






وقصيدة التبيناوي الثانيه :

يا عقاب عقبان المنيصب لون لك = واستلحقن يا عقاب راسك معه راس
لا تحسب ان الخيل قافٍ عطن لك = ارقابهن عوجٍ لكم عقب مرواس
احذر من اللي بالقدح غذّين لك = شهب النواصي فوقهن كل مدباس
هايس على صمّ الرّمك عابي لك = عيال زوبع مروية كل عباس
بغربي زبار اوريك يوم اوجهن لك = راحت تدهدا جثتك ما بها راس

وقصيدة الشاعر رشيد بن طوعان :

حرًً شهر بس الزماميل والخيل = يدور صيداته بغراة الانجاب
بأول شبابه عذب الكنس الحيل = وخبط بيمناه البحر عقب ما شاب
راح النذير وصبّح النزل بالليل = وتكافخت فزعاتهم قبل الادّاب
وتوافقوا بالعرق حد الغراميل= متكاظمين مثل ابازيد وذياب
وغشا زبار اوريك مثل الهماليل =ونشبت رماح القوم باقطّي الاصحاب
وترايعوا للهوش ربعٍ مشاكيل = حمّاية التالين والخيل هرّاب
عيال الشيوخ معربين الاخاويل.= ردوا على ربعِ تدانوا بالانساب
وان كان نوتٍ تزعج الصوت بالحيل= لعيون هيْفا نردع الشيح بحجاب
اربع ليالٍ ما لقته المراسيل = علّيت وجهٍ كوح العصر بتراب
حريمنا لجّن بزين الهلاهيل= متحرياتٍ شعلة الحرّ لـعقاب
وحريمهم تصرخ صريخ المحاحيل = جاهن عليمٍ مع هل الخيل ماطاب
يا ضبيْب لو ذبحت كل الزماميل =ذبحة دخيل البيت ما ترفع الباب
دنياك هاذي يا العواجي غرابيل= من شق جيب الناس شقوا له اجياب

وقصيدة فالح بن فدغم بن سرداح
يـعقاب عقبان الجزيره طـون لـك =طوالك دوار الخسايـر والاربـاح
صوت السويدي جابهن ثـم جنـك=عدابهن اليً يرعب الخيل ليا صاح
عامين من ظيم القظا حيلـن لـك = أوي مـركـاض لأولاد ســراح
هيفـا خلـوج وذابحينـن مظنـه = عينه لــهايس ترقبه ويـن مـاراح
خيـال زوبـع والعـذارى نخنـه = مرخص بعمره يوم غلوات الارواح
السويدي : هذلول الشويهري من السويد من سنجاره من زوبع من شمر


قصيدة مبيريك التبيناوي في الفارس هايس :

ياراكب الي من عماق الوضيحات = حرن على قطع السهـل ناجبينـه
حنا طلبتـن عنـد رب السمـوات = هو اللي يعدل مايل الناس عينـه
أيات خمسيـن تعشيهـم الشـات= من زوبـع وضياغـم حاضرينـه
للفيـن خيـال وخيـلً مريحـات =وقومن يعزل من وراهـا كمينـه
ردوا عليهم زوبع عقب الاضحات= وغدوا بصيـاد الحبـاري بحينـه
من هدة القعطان فرز اللغا مـات= عشوك ياذيب بألابـرق سمينـه
شلوا عقاب شلة الذيـب للشـات =وخلـوه للـي يطلبونـه بديـنـه
بحراب مجليات سفـرن للامـوات =ياكلـن حثـات البراثـن وثينـه
وفوات قبل مدوريـن الجمـالات=ياليت عقيـل العـرب حاضرينـه
يشدى مراغة محدي الزمل مرمات = تـروه بــدف وريـج يامدورينـه
خلوه زينيـن المواحـا والآرات = ولاظنتي يرجـع علـى مرتجينـه
عقاب غدى ياناس مابه مـراوات = وينام سعدونً على سهـر عينـه
عليت يما قال بالبيت قـم هـات = أويلكـم ياعـزوتـن فاقديـنـه
ان كان نوت لجت النزل باصـوات = الا وهيفا من العام لجـت قطينـه
هـذه شـروط بيننـا يالقرابـات = وحلو رداد الجـزى قبـل حينـه
على شجاع راح منـا للامـوات = منيع ابن نوبـان هـم خابرينـه
ابن نوبان : كان هذلول منيعه ولكن سلمه لـــ عقاب فقتله

وايضا :

نوت ليا صاحت ولجت لها أصوات = هيفا تراها العام لجت شجينه
على شجاع راح منا للأمـــــوات = منيع ابن نوبان هم خابريـنه

قصيدة حسين الذنيب السويدي في الفارس هايس :

حر تنهض من اثميل وبـا الكيـر = طالع طيـوًر بالعمايـر عدامـي
طلع وصارت طلعته طلعه الخيـر. = يما هدم بيت الحريـب المقامـي
عسى عجوز زهملت هايس خيـر =اللي على كبد المعـادي ضرامـي
هام الوعر وادلى على منزل الطير =وطير مبايض القطـا والحمامـي
وادلى كما غربً على جمه البيـر =وياما جمع جفل الظبـا والنعامـي
واكفن بزوبع كنهن زومه الحيـر = وتجاذبوهن مثـل رول الهوامـي
وتعاودوا من فوقهن كالمعاصيـر = مروين عيـدان القنـا الضوامـي
تره بــدف وريـك عبـر المعابيـر =وصارت على العوجان مابه كلامي
عجاجه صفـرا غدالـه حزاويـر = تجلي عن القلب الصدى والهيامي
نهم عليهن هايـسًٍ كنـه الزيـر = تقامـزن قـب المهـار العدامـي
هايس وكنعان صطـام المناعيـر = من فوق قـب كنهـن الخيامـي
غدوبه القعطـان مثـل المداويـر = صريخ عقبـان بتالـي الجهامـي
وطنه الي مثـل افـام الخنازيـر = حرد اليديـن مطيـرات الكتامـي
شلعن عن الكبد الحذى والمسامير = وخلن خلـوج العـذارى تنامـي
ارجح لزوبع والسناعيس يا طيـر = اذا انت شفقـان تـدور الطعامـي
وزيد النعا يابـو نهـود مزابيـر = علـى شجـاع واقـع بانخدامـي
يا نوت يا سيـد البنـي الغناديـر = انـا بشيـر بيوتكـم بالهـدامـي
واهدم بيتك وين ريف الخطاطيـر = شيخً ليا جـوه المساييـر قامـي
سود الشوارب بختلاف المشاهيـر =الي وقع بـضبيب والكبـو حاميـي
يـعقاب سلف عند وجهك مداويـر = انت القظا يا ريف عجفا سنامـي
وغنن لـسايـر يالبنـي المعاطيـر =سـداد غيبتنـا نهـار الزحامـي
ضبيب بنا بيته على قلـه الخيـر =وسوالف بيـن القبايـل تسامـي
ذبح الدخيل وقودهـم للخطاطيـر =من عقب ما يصبح بطنه طعامـي

قصيدة فالح بن فضل :
عقـاب عقبـان المنيصـر طونلـك = السربه الحرشى عليهـا بنـي يـاس
هايس علـى صـم الرمـك عابيلـك =بعيال زوبـع مرويـه كـل يبـاس
يمـا حـلا يـوم حرفوهـن وجنـك = على الطريـح مضريـات وغـلاس
مثـل النجـوم الهافيـات اعجلـنـك =شهب النواصي فوقهن كـل مدبـاس
لا تحسبـن الخيـل قافـي عطنـك = ارقابهن عوجاً لكـم عقـب الارواس
بحذيهـن يـعقـاب كـن طوحـنـك =وتعاركن فوقك كريهـات الاجنـاس
واحذر مـن الـي بالقـدح غاذيلـك =قبا قحـوم وقمزتـه تسعـه اقيـاس
واحزب مـن كنعـان بشلفـا يشلـك =من ضرب الاصغى يوم الارياق يباس
غربي زباروريـك يـوم حصلـك = راحـت تهـدى جثتـك مابهـا راس
وفاتن عليكم مسمـلات غـدن لـك=واستلحقن يـعقاب راسـك معـه راس
ياوريك عـذي جانبـك فـاح بنـك = عذي جناب الـي ينفظـن الاجـراس
عيـون البنـات مـلـزم يرتعـنـك = بوجيـه ربـع قطبوهـن بالالبـاس
يابدهـن مـن سـاعـةً يذكـرنـك =يم العراق ومن ورى زمل الاطعـاس

الحثربي
13-06-2012, 08:06
أخي الحثربي الجربا يعتز به كل شمري وأنت بمنتدى شمر فلا تجعل المسئلة اما تسليم لك بكل مبالغاتك والا اعتبرت ذلك انتقاص من قيمة الجربا!!

الأمم صارت تتناقش وتتجادل حتى بالمقدسات وأنت تتعامل مع الحديث حول شيخة الجربا بتقديس وتبدي استعداد حتى لنفي شمر من الشمرية في سبيل قضيتك التي جعلتها مقدسة لا تقبل المساس!!

راجع ردودك ومبالغاتك بتقديس الجربا من جهة مقابل حطك من شأن بقية شمر ورموزها من جهة أخرى!

ويبقى الجربا مثله مثل بقية رموز شمر أخذوا من المجد ما يستحقون وفيهم الصالح والطالح كغيرهم من البشر

تحياتي



الاصمعي


1- كلامك مردود عليك يا الاصمعي

2- انا كل شمر تعرفن اني راعي تاريخ ومن عائلة معروفة بتاريخ في شمر مهو نسخ منتديات

3- الجربان يستهلون الذي يقدسهم بدليل قاطع الذي جعل الحسينة مجلا للشمريات خوفن عليهن هذا ابو وليس شمري

4- انا لم اذكر شي عنهم الا ضمن مراجع تاريخية موثقة بس انت وغيرك يبون ينكرونهم والذي مالة اول مالة تالي

5- انت الذي تضلم نفسك رموز شمر الذي تذكرة كلمن علي ربعة الا الجربا شيخ شمر




6- مبروك عليك الموقع وغير عنوانة من موقع شمر الى موقع الاصمعي والسناعيس فقط فقط وهذاة اخر مشاركة لي في موقع الاصمعي


7- الف شكر لبو فهد الهمزاني والف نعم منة

نايف الصنيدح
13-06-2012, 15:29
وجدت نص للعفنان

كتاب حائل وعبقرية المكان تأليف الاستاذ سعد بن خلف العفنان ص221

في موضوع أمراء حائل على مدى أربعة قرون ويتحدث على أول حكم بعد بهيج حيث يقول


(في حي آل جعفر المعروف الآن بالخنقة والصفيح بقايا سور قديم يقول الرواة أنه يرجع ألى زمن على الكبير جد أسرة آل علي الذي كان حاكما للبلدة قبل أربعمائة سنة )

.............
ووجدت نص للسويداء



كتاب أهل المناخ في منطقة حائل تأليف عبدالرحمن بن زيد السويداء صفحة 331 ط 2



والكلام عن عقدة في حائل



( وقد كانت عقدة قاعدة بهيج الزبيدي الطائي الذي أخرجته عبده من شمر,



من عقدة)


.........
أما هذا النص فلا مانع من ذكره كمرجع ولايلزمك الأخذ به


يقول اللواء الركن محمد بن مهنا آل علي في كتابه إمارة آل علي في منطقة حائل ص128

( إن إمارة آل علي هي أقدم إمارة في المنطقة إذ آلت إليهم الإمارة في القريّة المركز الحضاري للمنطقة منذ بداية القرن التاسع الهجري) ويقول ايضا ( إن مشيخة فخذ آل جعفر من بطن عبده أكبر قبيلة شمر كانت في آل علي منذ القرن التاسع الهجري )

......



.

ابو عبد الله نواف
13-06-2012, 22:51
الاخ الاصمعي





اقتباس من مشاركة مطلق الثنيان

أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي



تعليق
هذا هو الواجب. وهو ان الحاكم يقضي بحسب الادلة التي امامه اما هواه ورايه الشخصي فغير مؤثر في الحكم.
لكن اللي حصل من الاخ الاصمعي انه حكم رايه الشخصي واستبعد الادلة.

فالننظر قول القاضي الاصمعي "جميع الشواهد من الكتب لا يعتد بها"

وقال ايضا " بل ما وصلنا شفاهاً يفيد أن الحميدي (أبو مطلق) كان واحد من عرض الخرصة"

وقال ايضا " فللحاضرة شئونها وشجونها وأمراءها الذين كانوا العلي وهم من قبل مطلق ومعاصرين له ومن بعده الى أنتهاء امارتهم بقيام دولة شمر الكبرى وعصرهم الذهبي بقيادة أخوان نورة "الرشيد""

اقول: ان الاصمعي جعل نفسه شاهد وخصم وقاضي وبحكم كونه القاضي استبعد جميع الشواهد التي اتينا بها واورد شهادته ان الحميدي كان واحد من عرض الخرصة ونسي القاضي او تناسا ان شيخ شمر الحميدي الجربا هو من وضع الحسين مجلا لجميع شمر

حطهم شيخ يكف الشمريه --- شيخ شمر بالسنين الماضياتي

الحميدي صاحب اليمنى الصخية --- راعي الحرشا زبون الوانياتي

فالقاضي الاصمعي اخطا بتركه للادلة والشواهد التي امامة واخذ براية وقناعته لانه يجهل القضاء


مع التقدير

ابو عبد الله نواف
13-06-2012, 23:01
الاخ نايف الصنيدح

اقتباس

كتاب نشأة إمارة آل رشيد
تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين
ص 30
ومهما كان الأمر فإن عشيرة عبده مالبثت أن انتزعت سيادة أجزاء من منطقة جبل شمر من زعمائها الأولين , وأجبرت بعضهم على مغادرتها وكان من بين أولئك الزعماء الذين اضطروا الى مغادرة أمكنتهم زعيم يقال له بهيج ,والى ذلك يشير شاعر من شعراء شمر بقوله
قبلك بهيج حدوره السناعيس .... من عقدة اللي مايزحزح قناها


انتهى:

تعليق
قال اجزاء من منطقة جبل شمر وهو نفس قولنا وليس سيادة الجبل





اقتباس

قال: الأستاذ أحمد الفهد العريفي
( فإن بهيجاً الذي كان أول المتصدين في الجبلين لعبدة )

تعليق
بهيج امير قبيلة زبيد وتصديه لعبدة ليس فيه دلالة على حكم الجبل

وبقية المصادر اجبنا عنها سابقا


ومشاركتك رقم 154 نصوصها تتكلم عن حكم بلدة معينه وليس عموم الجبل فنحن لا ننفي حكم ابن علي على بلدة حائل او السويفلة او الخنقة انما ننفي حكمه للجبل بادية وحاضرة ففرق بارك الله فيك.


مع التقدير

ابو عبد الله نواف
13-06-2012, 23:09
الاخ الحيمري

اقتباس

الثانيه
اذا أبا الميخ لم يدخل الحثربي عن الجربا اصبح العب بتاريخ شمر واذا كلامي صحيح تصبح أنت اللي تلعب,
وكل الموجودين أنا اقبل قولهم عبدي اسلمي زوبعي

تعليق
ماجد الحثربي طلبته ليست مع الجربا انما مع التجاغفه من العامود

والجرمه دون القتل فمن حق أي شمري او غير شمري ان يدخله

اما الممنوعين من الدخل مؤقتا فهم النازلين على فيضة الاديان فقط وعند رحيلهم من الفيضة يعود اليهم حقهم في اجارة المستجير

واكرر الذين لم ينزلوا الفيضة من شمر او غيرهم لا تشملهم المعاهدة



مع التقدير

ابو عبد الله نواف
13-06-2012, 23:23
الاخ حمد العطوني

اولا:- ذكرت لنا قصة قديمة لم نسمع بها من قبل. عن الوطيفي وابن علي ولا اعلم ما شانها بموضوعنا وذكرت ان الوطيفي من الجربان وهذا غير صحيح البته والوطيفي لما يملك من حسن الراي وعراقة النسب كان المستشار الاقرب للجربان وكان صفوق الجربا لا يتجاوز رايه وقبله فارس وحتى مطلق واخر الوطافا توفي في عهد العاصي ولم يعقب ولد وتنازع الصديد والعجرش في ارثه فارسل اليهما العاصي وقال لهما اما ان تتركان الارث للنساء او اجمع ال عثمان واقسمه عليهم جميعا ولا تحصلون على شيء يذكر . فتركا الارث لبنات الوطيفي.


ثانيا:- قولك انه استنجد بابن علي: اقول والنعم من ابن علي لكن هل كانت لديه القوة لاغاثة المستنجد. ونحن نعرف قصته عندما قتله نوفل المجيحيم وجلا لابن عريعر ثم ان فخذ الجري من اليحيا منع ابن علي من شب النار حتى استنجد ابن علي بالعفاريت بعد تنازله عن دم القتيل

ثالثا:- لو كان امارة الجبل تتحقق بقتل الوطيفي لاستحقها ضيدان التمياط لانه هو من قتل الوطيفي وكلنا نعلم ذلك

رابعا:- قصيدة الشاعر محسن رشيد الحمادي من العطون من الجعفر التي اوردتها

حنا الضياغم صـــفـــوة البلاد والعرب = حنا كما شمسٍ على البلاد شارقـة

يذكر الاخ الكاتب نايف الصنيدح ابيات منها وينسبها لفارس العبيدي والله اعلم


مع التقدير

الاصمعي
14-06-2012, 02:49
كلامك مردود عليك يا الاصمعي
انا كل شمر تعرفن اني راعي تاريخ ومن عائلة معروفة بتاريخ في شمر مهو نسخ منتديات

الجربان يستهلون الذي يقدسهم بدليل قاطع الذي جعل الحسينة مجلا للشمريات خوفن عليهن هذا ابو وليس شمري

- انا لم اذكر شي عنهم الا ضمن مراجع تاريخية موثقة بس انت وغيرك يبون ينكرونهم والذي مالة اول مالة تالي

انت الذي تضلم نفسك رموز شمر الذي تذكرة كلمن علي ربعة الا الجربا شيخ شمر
مبروك عليك الموقع وغير عنوانة من موقع شمر الى موقع الاصمعي والسناعيس فقط فقط وهذاة اخر مشاركة لي في موقع الاصمعي

الف شكر لبو فهد الهمزاني والف نعم منة

أخي الحثربي ونعم فيك وكونك راعي تاريخ فهذا حجة عليك بأن تكون منصف ولا تبالغ أو تهضم حق أحد..

وجعلك الجربان بمنزلة بعيدة عن بقية رموز شمر وقولك باستحقاقهم التقديس خطأ لا يجوز لا عرفاً ولا شرعاً
فشرعاً لا يجوز تقديس أحد الا الرسل والأنبياء والملائكة .

وعرفاً الجربان أجاويد وكرام ولكنهم كباقي البشر فيهم الحسن والسيء مثلهم مثل بقية العوائل الشمرية سواء شيوخ أو حكام أو من سائر الناس يحترم المحترم منهم وتذكر مكارمه وينتقد السيء ويبين خطأه ولسنا بوارد التفصيل في هذا الأمر..

أبو عبدالله نواف:
قولي بأن الشواهد من الكتب لا يعتد بها حين يستدل بزمن على زمن مختلف أو مكان على مكان مختلف أو كلام عمومي يأتي في سياق المدح والإطراء ..

فعندما تأتي بكلمة عامة مثل قول العريفي وقبل العلي كان الجربا وقبله ابن بقار دون أن يفصل ، ثم تجد أنه لا يملك ولا دليل أو حدث يدلل على كلامه المرسل فكيف تريد أن تجعله حجة ..

وقس على ذلك البقية ..

بينما أنا كشمري أعرف من موروثي ومن القصص والأشعار المتداولة بمجالس شمر أن مطلق الجربا من أكبر شيوخ شمر وأعرف غزواته وحروبه ومعاهداته فلا أحتاج لدليل من الكتب عن شيختخ ، بينما عند الحديث عن ما قبله لا الموروث يفيدني بشي ولا الكتب التي تقول عنها فكلها تذكر مطلق ولا تتحدث عن أحد من آباءه بل بعضها ممن يمتدحه ويمجده يذكرون أن والده اسمه محمد بينما المتعارف عندنا انه الحميدي ولكن لم نسمع له ولا حادثة تبين شيخته على شمر ولا حتى على الخرصة ..

والمجلى تكرر أنت والأخ الحثربي ان من وضعهم هو الحميدي أبو مطلق وعند الاستدلال تستدلون بشاعر معاصر وهذا يعني أن لا دليل عندكم لأن المعاصر مثله مثلكم لا يكون كلامه حجه ، وحتى سالفة المجلى لم يوردها أحد منكم لأنكم لا تعرفونها بل تقولون هكذا الجربا وضع الحسين مجلى ، من الجرب ومتى لا شواهد ولا دليل ..

رغم أن سالفة المجلى عليها خلاف هناك من يقول الجربا وهناك من يقول هم وضعوا أنفسهم لمنعتهم وقوتهم وهناك من يقول غير ذلك ولكن لا يمكن استدلال بشيخة عامة بحادثة واحدة وغير متفق عليها!!!

وأنا لم أنفي شيخة الجربا لتقول اني صرت خصم وحكم رغم اني لم أقبل بالتحكيم لأن الجميع يملك مثل معرفتي وبنفس الوقت قل أن يتنازل أحد عن رايه والدليل الأخ الحثربي قلت له لا تقدس الجربان فلم يقل لم أقدسهم بل رد باستحقاقهم للتقديس وكأن المسئلة محاماة وفزعة وتحدي ليمسك كل واحد أقصى الطرف !!

ولعل الأخ عبدالواحد الصالح ببحثه الموثق والموفق قرب لنا مسئلة الشيخة العامة واستحالة وجودها في تلك الأزمنة القديمة "قبل مطلق" لإبتعاد أفخاذ شمر عن بعض وقلة المشتركات بلينهم..

تحياتي

الحيمري
14-06-2012, 11:00
الاخ الحيمري





اقتباس



تعليق
ماجد الحثربي طلبته ليست مع الجربا انما مع التجاغفه من العامود

والجرمه دون القتل فمن حق أي شمري او غير شمري ان يدخله

اما الممنوعين من الدخل مؤقتا فهم النازلين على فيضة الاديان فقط وعند رحيلهم من الفيضة يعود اليهم حقهم في اجارة المستجير

واكرر الذين لم ينزلوا الفيضة من شمر او غيرهم لا تشملهم المعاهدة




مع التقدير










اخي أبو عبدالله نواف


اعرف أن قصه الحثربي مع التجغيف

شــفي مفوز شــمعه الغوش منقوف//خيالهن وأن جن عثعث ورضام
اقدم عليه والناس طوفن وراء طوف//ونعاش مايمش على كل الاقدام

ولكن بعد اخذ الحثربي للثار على فيضه أم الاديان ودخل على دغيم بن سويط

بالعون --------------------//وجيه التيوس مرضعين الاسله
ماضل لي غير السويطات طايل//دغيم ثنا بالسيف دوني وسله

وطلبه الجربا من بن سويط حسب المعاهده ورفض بن سويط قال دخيل البويت
والبويت ماحضر المعاده ويقصد بويت(أمه) وصر الجربا على أخذ الحثربي قال بن سويط مردود عليك النقاء الحثربي شاف أن الوضع خطير
قال بيض الله وجهك يادغيم بن سويط أبي توصلوني فنيخ أبا الميخ ومعروف
هذا الرجل يدخل بالعق فقط ليش لأن هذا الرجل شجاع ولا يضرب حساب احد و ربعه عبده قويه,والدليل ادخاله بالعق ليسئ بالحق.





دمت أخي

مطلق الثنيان
15-06-2012, 05:49
أخي الحثربي الجربا يعتز به كل شمري وأنت بمنتدى شمر فلا تجعل المسئلة اما تسليم لك بكل مبالغاتك والا اعتبرت ذلك انتقاص من قيمة الجربا!!

الأمم صارت تتناقش وتتجادل حتى بالمقدسات وأنت تتعامل مع الحديث حول شيخة الجربا بتقديس وتبدي استعداد حتى لنفي شمر من الشمرية في سبيل قضيتك التي جعلتها مقدسة لا تقبل المساس!!

راجع ردودك ومبالغاتك بتقديس الجربا من جهة مقابل حطك من شأن بقية شمر ورموزها من جهة أخرى!

ويبقى الجربا مثله مثل بقية رموز شمر أخذوا من المجد ما يستحقون وفيهم الصالح والطالح كغيرهم من البشر

تحياتي







الاصمعي

1- كلامك مردود عليك يا الاصمعي

2- انا كل شمر تعرفن اني راعي تاريخ ومن عائلة معروفة بتاريخ في شمر مهو نسخ منتديات

3- الجربان يستهلون الذي يقدسهم بدليل قاطع الذي جعل الحسينة مجلا للشمريات خوفن عليهن هذا ابو وليس شمري

4- انا لم اذكر شي عنهم الا ضمن مراجع تاريخية موثقة بس انت وغيرك يبون ينكرونهم والذي مالة اول مالة تالي

5- انت الذي تضلم نفسك رموز شمر الذي تذكرة كلمن علي ربعة الا الجربا شيخ شمر




6- مبروك عليك الموقع وغير عنوانة من موقع شمر الى موقع الاصمعي والسناعيس فقط فقط وهذاة اخر مشاركة لي في موقع الاصمعي


7- الف شكر لبو فهد الهمزاني والف نعم منة

أخي الحثربي ..

والنعم والف نعم بك وهذا الموقع لشّمر وغير محسوب على شخص بعينه سواء الأصمعي أوغيره ولو كان كذلك لتركناه منذ زمن طويل ولذلك نحن بإنتظار عودتك مرة أخرى .

أعتقد كان من الأولى على الأصمعي توجيه نقده للشاعر المصيبيح صاحب القصيدة وليس للحثربي والشاعر المصيبيح هو بالفعل من أتباع الرشيد والعلي ومن شعراءهم ومحسوب عليهم !!

وأعتقد أيضاً أنه ومن باب الإنصاف مهاجمة وأنتقاد المتطرفين في كلا الطرفين هذا على إفتراض أن الحثربي منحاز أومتحيّز أوحتى متطرف؟!

طيب إذا كان الحثربي منحاز ومتحيّز لربعه وهذا الإحتمال وارد فماذا نقول عن نايف بن صنيدح وردوده ومشاركاته ..؟!

تطرفه وعنصريته ليست موجهه ضد زوبع والأسلم ولكن حتى داخل عبده هو عنصري ومتطرف والحر يفهم بالإشارة ؟!

كن منصفاً وأنتقد جميع الأطراف المنحازة والمتحيزة وذلك من أجل أن يلقى نقدك أوحتى هجومك قبولاً لدى القراء؟!

أنت من طلب من الأخوة من زوبع أن يأتوا بالشواهد والأدلة والقصائد التي تثبت شيخة الجربان وحينما أوردها الأخوان استبعدت تماماً مايتعلق بالكتب والمصادر أما القصائد فيكفينا ردك على الحثربي ؟!
هاجمت الحثربي وتركت أصحاب القصائد وهم الشعراء أصحاب الشأن كالشاعر الحسيني وقصيدته الخاصة بمجلا الحسينه .. وكذلك الشاعر المصيبيح وقصيدته التي يمدح فيها الجربان !!
مجلا الحسينة تكفينا شهادة الدغيرات والحسينة حيث هم يقرّون بهذا الأمر سواء شعرائهم أوشيوخهم ولاينكرونه فلماذا تحاول أنت التشكيك فيه..؟!
هم أصحاب الشأن وهم أعلم مني ومنك بمن وضعهم مجلا لشمّر فلماذا تحاول التشكيك في هذا الأمر المعروف عند كل شمّر؟!

لله في خلقه شؤون !!

أبو فهد
15-06-2012, 17:28
أحب أن اؤكد بأنه لم يتم تعيين حكام للمسألة و لن يتم


فمن يعتقد بأن الإدارة فرضت فلان أو فلان بالحكم فهو مخطئ



شكرا للجميع



----------------
أبو فهد الهمزاني

راعي الوقيد
15-06-2012, 17:41
أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
الشهود هم

الشاهد الأول - الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد



الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد



بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!

طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد


يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

والدليل أحد شهودكم
الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
كالغزالة والروضة والسبعان .

عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

جلونا العذيات شمّر

العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

قبلك بهيج حدّروه السناعيس

طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

يقول بن رشيد:

دار لنا من دور قيس وطي !!

بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
(( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

تحية للجميع

هنا كان رأي للعزيز مطلق الثنيان ؛ واكيد ليس للإدارة علاقة بتعيين حكام :)

الحيمري
15-06-2012, 19:33
أحب أن اؤكد بأنه لم يتم تعيين حكام للمسألة و لن يتم


فمن يعتقد بأن الإدارة فرضت فلان أو فلان بالحكم فهو مخطئ



شكرا للجميع



----------------
أبو فهد الهمزاني








وش السالفه

هذا تاريخ مايحتاج تحكيم يحتاج دلايل وحتى لو وضع تحكيم ما أتوقع تقبل

مطلق الثنيان
15-06-2012, 19:49
هنا كان رأي للعزيز مطلق الثنيان ؛ واكيد ليس للإدارة علاقة بتعيين حكام :)


ابوفيصل .. بالطبع كان هذا رأي خاص ومبادرة شخصية مني ولاعلاقة للإدارة بهذا الأمر لامن قريب ولامن بعيد!

عموماً كلاهما أعتذر ولم يقبل بهذا الأمر ولكن الفارق هُنا هو أن ردي الذي أقتبسته أنت وأوردته هنا جاء بعد أول مداخلة للأصمعي في هذا الموضوع وفيها عرض فيها رأيه ورؤيته وطلب من الجميع الشواهد والأدلة والقصائد وحينما جاءوا بها أستبعدها تماماً ولم يكتفي بذلك بل تعدّى ذلك إلى مهاجمة بعض الأخوة من زوبع كالحثربي تاركاً الآخرين الأمر الذي تسبب في تركهم الموقع !!

أحب أن أؤكد أن مداخلتي جاءت بعد ردّه وليست قبله وكنت أتمنّى منك لو أوردته أنت هنا أيضاً إلى جانب ردي .

على العموم هذا أقتباس لمداخلة الأصمعي الذي سبقت ردي والذي طرح هو فيه فكرته ورأيه (كمبادرة شخصية منه) موحياً للجميع بإنه سيكون وسيط وعلى الحياد ولكنه تراجع مخيّباً ظني وظن الكثيرين به!!







السلام عليكم
رغم ان هالمواضيع غير قابلة للإتفاق التام لأن التنازل عن الراي في النقاشات العصبية والقبلية صعب جداً ولكن عندي رأي للتقريب ان قبلتوا به ربما يقربنا شوي!

بما أن المتسابقين للمشيخة العامة "مدار النقاش" ليسوا الا متسابق واحد وهوالجربا فإما أن يتفق عليه أو لا فلنتمرحل في تقديمه للرئاسة العامة:

طبعاً مشيخته العامة بالعراق لا خلاف عليها وهي تقريباً الملهمة لكل ما كتب عنه ليست موضوع الحوار بل السؤال عن المشيخة العامة قبل هجرة شمر للعراق أي عندما كانوا شمر في حيز جغرافي واحد وهو جبل شمر وشمال نجد وبما ان الجربا زوبعي فليأتي الأخوة الكتاب أو المؤرخين من زوبع ويبينوا بالأدلة كيف مطلق أو من هو قبل مطلق كف زوبع من خلال أحداث ووقائع معلومة أو قصائد محفوظة ثم يأتي الأخوة الكتاب من الأسلم فيشهدوا بالأدلة أن مطلقأ ومن كان قبله ترأس الأسلم وتبعه شيوخ الأسلم وانقادوا له وهنا يكون اثبات وتأكيد بأن المشيخة العامة للأسلم وزوبع هي للجربا سابقاً ثم يأتي الكتاب والمؤرخين من عبده فيبينوا بالأدلة استقلاليتهم عن هذه المشيخة العامة وإلا فهم تبع مشيخة الجربا العامة رضوا أم غضبوا<<جعلت الكتاب من عبده بالأخير لأني أرى شدة نفيهم وجود مشيخة عامة بالسابق ولمقارنة كلا المتداخلين لتأكيد زعامة الجربا ومشيخته العامة بآل علي وأقدميتهم وحدود سلطتهم!!

تحياتي




عموماً هو رفض ولم يقبل بالتحكيم ولا علاقة للأدارة بهذا الأمر.

الحيمري
15-06-2012, 19:59
هذا راي أبو نايف

وراي طيب وزين وش المشكله يعني المضيف لا تقول ولا تكلم

أبو نايف
اختار رجال ثقه
عبدالرحمن
الاصمعي

ولكل اعطاء رايه أما بالاعتذار او الابداء ومافيه شي والاداره ليسئ لها علاقه

راعي الوقيد
15-06-2012, 23:50
ابوفيصل .. بالطبع كان هذا رأي خاص ومبادرة شخصية مني ولاعلاقة للإدارة بهذا الأمر لامن قريب ولامن بعيد!


عموماً هو رفض ولم يقبل بالتحكيم ولا علاقة للأدارة بهذا الأمر.



هلا اخوي ابو نايف !!
انا فاهم عليك ياجدي وادري انه رأيك انت والإدارة مالها علاقة
وانا اقتبسته للرد على كلام ابو فهد للتوضيح يابعدحيي انت فقط لاغير
وانت وجه خير ورأيك مبروك ان شاء الله

حمد العطوني
16-06-2012, 03:06
أبو عبيد ..

تحطه بحظك أن الوطيفى من الجربان ؟!

صحيح أن الوطيفي من الهضبة من الخرصة ولكنه ليس من الجربان !!

وبعدين بن علي ماجاب طاري للجربا في قصيدته يقول:

ضاع طيبي بالوطيفي محمد

ليش ماقال:

ضاع طيبي بالجربا محمد ؟!.. ولن يعجزه الوزن أوالقافية في القصيدة !!

المفترض أن الجربا أشهر من الوطيفي فلماذا يذكر الوطيفي ويترك الجربا ؟!

وبعدين هل ذبحة الشمري لبن عمه الشمري فخر ؟!


الجعفر وعبده لديهم من التاريخ والمجد الكثير وليسوا بحاجة لمثل هذه الأمور التي ذكرتها لنا وتفتخر فيها!!

إيضاحات وتعريف عن الماضي ؟!

الله المستعان .


[SIZE="6"][COLOR="white"]الاخ مطلق الثنيان انا حظي بري وارجع للمصادر وكبار السن
المصدر الاول كتاب العزاوي عشاير العراق قال ان الوطيفي
من الجربان وهذا الكلام اخذه العزاوي من قبيله شمر نفسها
ولم ياتي به من مخيلته

المصدر الثاني الازهار الناديه في اشعار الباديه الجزء الثالث
ذكر ان ابن علي قتل محمد الوطيفي الجرباء
وهذه استدلال من المصادر
وانا لم اذكر قتل الشمري للشمري افتخار ولكن اذكرلك مادونه
التاريخ باسم محمد الوطيفي الجرباء وذالك للتعريف بمرجعه
ولاااعلم اين الافتخار الذي تتهمني به
وقبل الختام في علم التاريخ لايوجد شي اسمه حظي وحظك
يوجد لدينا مصادر او رجال كبار ثقات نستدل بهم

حمد العطوني
16-06-2012, 03:58
الاخ حمد العطوني

اولا:- ذكرت لنا قصة قديمة لم نسمع بها من قبل. عن الوطيفي وابن علي ولا اعلم ما شانها بموضوعنا وذكرت ان الوطيفي من الجربان وهذا غير صحيح البته والوطيفي لما يملك من حسن الراي وعراقة النسب كان المستشار الاقرب للجربان وكان صفوق الجربا لا يتجاوز رايه وقبله فارس وحتى مطلق واخر الوطافا توفي في عهد العاصي ولم يعقب ولد وتنازع الصديد والعجرش في ارثه فارسل اليهما العاصي وقال لهما اما ان تتركان الارث للنساء او اجمع ال عثمان واقسمه عليهم جميعا ولا تحصلون على شيء يذكر . فتركا الارث لبنات الوطيفي.

انا ماذكرت كلام من عندي واستشهدت بمصادر التي ذكرتها على مطلق الثنيان وان كنت يابو عبدالله
لم تسمع بهذه القصص عليك الرجوع للمصادر وهذا كلام ليس من خيالي بل من اكثر من مصدر
ودائماا اذا تنوعت المصادر نعلم بان الحجه تعتبر قويه وبخصوص باقي كلامك نتمنى ان تستشهد
بمصادرك لكي تكون الكفه متزنه في الحوار ونخرج بفائده


ثانيا:- قولك انه استنجد بابن علي: اقول والنعم من ابن علي لكن هل كانت لديه القوة لاغاثة المستنجد. ونحن نعرف قصته عندما قتله نوفل المجيحيم وجلا لابن عريعر ثم ان فخذ الجري من اليحيا منع ابن علي من شب النار حتى استنجد ابن علي بالعفاريت بعد تنازله عن دم القتيل

تحدثنا سابقا في مواضيع وردود لنا عن المؤامره التي حدثت ضد ابن علي من بعض عبده
والموامره دائما تضعف موقف القوي وحتى مع حدوثه لم يسقط حكم ابن علي في حينها
ودام حتى انتزعو الحكم ابناء عمومتهم ال رشيد


ثالثا:- لو كان امارة الجبل تتحقق بقتل الوطيفي لاستحقها ضيدان التمياط لانه هو من قتل الوطيفي وكلنا نعلم ذلك

انت تتحدث بكلام دون الاستشهاد بمصادر وانا اتحدث معك بمصادر ولم اذكر بان قتل
الوطيفي يوصل للحكم وهذا كلام انت تقوله واستشهادنا بالوطيفي بانه يعود للجرباء حسب المصادر
فقط والدليل القصيده المذكوره في ردي السابق


رابعا:- قصيدة الشاعر محسن رشيد الحمادي من العطون من الجعفر التي اوردتها

حنا الضياغم صـــفـــوة البلاد والعرب = حنا كما شمسٍ على البلاد شارقـة

يذكر الاخ الكاتب نايف الصنيدح ابيات منها وينسبها لفارس العبيدي والله اعلم

قصيده الحمادي معروفه لدى عبده عموم ويمكن انه لاتخفى عليك
ولاالوم الاخ نايف الصنيدح لانه اخذها من الرحاله البريطانيه حيث
انه رواها له شخص وعكس له القصه وانا عاتبت نفس الشخص
لانه رواها بشكل خاطئ وهي معروفه لدى الكثير من شمر
سبب المغالطه التي حدثت بين الحمادي ومنيس ابن سعدي
عندما قال
شمر جزور والسيافا سنامه
هي التي اغضبت الحمادي وغيره من عبده حتى ان قال
الدغيري عندما حدثت واقعه الخنيسي
يالله يامنور صباح الهلالي --- الكلمه اللي قلتها تلعن ابليس
الصبح يزمي جمعنا له ظلالي -- وانتم تياسر جمعكم ليه يامنيس
انتم نويتو جريه به حلالي -- وحنا نوينا ذبحهم بالمتاريس
عليت ياخطوى الولد يوم مالي-- لايابعد عفنن يخم الهداريس
يوم اجتمع مي القراح الزلالي -- دلا يمشي على عيالن مفاليس
قضبو لهم بطن الشعيب العيالي -- الفعل فعل الله ثم السناعيس





مع التقدير


كل التحيه والتقدير لك

الاصمعي
16-06-2012, 14:10
السلام عليكم


مطلق الثنيان أنت طلبت رايي وتحكيمي مما يدل على ثقتك برايي وبعدالتي ، واعتذرت منك لمعرفتي بصعوبة التحكيم بمثل هالأمور ..


ثم تداخلت بالنقاش مع الأخوة كطرف لي رأي وعندي حجج ولم أتقاطع معك بالحوار بل كان حوارك مع العطوني ونايف الصنيدح ولم أتدخل بمحاور نقاشكم لا تأييد ولا معارضة سواء لك أو لهم واكتفيت بالنقاط التي بيني وبين الحثربي ..


الحثربي احتج علي وغضب وهدد بترك المضايف هذا شأنه ولك أن تعذله من باب المناصحة ان أردت وليس لك مدخل على الاصمعي الا كطرف بالحوار ان أردت محاججته فالحوار مفتوح للجميع ..


لكن أن تجعل استرضاءك للحثربي على حسابي وتنقلب من تلك الثقة التي لم أطلبها منك الا هذا التشكيك بي والطعن بصدقيتي وتكرار لومي وتخطئتي لا يليق لأن ما بين توثيقك السابق وتشكيكك الحالي الا رد أو اثنين لا يعطنك هذه المعرفة لتنقلب بحكمك من النقيض للنقيض :(


وأنا ولله الحمد لا أحابي في مجال رأيي ومنهجي ولا يمنعني مخالفة شخص أو موافقته من قول ما أؤمن به واعتقد صحته !!


موضوع نقاشي وخلافي مع الأخ الحثربي حول ما اعتبرته أنا تقديس للجربان "وهو اعترف بذلك ورأى أحقيته" وغمطه لبقية رموز شمر وهو أكد عليه بأقول لم تقف عندها ولو من باب ذر الرماد بالعيون ان لم يكن لطلب الانصاف من مثل قوله ان عنزه يربطون الشمري بعد الجربان وهي النقطة التي أثارها وتوقف عندها الأخ عبدالرحمن مشكوراً من باب عدم الانجرار الى ما يسيء القبيلة في سبيل نصرة من ترى نصرته!!


والأخ الحثربي ذكر جملة من الأسماء للجربان قبل مطلق وذكر عموم شيختهم لشمر وأنا طلبت منه وأطلب منك ومن كل من يرى عموم شيخة الأسماء المذكورة قبل مطلق بالإتيان بشواهد شعرية أو وقائع وأحداث تبرز شيختهم المدعاة!!


لا تجيبون سوالف من مطلق وجاي لأني شخصياً أعرف تاريخ مطلق وسبق أن ذكرت له قصص قبل اليوم تفيد زعامته وشجاعته ولكن سؤالي عن الحميدي وعن سالم وصلال وفلان وفلان ممن هم قبل مطلق ولا زلت أصر على عدم وجود أي دليل يفيد شيخة هؤلاء المذكورين!!


فأين رفضي للشواهد الشعرية أخي مطلق أما قصيدة الحسيني المعاصر فلا تعتبر شاهد لا عندي ولا عند أي مناقش بالتاريخ يا أخي مطلق الثنيان ، وقصيدة ابن صليبيخ سآتي لذكرها بعد قليل رغم ان ليس فيها أسماء كذلك فقط قوله "الشيوخ الي علينا قديمين"





أعتقد كان من الأولى على الأصمعي توجيه نقده للشاعر المصيبيح صاحب القصيدة وليس للحثربي والشاعر المصيبيح هو بالفعل من أتباع الرشيد والعلي ومن شعراءهم ومحسوب عليهم !!



الشاعر فهد ابن صليبيخ من عبيد الرشيد هرب بعد سقوط حايل وراح لسوريا ومدح أظن ابن مهيد ووصله للسما ، وراح للعراق عند الشيخ عقيل الياور ومدحه بالقصيدة الي يستدلون به بعض الأخوة عند قوله:

نبي الشيوخ الي علينا قديمين**قبل السعود وقبل دور الرشيدي
فهو يمتدحهم بأنهم شيوخه القديمين قبل حكم السعود الحالي وقبل حكم الرشيد المنتهي الآن:qannaj:


ولا أدري وش وجه الحجة به من شاعر متشرد يطلب رضا ممدوحه ولم يقل به مع ذلك الا انهم الشيوخ القديمين قبل حكم السعود والرشيد وهو صادق فهم قبل السعود الحاليين وقبل الرشيد الي قبلهم ..


والشاعر ليس بمجال التنافس مع الجربا أو ابداء الولاء لأبن رشيد ليقال انه محسوب على ابن رشيد بل هو محسوب على ممدوحه الحالي لأنه ناصيه وطالب رضاه ومنفعته وعنده استعداد لقول أي شيء يرضيه ويوصله لمطلوبه ..


الشعر الذي يستدل به شعر الخصم من مثل قول راكان ابن حثلين عندما قال مخاطباً ابن رشيد "من باب نجران ليا باب عمان**مهو بنا يالضيغمي أنت أمييره"
فهذا اقرار من أمير يام وفارسها الشهير والمتهور بشجاعته والذي تتبعه قبيلة شجاعة تفتديه بكل ما تملك فقوله ميزان ومحل احتجاج وليس قول الشاعر المستعطي طال رضا ممدوحه وللشعراء عند الطلب أحوال عجيبة وغريبة حتى يصل الحال ببعضهم الى تأليه ممدوحه أو تثقديسه كما وصف الشاعر المارج ابن الذيب زايد النهيان بالنبوة وغيرهم ..


هذا هو ابن صليبيخ وهذا حاله وهذا قوله وأنا ما أقول ذلك لنفي اقدمية الشيخة عن الأجواد الكرام الجربان الذي أعتز بهم اعتزازي برموز شمر البارزين ولكن أقوله تفنيد لمن يريد من تلك الكلمة العامة دليل مطلق على شيخة عامة قديمة ليس لها شواهد على الأرض ولا في صدولار الرواة والكتب!!






وأعتقد أيضاً أنه ومن باب الإنصاف مهاجمة وأنتقاد المتطرفين في كلا الطرفين هذا على إفتراض أن الحثربي منحاز أومتحيّز أوحتى متطرف؟!


طيب إذا كان الحثربي منحاز ومتحيّز لربعه وهذا الإحتمال وارد فماذا نقول عن نايف بن صنيدح وردوده ومشاركاته ..؟!


تطرفه وعنصريته ليست موجهه ضد زوبع والأسلم ولكن حتى داخل عبده هو عنصري ومتطرف والحر يفهم بالإشارة ؟!


كن منصفاً وأنتقد جميع الأطراف المنحازة والمتحيزة وذلك من أجل أن يلقى نقدك أوحتى هجومك قبولاً لدى القراء؟!




ومن باب الإنصاف ألا تطلب مني أن أتعرض لنايف الصنيدح ولا غيره وأنا لم أتداخل معه في نقاش ، أما حين أتداخل معه في نقاش فسأقول رأيي بصراحة سواء معه أو ضده وسبق لي أن ناقشت نايف الصنيدح واختلفت معه ونقاشاتي هنا بالمضايف وربما قرأتها وان لم تكن قرأتها فمن هم من رواد المضيف يعرفونها ..


لكن أنا أتناقش مع الشخص الذي أحاوره ولست بوارد أن أجمع ملاحظات على الجميع كلما هممت بابداء ملاحظة على محاوري!!




أنت من طلب من الأخوة من زوبع أن يأتوا بالشواهد والأدلة والقصائد التي تثبت شيخة الجربان وحينما أوردها الأخوان استبعدت تماماً مايتعلق بالكتب والمصادر أما القصائد فيكفينا ردك على الحثربي ؟!
هاجمت الحثربي وتركت أصحاب القصائد وهم الشعراء أصحاب الشأن كالشاعر الحسيني وقصيدته الخاصة بمجلا الحسينه .. وكذلك الشاعر المصيبيح وقصيدته التي يمدح فيها الجربان !!
مجلا الحسينة تكفينا شهادة الدغيرات والحسينة حيث هم يقرّون بهذا الأمر سواء شعرائهم أوشيوخهم ولاينكرونه فلماذا تحاول أنت التشكيك فيه..؟!
هم أصحاب الشأن وهم أعلم مني ومنك بمن وضعهم مجلا لشمّر فلماذا تحاول التشكيك في هذا الأمر المعروف عند كل شمّر؟!


لله في خلقه شؤون !!




ولا زلت أطلب الشواهد وأريد منك أو من الحثربي أو سواكم أي شاهد شعري أو معركة أو حدث بارز بخصوص الحميدي ولا صلال ولا مكشعل ولا أي من الأسماء التي ذكرها الحثربي ، ومن الآن لا أقبل أي شاهد عن الفترة ما بعد مطلق لأنها ليست موضع اعتراضي ولا أريد كلمات عمومية مرسلة ، أريد سوالف وقصايد من التراث ، وان كان من بطون الكتب فسياق واضح مفيد مثل ما يذكر عن صفوق الجربا ومن بعده بالعراق أو ما يذكر عن آل رشيد غزا فلان عام كذا وهاجم المكان الفلان عام كذا وقابل الشيخ فلان أو الأمير فلان في تاريخ كذا ..


كما فعلت أنا بموضوعي عن آل فضل وسيرتهم والتي حاول بعض الكتاب أن يخلط بين حوادثهم بالشام مع ما جرى بجبال شمر فأوردت سير أمراءهم بالتفصيل تأمر عام كذا وقتل أو مات عام كذا وقابل السلطان المملوكي عام كذا مع الديار التي ولدوا وماتوا وعاشوا فيها ، وهم على فكرة بتواريخ موازية للفترات التي يتوقع أن من نتناقش عنهم عاشوا فيها ..


أخي مطلق بخصوص وضع الحسين مجلا فالأمر يذكر بدون تفصيل ولا حدث معين وان كنت تعرف حدث معين ولا ذكر للشيخ الي حكهم بقصائد قديمة فأنا لا أعترض ولا أنفي بس أقول انها غير مؤكدة وتروى بكذا شكل وان كانوا الأخوة يستدلون بهذا الشاعر المعاصر فأنا في جيبي تلفون الأخ الدكتور عبدالعزيز الدوح وهو من شيوخ الحسين ومن المهتمين بالتاريخ والذي لم يؤكد على كيفية تكون المجلا ولا على شيخ معين وضعهم ..


وأنا أقول بشح المصادر والروايات أو انعدامها التي تفيد بشيخة الجربان العامة قبل مطلق ومن لديه دليل أو شاهد يأتينا به وليس عندي اعتراض ولا كره للجربان ولي معهم علاقات ورحم وأعرف منهم الكثيرين ولهم جل احترامي دون تقديس ولا مبالغة لأن التقديس لا يجوز للأب الذي أنت خارج من صلبه ولا للعالم الذي يعلمك دينك فكيف بغيرهم ، والتقديس لا يكون الا عند المجتمعات البدائية البسيطة الجاهلة الوضيعة ، اما الناس المتعلمة المحترمة فيحترمون ويجلون الناس لمواقفهم وأخلاقهم ولا يتكلمون عن قدسية على الاطلاق..


تحيتي واحترامي

الحثربي
16-06-2012, 16:11
السلام عليكم

ملخص نقاشاتنا



ابن بقار رحمة الله عليه شيخ الاسلم وهواقدم مشيخه بشمر


ابن علي رحمة الله عليه شيخ عبده

ابن رشيد امير وحاكم ولانستطيع ان ندخله في موضوع المشيخات وهوفخر لكل شمري شريف


الجربا شيخ شمر كافة وهذا ليس عيب يعيب شمر فالجربا له مكانته بين القبائل والحكام والشيوخ والامراء


ظهر في العراق في فترة التسعينات شيوخ يقال لهم شيوخ التسعينات وهؤلاء شيوخ مال... وظهر في كل الدول مثلهم فهؤلاء كل شرفاء القبائل لايعترفون بشيختهم فالقبائل ومن ضمنها شمر لها رموزها وشيوخها المعروفين في كل بقاع الارض
فكل فخذ وعشيرة بشمر لها رمز ولم ولن تتزحزح مكانته بيننا ان شاء الله فشمر قبيله عريقة ولها زعامات وحكام ان كان في شبه الجزيره العربيه او في العراق او في سوريا ونحن كقبيله يجب ان لانختلف على امور منتهيه ومبتوت فيها منذ القدم الان لوجاء رجل وقال جدي شيخ السبع جموع لن يصدقه احد لان المعروف ان ابن ثنيان وابن شريم شيوخ السبع جموع بالمحصله لو جاء اليوم شخص ويريد يحرف التاريخ لن يستطيع

الحثربي
16-06-2012, 18:56
من ناحية الأقديمة على حكم حائل

قد ذكر المؤلف الآستاذ / فهد بن علي العريفي ، في كتابة ( حائل ) صفحه رقم 64
مايلي :

(( أن الذي يحكم منطقة حائل قبل آل علي هم آل الجربا و قبلهم جميعاً آل بقار وهم من قبيلة شمر ))

أبو فهد
17-06-2012, 23:18
الذي يظهر لي أنه تمت تغطية جميع المحاور بشكل أو بآخر



لذا



قررنا


إغلاق الموضوع



مع فائق شكرنا و تقديرنا لجميع المتحاورين




-----------------
أبو فهد الهمزاني