( الفاصلة العبدية : أليست " عبدة " قرابة ؟! ) [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ( الفاصلة العبدية : أليست " عبدة " قرابة ؟! )

عبدالواحدالصالح

07-05-2009, 21:13

أولا : الفاصلة العبدية : أليست " عبدة " قرابة ؟!

ـــــــ هذا السؤال مهم لتحديد اطر العلاقة القبلية فيما بين عشائر " عبدة " المختلفة 000 !

ـــــــ إن ما يقال من ان ( عبدة هي : اليحيا / والدغيرات والربيعية ) وهم ( السناعيس ) فقط !! ، وان ( الجعفر ) هم ( الضياغم ) فقط !! --- غير صحيح البتة ! : لأن ( السناعيس ) هم ( الضياغم ) بمن فيهم ( الجعفر ) ، و ( الضياغم ) هم ( السناعيس ) بمن فيهم ( بقية عبدة : الربيعية واليحيا / والدغيرات ) . وكل هاذا الكلام -- وقد استبيح استكبارا او جهالة او فتنة -- لا يصح ابدا ، وليس له أي مرجع حقيقي سليم :

(1) : ( ال مـقـدّم / اليحيى ) : ابوهم هو : ( يحيى " الاول " ابن احمد ابن راشد الضيغمي ) .

(2) : ( الصفران / الربيعية ) : ابوهم هو : ( عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي ) .

ـــــــ وهاذان ( يحيى ال راشد ــ أبو اليحيا ) و ( عمير ال راشد ــ أبو الربيعية ) اخوان لأب هو ( احمد ابن راشد الضيغمي ) مع ثلاثة غيرهما ممن لم يشتهر له ذرية معروفة الآن او ممن دخل مع ابناء عمومته الآخرين . وهاذا كما جاء تماما في تفاصيل تقسيمات العشائر والاسماء الضيغمية المعروفة الواردة في كتاب ( طرفة الاصحاب .. ) المنسوب لـ ( ابن رسول ) . وبالتالي فهماأقرب لبعضهما في اطار العصبة العرقية ( أرومة الأصل الأدنى / المباشرة ) . ورواية ( هذولا " عصبة " من دوني ) 000 في سياق قصة ( سايق العنزين ) 000 تشير الى هاذا الجانب ، مع ملاحظة ان استخدام لفظة ( " عصبة " – وعصبة الرجل معروفة ) بالذات دون غيرها ــ في هاذا المقام ــ مثل لفظة ( جماعة ، عشيرة ، قبيلة ، وغيرها ) له مدلولات معبّرة لصالح القوم كلهم من جهتين ...

ـــــــ أما ما يبدو غير ذالك في الممارسة الواقعية عبر التاريخ الماضي كالفزعة مثلا فهو نتيجة الاختلافات الدموية اللتي وقعت بين أبناء العمومة المباشرة أنفسهم ( السناعيس ) ، والتحالفات الخاصة اللاحقة المترتبة عليها فيما بين بعضهم على بعض حيث قد تحالف ( الجعفر والربيعية ) دون ( اليحيا ) 000 ومن ذالك الوقت فإن هاذا الحلف القديم الخاص بين الجعفر والربيعيةبصورة معلنة هو ما يفسر حتى الآن اعتبارهم من فخذ واحد بينما هم في الحقيقة قرابةوحلف في حين ان الربيعية ــ عرقيا ــ اقرب لليحيا ...

ـــــــ ولأخوّة ( يحيى / يحيا ) لـ ( عمير ) ربما وقع اللبس عند بعض الاخوان عندما ارجع ( يحيا / يحيى ) الى ابوّة ( عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي ) رأسا . ولهاذا امثلة في عشائر شمرية اخرى . وهنا لا حرج ذو معنى كبير في مسئلة كهاذه حتى ولو من جانب شرعي لأن المرد القبلي الاقرب واحد تماما ، وفي القرآن الحكيم شاهد لذالك ، ولا مجال له الان ...

(3) : ( اولاد علي / الدغيرات ) : هم -- على ما هو معروف تماما ، ومنه البيت المشهور : " انا ولد يحيا من نوادر عياله " – من ذرية ( علي ابن يحيى ) أي الى : ( يحيى " الاول " ابن احمد ابن راشد الضيغمي ) ، إلا ان بعضهم الآن يؤكـّـد -- وبإلحاح وفي كثير من المحافل القبلية تقريبا –- ان ذالك كان شائعا لسبب ما قد ذكروه ، بينما هم كما يقولون الان ابناء ( علي ابن محمد ابن شهوان الضيغمي ) ، ووفقا للقاعدة الفقهية المشهورة فان شيوخهم واهل الرأي فيهم اولى الناس بالامانة على حقيقة نسبهم ...

(4) : ( اليتمان / الجعفر ) : وكمقدمة لابد منها ولتركـّـز المشيخة العامة فيهم فقد تناولتهم كتب التاريخ والانساب والرواة والباحثون باقوال مختلفة في البعض منها كثير من الظلم الفاضح المقصود اللذي استهدفهم رأسا لتاريخهم المشرّف المجيد المتميز في القبيلة والامة . وبينما يقول قسم منهم كما هو مكتوب ومعروف عن بعضهم من المشهورين انهم من ذرية ( عقيل ابن راشد ) أي : ( عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي ) يقول غيرهم كما هو مكتوب ومعروف عن بعضهم من المشهورين ايضا انهم من ذرية ( محمد ابن شهوان الضيغمي ) ...

ـــــــ يلاحظ هنا ان ( احمد ابن راشد الضيغمي ) هو اخ لـ ( ضيغم ابن راشد الضيغمي ) مع ثمانية من الاخوة غيرهما ...

ـــــــ ولتتداخل مقولة ان ابا ( الجعفر ) هو ( محمد ابن شهوان الضيغمي ) مع مقولة ان ابا ( الدغيرات ) هو ( محمد ابن شهوان الضيغمي ) نفسه ، فانه لابد من تحرير هاذه المفارقة الواضحة بين القولين ...

ـــــــ هنا القناعة الشخصية والقبلية والعلمية عندي ان افخاذ السناعيس ( ال مقدّم : يمن / اليحيا ــ واولاد علي / الدغيرات ، والصفران / الربيعية ، واليتمان / الجعفر ) كلها ضيغمية تلتقي في الجد الجامع ( ضيغم ) ، وهم بهذا المعنى يكونون ابناء عمومة حقيقية كارومة عرقية ، يعني : ( قرابة ) ، إلا ان الواضح من بعض كتبة الانترنت من ( الجعفر ) بخاصة انهم يتخذون موقفا مغايرا من هاذه الحقيقة التاريخية بالاعلان صراحة او ضمنا بأن الضيغمية انما تخصهم هم دون غيرهم من افخاذ عبدة الاخرى ...

ـــــــ ان ضيغمية السناعيس ( الربيعية واليحيا / والدغيرات ) متوارثة قطعية يقول بها كل شيوخهم وعوارفهم وشيبانهم ورواتهم وشعرائهم وباحثيهم وكتابهم وهي ثابتة بالمصادر القبلية المختلفة ونصوص القصص والقصائد . ومن المعروف ان هناك في خط سلسلة الضياغم اكثر من ضيغم واحد حيث يلتقي في الاول منها كل من يرجع للضيغمية ، ثم في ضيغم لاحق كل قبائل عبدة الشمرية في حدود القرن الرابع / الخامس الهجري . أي كلها قبل اكثر من 800 سنة !؟ ، ولم يرد في سلسلة أي عشيرة عبدية أي اسم لضيغم من بعد ذالك التاريخ القديم وحتى اليوم . ومن يقول بغير هاذا فعليه اثباته ! . أي أن هناك دائرة ضيغمية ( عبدية ) ، ودائرة ضيغمية ( جعفرية ) أخص بحكم تركـّز المشيخة والزعامة فيهم ، والنخوة تبعا ، وهاكذا . ولا ينكر ضيغمية السناعيس بفروعهم كلها إلا مستكبر او جاهل او مغرض او نحوه مما يسيء لعموم القبيلة مثل قول من يقول ان عبدة هي عشائر ( الربيعية واليحيا / والدغيرات ) فقط وانها كلها طائية شمالية بينما عشيرة ( الجعفر ) لوحدها ضيغمية جنوبية ، وغير ذالك مثله ...

ـــــــ لقد احصيت في تقسيمات ابن رسول للضياغم حوالي 170 اسما ضيغميا كلهم كانوا حول عصره منهم 50 من ال شهوان و 120 من ال راشد ...

ـــــــ في الطرف المقابل تجد اكثر العبديين من غير الجعفر وبخاصة من الباحثين يؤكـّدون على ضيغمية الجعفر رغم كل ما يثار من اقوال غريبة في بعض الكتب والبحوث وغيرها من ظلم واضح للتشكيك في اصولهم الشريفة ، وهو ما يتضح جليّا من مجمل المواقف المكتوبة المنبثقة تلقائيا كأبناء عمومة عبدية تلتقي في ذات الارومة ــ أي الأولى بمعروف القرابة ــ 000

ـــــــ ولعله ليس من الحكمة كردة فعل مشروعة عقلا وعرفا ان يرد احد بالمثل : يعني ان يدعم المسائل 000 المتبادلة ( 000 الاستنكار والتمايز ) ، ويمارس نفس الاسلوب التشكيكي الذي يمارسه البعض ... !

ـــــــ ان الاصرار على مغالطة ( الحقيقة القبلية ) التاريخية من بعض الجعفر حول ضيغمية اليحيا / والدغيرات والربيعية ، ورغم انه لا يـغـيـّـر في كينونتها الثابتة شيئا ، فإنه محسوب على الغلو اللذي لا يمكن استيعابه أصلا ولا قبوله ابدا 000 ، وعلى عقلاء القبيلة مراجعة الحق في ذواتهم النبيهة والعمل على اشاعة المفهوم الحقيقي لأرومة القرابة الضيغمية 000 ، لأن هاذا الموضوع الحسّاس لم يكن محل بحث او تدوين او أولوية في الحقبة السابقة ولم يكن مطروحا كإشكالية كما هي عليه الحال اليوم ...

ـــــــ يعني لسائل ان يقول : هل الضياغم غير السناعيس ؟! وبالتالي هل ( الجعفر ) على اساس انهم هم ( الضياغم ) دون غيرهم انما هم من ( السناعيس / عبدة : الربيعية واليحيا / والدغيرات ) اصلا ( يعني قرابة ) ام غير ذالك كالحلف العام مثلا 000 ؟! . يعني --- على افتراض صحة المقدمة السابقة ، وهي قطعا غير صحيحة --- يكون السؤال : هل السناعيس / الاكثرية غير الضياغم ويرجعون الى رجل واحد يلتقون به غير !؟ ، وهل الضياغم / الاقلية غير السناعيس ويرجعون الى رجل واحد يلتقون به غير !؟ ...

ـــــــ جاء في رسالة خاصة حول هاذا الموضوع بعـثـتـها لأحد الاخوة الباحثين في احدى المنتديات الشمرية ما يلي ، اعيد نشرها هنا للعموم لاهميتها المرحلية :

ـــــــ [[[ ... وهنا وحول الضيغمية فقد ذكرت يا اخي في احد ردودك ... تساؤلات حولفخذ الجعفر / الضياغم وهل هم من ال شهوان وان كانوا منه فمن أي ابنائه : محمد ام فارس ام عرار ام هم من ال راشد وان كانوا منه فمن أي ابنائه او احفاده : ضيغم ام عمير ام عامر ام احمد ام حميدان ام عقيل ام حجابام غيره ؟ . وهاذا التساؤل الذكي المهم لابد له من اجابة صريحة محددة ويلزم ان لايترك هاكذا ! لان الملاحظ ان الاخوة الجعفر ينسبون انفسهم الى الضياغم وهاذا قطعا صحيح لاكنهم لا يحددون ضيغميتهم بل هم فقط يذكرون ان اجدادهم هم كل الشهوان وكل الراشد وهاذا ـــ من هاذا المنطوق المغلوط ـــ انما هو محاولةللاستحواذ على الضيغمية كلها وحصرها في ابناء جعفر فقط بلا أي مرجعية تاريخية صحيحةوهاذا لايصح لا شرعا ولا عقلا ولا عرفا 000

ـــــــ يعني لا يصح عقلا ان يكون آباء واجداد جعفر المباشرون هم كل الشهوان وكل الراشد بل يلزم ان يكون ابوهم رجلا واحدا فقط سواء أكان من الشهوان او من الراشد وسواء اكان عرار او فارس او محمد او ضيغم او عميراو عامر او احمد او حميدان او عقيل او حجاب او غيره . يعني لابد ان ينتسبون لرجل واحد فقط معروف في سلسلة الضياغم لا لكل الضياغم المعروفين . ومن يفعل هاذا فلربما اراد استبعادغيره من الضيغمية بهاكذا طريقة انتقائية في حين ان الشهوان والراشد هم اجداد كل افخاذ عبدة الضيغمية بفروعها الكثيرة كما هو معروف ، وربما قتل الباقي منهم او تداخل مع ابناء عمومته الآخرين او نحو ذالك ...

ـــــــ يعني ان قيل ان ( ال جعفر ) من ذرية ( جعفر ابن محمد ابن شهوان الضيغمي ) كما يذكره بعض الجعفر كما هو مكتوب ومعروف فاين ما تبقى من ذرية ( ال راشد الضياغم ) ؟! ، وان قيل ان ( ال جعفر ) من ذرية ( عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي ) كما يذكره بعضهم الآخر كما هو مكتوب ومعروف فاين ما تبقى من ذرية ( ال شهوان الضياغم ) ؟! .

ـــــــ ولموقع الجعفر الكرام من المشيخة العبدية والشمرية العامة استنكف بقية السناعيس عن مناقشتهم وآثروا سابقا تجنب ذالك لسطوة الخطاب السائد اللذي يعبر عن حالة مغالية في هاذه المسئلة بالذات لمحاولة حصر كل ارث الضياغم الكثيرين جدا في ذرية رجل واحدفقط ؟! . وبالتالي اصبح لزاما على اهل العلم والعقل والاختصاص من السناعيس اللذين يعنيهم هاذا الامر والشيوخ في مقدمتهم ان يحسموا هاذه الحالة 000 . يعني لابد ان يرتكز الجعفر الى قاعدة عرقية واحدة فقط ( يعني رجل واحد يرجعون اليه ) ! لا الى 170 قاعدة عرقية 000 ! . يعني كما ذكرت لكم في رسالة سابقة حسب ما جاء عند ابن رسول من ان ال شهوان حوالي 50 ضيغميا ومن ان ال راشد حوالي 120 ضيغميا أي بما مجموعه حوالي 170 اسم رجل ضيغمي ، فهل يعقل ان تكون ذرية 170 رجلا في القرن ربما الرابع الهجري او نحوه قريبا منه أي قبل اكثر من 800 سنة على القطع هم ابناء الجد جعفر فقط بينما بقية اسماء الضياغم الـ 170 رجلا قد هلكوا او غيرمعروفين اليوم ...

ـــــــ يعني يلزم قطعا تحديد اسم واحد فقط من اسماء الضياغم المشهورةالقديمة يرجع اليه الجعفر وان لا يستحوذ على كل بقية الاسماء الضيغمية القديمة الاخرى لانهم اجداد لافخاذ عبدية اخرى غير ال جعفر كما يقع الايهام المتكرر 000 كثيرا 000 لان فيها استحواذ واضح على ارث تاريخي كبير حققته كل الاسماءالضيغمية المشهورة القديمة اللتي استمرت ذراريها الى اليوم ممثلة في عشائر عبدةالمجيدة وربما غيرها ايضا ... وارجو من الاستاذ القدير المساعدة في تحقيق هاذه المسئلة المهمة جدا وحسمها ما امكن لحساسية الموضوع واهميته بالنسبة للجعفر انفسهم للمشيخة العامة المتوارثة فيهم ولغيرهم من بقية ابناء عمومتهم الضياغم ... ]]]

ـــــــ وعلى كل من يقول بغير هاذا ان يقوم بتحديد نوع القرابة اللتي تجتمع فيها كل عشائر عبدة ( اليحيا / والدغيرات والربيعية / والجعفر ) ، وان يعمل على تسمية الجد الجامع اللذي تلتقي فيه في سلسلة خط النسب القريب او البعيد ...

ـــــــ اخيرا : اضطررت لكتابة ذالك بمثل هاذه الصياغة المكررة في معناها ابراءا للذمة 000 في آخر محاولة لتوضيح المقصود 000

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

ـــــــ وكمحاجـّـة فاصلة خاصة تفجأ رتابة البعد الذهني لكل من حاول حصر " الضيغمية " به دون غيره أن يجيب -- من فضله -- هل ( هو ) ضيغمي من ( ال شهوان ) ام ضيغمي من ( ال راشد ) ، ثم كمـحـصـّـلة حتمـيـّـة لا بدّ منها : أين من تبقــّـى من أبناء عمومته الآخرين سواء أكانوا هاؤلاء أم كانوا اولائك ، وهل يستطيع تحديد عصر ( ضيغم ) اللذي يرجع له في سلسلة نسبه ( يعـني أيّ ضيغم هـو ؟! ) ، وهل لـ ( ضيغم ) هاذا اخوان او ابناء ام اندثروا كلهم أبد ولم يبق ( من صلبه وسلايله ) سوى ابنه الأوحد ( فلان ) ؟! .
ـــــــ أما مستلزمات الإجابة -- أيا كانت -- فـتـترك لمن يفقهها !

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

وكتبه من الجوف : عبدالواحدالصالح ال مفضل ، في 7 / 3 / 1430 ـــ 11 / 4 / 1430 .

عبدالواحدالصالح

07-05-2009, 21:36

ثانيا : ملحق قطعية ضيغمية كل العشائر العبدية ( السناعيسية )

ـــــــ 000
ـــــــ ولأهمية المسئلة ومدى تأثيرها العميق في صميم روح علاقة العشائر السناعيسية الشريفة بعضها ببعض ومحاولة تصحيح بعض المفاهيم المستجدة او المغلوطة حول ضيغمية كل العشائر ( العبدية / السناعيسية )، وبرغم ان الموضوع يهمّ كل القبيلة وليس مرتبطا بأحد بعينه إلا انه لاستشعار ما قد يفضي اليه على كيان القبيلة بعامة فاني -- ومن مقتضى الحكمة القبلية والامانة العلمية -- اضطررت لاضافة هاذا الملحق الخاص مركـّزا فيه على تفصيل الامر في قطعية ضيغمية ( ال مقدّم / اليحيى -- اليحيا ) من قبيلة ( شمر عبدة ) المجيدة كمثال صريح يصحّ كل ما جاء فيه على ( الدغيرات ) و ( الربيعية ) وان كان بتفريعاتها الاخرى حيث تلتقي كل عشائر السناعيس في جدها الجامع المتأخر ( ضيغم الثالث ) . ويلاحظ هنا أني سأضطر الى تكرار تفصيل اكثر الأسماء حتى لا تتشابه فيما بينها لتكرارها أصلا كمفردات ، على النحوالتالي :

الضيغمية العامة :

ـــــــ ابتداءا نستطيع أن نقول باختصار أن هناك ( السلسلة الضيغمية الجامعة ) --- المحقـّـقـة ، حتى الآن --- ، وهي : ( ضيغم ابن شهوان ابن سعد ابن سلطان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ابن معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث ابن منبه ابن يزيد ابن حرب ابن علة ابن جلد ابن مالك / مذحج ابن أدد ابن زيد الكهلاني القحطاني ) . وهاذه السلسلة اللتي تنتهي الى الملك ( معاوية ابن عمرو الحارثي المذحجي الكهلاني ) زوج ( بنت المهلهل ) الحقيقي الثابت بنصوص تاريخية صريحة واضحة قديمة متواترة تشهد لبعضها البعض --- كمسئلة ان " ال شهوان / الأول " هم غير " ال روح " ايضا --- هي اللتي ترجع لها عشائر ( ال راشد ) الضيغمية كلها بمن فيهم ( ال مقدّم ) ، وبقية عشائر ( شمر عبدة ) الاخرى ايضا ...

[( اشارات للتحقيق !

ـــــــ اذا كان " ال شهوان / الأول " غير " ال روح " فان هاذا يستلزم تحرير مترتبات هاذه المفارقة مع غيرها ...

ـــــــ اذا لم يثبت تاريخيا بنصوص كتب علماء التاريخ والانساب الاقدمين القريبين من عصر ( بنت المهلهل ) كـ ( ابن الكل بي ) في ( نسب معد واليمن الكبير ) و ( ابن حزم ) في ( جمهرة النسب ) و ( ابن عبدربه ) في ( العقد الفريد ) إلا زواجها فقط من الملك ( معاوية ابن عمرو ) فان هاذا يستلزم تحرير مترتبات هاذه المفارقة مع غيرها ... )] .

[( لماذا اتحفـّـظ على المقدمة المنسوبة للتركماني عن أصل ( الضياغم ) ولا اتحفـّـظ على تفاصيل اسمائهم ؟!

ـــــــ انني اكرّر تحفـّـظي على مقدمة النص المنسوب لـ ( ابن رسول ) في مخطوطة ( طرفة الاصحاب ... ) حول ( الضياغم ) ابتداءا لانها تضمنت صيغة مستنكرة اجزم انها ان لم تكن من صنيع التركماني ( ابن رسول ) ذاته فانها -- كما ارجّح – من فعل المستشرقين المحاربين من اليهود والنصارى اللذين اعتنوا بهاذه المخطوطة واعادوا نسخها ( كتابتها ) عام 1315 ومن ثم طباعتها لعلة بيّنتها في غير هاذا الموضع . يعني ببساطة لا يصح ابدا ان نأخذ اصول انسابنا العامة من كتبة شعوبيين او مغرضين او مستشرقين محترفين في اصناف الحرب الشاملة على كل ما هو عربي صميم ، وبخاصة اذا كان لعشيرة هي من انقى اهل الارض على الاطلاق مرتهنة منذ النشأة الاولى بالتمسك بمقتضيات العزة على اصولها الاخلاقية الفاضلة ( يعني كيف يصح ان تأخذ أصل نسبك من عدوّك ؟! ) ...

ـــــــ ورغم ان المقدمة المحبوكة جاءت بصيغة ( و " قيل " للمجهول والشبهة ) ، ورغم ما وراء هاذه الصيغة من مغزى تشكيكي يدعو بالضرورة للتعامل معها بشيء من الريبة المضادة ، ورغم اني الحّ على ضرورة تحقيق مخطوطة ( ابن رسول ) بكل نسخها الاصلية المتوفرة في العالم ( أين بقية نسخ المخطوطة ؟! ) من احد ابناء القبيلة الأمناء المقتدرين لاظهار الموقف العلمي السليم من نص مقدمة ( ابن رسول ) الموهمة حول ( الضياغم ) ، وضرورة تصحيح الفقرات المضافة لها ، ومحاولة معرفة عما اذا كانت صادرة فعلا من قبل ( ابن رسول ) مباشرة او ممن جاء بعده من الخطاطين والمصححين والمستشرقين المشبوهين قبل الاستناد اليها ... --- فاني اعمد الى الاخذ بتقسيمات وتفاصيل الاسماء الضيغمية كما جاءت في مخطوطة ( ابن رسول ) نفسه ...

ـــــــ اما لماذا اتحفّظ على مقدمة ( ابن رسول ) حول ( الضياغم ) ولا افعل ذالك مع تفاصيل تقسيماته للاسماء الضيغمية الواردة في كتابه ، فللاسباب التالية :

ـــــــ لان العبث من قبل أيا كان لو وقع على الاسماء المفردة الخاصة فانه لا يتأتى منه التشكيك العام المطلوب وبالتالي فلن تكون منذ البدء مظنـّـة الاستهداف ...

ـــــــ لان الاسماء الضيغمية اللتي وردت عند ( ابن رسول ) كانت لأشخاص عاشوا تقريبا حول عصره او قريبا منه وبالتالي فان المعلومات عنهم تكون اكثر صحة سواء اخذها بصورة مباشرة او عن طريق السماع او النقل عن الغير ...
--- لان الاسماء المذكورة بالتفصيل كثيرة جدا ( حوالي 170 رجلا ) وبالتالي فانه حتى لو حصل في بعضها أي تغيير فانه لا يمكن ان يقع او يؤثر على الاغلبية المتبقية ...

ـــــــ لان بعض الاسماء المذكورة مشهورة ربما قبل تاريخ نص التركماني ومن المؤكد ان بعضها في زمنه ايضا ، وهي معروفة عند اكثر الناس بل ان بعضها كان موجودا كاسم مستقل لشخص بعينه في نصوص كتب تاريخية اخرى معاصرة لها ...

ـــــــ لان بعض الاسماء المذكورة لا زالت متوارثة حتى اليوم في عشائر ( عبدة ) ولم يحصل فيها أي تغيير إلا ان التركيز في الموروث الروائي والمدون انما انصبّ على بعضها ربما لشهرته مثلا دون بعض ...

ـــــــ اخيرا لان التشكيك المرجو انما يكون مؤثرا اذا استهدف – كما حصل فعلا -- اصل الارومة القبلية كمرجع له علاقات وارتباطات وتحالفات ومترتبات سياسية وموقفية / قبلية ( جماعية ) ، او استهدف السلسلة النسبية المنبثقة عنها وليس ما يقع منه على تركيبة الاسم الفردي ولا في تفريعاته ، فمثلا لو ان الاسم المذكور هو " وضـّـاح " ثم ذكر بعده : ( وقيل ان اسمه " سـفـّـاح " ) فانه لا يمكن ان يكون له مردود تشكيكي في المجموع القبلي العام ( أي : العشيرة ) بحيث انه ينقل كل العشيرة بارومتها وجذورها العامة من موقع الى موقع اخر . وعلى العكس من ذالك تماما : لو ان العشيرة المذكورة مثلا هي " أسد " واضيف للنص ( وقيل انها هي " ذيب " ) فان هاذا ينسف المقولة الاولى نسفا لينقلها الى فصيل اخر قد يكون مختلفا بنسبة او باخرى في خصائصه وصفاته وآثاره وسمعته وعلاقاته ومدى تأثيره وفاعيلته السابقة والحالية والمستقبلية وموقعه في العالمين ... ( أي : في اصوله واخلاقياته القبلية ) . وكل هاذا له مقصد نفسي وحركي وعليه انصبّ عبث المشككين من المستشرقين 000

ـــــــ يعني انه لو حصل التحريف – وهاذا هو المهم هنا --- في الاسماء الفردية ذاتها فقط كمكونات فرعية جزئية تابعة سواء من التركماني ( ابن رسول ) او ممن بعده -- كما ارجّح – فانه لن يكون له ابدا نفس الحساسية والخطورة المرجوّة منه اللتي تمس اصل سلسلة الجذور القديمة اللتي تخص الجماعة كأصل وكل وكينونة ذات وجاهة مستقلة لوحدها ...

ـــــــ يعني هناك فرق في ثابت ومتغير التأصيل الباطني بين ان تكون مثلا من جنب المذحجية القحطانية وبين ان تكون من عنزة الوائلية العدنانية او تكون معلقا بينهما لا لهاذه ولا لتلك ، وهاكذا ...

ـــــــ وكشاهد على ما ذهبت اليه آنفا وصحة وقوعه فانه بينما وردت لفظة " وقيل " عند الحديث في اصل ارومة ( الضياغم ) القبلية العامة ككل وجماعة في المقدمة الضيغمية الرسولية وكان من الاولى ألا ( ان لا ) يقع فيها مثل هاذه الصيغة للمجهول والشبهة لشهرة ( الضياغم ) حينها بين كل قبائل العرب وفاعليتهم في تلك الحقبة ومعرفتهم هم انفسهم لمرد اصولهم القحطانية الشريفة مما لا يصح معه عقلا وقوع مثل هاذا التشكيك بمثل هاذا الاسلوب الخبيث -- فإنا نجد انه في نفس الوقت لم يرد أي لفظة تشكيكية عند ذكر أي اسم فرد ضيغمي كفرع وجزء وشخص بصيغة ( " وقيل ان اسمه فلان ) لانها -- برغم كثرة الاسماء وتفاصيلها وتشعباتها واحتمال وقوع الخطأ فيها -- لم تكن كفروع وافراد محل استهداف لذاته ولذا تم ضبطها وسردها كما هي ...

ـــــــ يعني اليس من المفارقة ان يقع كل هاذا فعلا في حوارات المتأخرين ، وان يتناول بعضهم بحث هاذه المسئلة من بوابة " وقيل " المشبوهة وكأنه امر عادي ؟! . يعني بكلمة واحدة فقط صادرة من مجهول في اصوله القبلية ( غير عربي ) ، وبعناية من قبل مستشرق مجهول وبخاصة في مقاصده الخبيثة ( صليبي او يهودي ) ، وبصياغة منسوبة في مغزاها لمجهول " وقيل " -- من اللذي قال ؟! – يتم الاخذ والرد من بعضهم في انقى واشرف قبائل قحطان العربية على الاطلاق هاكذا بكل بساطة ! . انها الفتنة حقا !

ـــــــ الغريب هنا ان عناية بعض المستشرقين الغربيين ببعض مخطوطات الانساب العربية القديمة – ولعل من المعروف أن آخر ما يثير اهتمام الغربي عموما والمثقفين منهم خصوصا هو الانساب ما لم يكمن وراءها غاية ومصلحة مبطـّنة – وقيامهم باعادة نسخها مع التحريف بالزيادة والنقص وغيره من صياغات التشكيك المرجو ومن ثم طباعتها مبكرا جدا --- اقول هاذه العناية الواضحة بما فيها من فذلكات مريبة وافقها من الطرف النقيض منذ بدايات تلك الفترة وحتى اليوم رفض الحكومة البريطانية الافراج عن تاريخ شمر الموثـّق لديها ومنعها لأي باحث 000 كما اشار لهاذا احد الاخوان في احدى مداخلاته ! . ان مصدر محاولة التـّـحكـّـم ( الاستعماري / الاستخرابي ) بالتـّـوجهات والانطباعات العامة واحد في الحالتين لعلة ما 000 . ولا يصح ان يكون كل هاذا قد وقع اتفاقا ( صدفة ) غير متعمد منذ الاساس وبخاصة في عهد الامبراطورية البريطانية الغابرة ...

ـــــــ كل ما تقدّم يحـتـّـم علينا ان نتجاوز بكبرياء -- أي بحقها -- خط الاستجابة النفسية السلبية اللتي توقــّـعها منا الأعداء من المستشرقين واتباعهم --- وهو كما يسمونه هم انفسهم بلغة الحروب الغربية العسكرية والنفسية : احتواء الضربة او تجاوز الصدمة --- ، وان نحرر عقولنا من المفاهيم السيئة المقصودة ابتداءا وان نتعامل بحدة من مقتضى الثقة المطلقة في موروث الذات الجماعي العام والوعي من مقاصد الاطراف الاخرى ، وألا ( ان لا ) يفرض احد علينا المقصود اللذي يريده هو ولا يتفق مع قناعاتنا الراسخة في الصميم التاريخي الخاص بنا نحن لا غير حتى لا تستباح حمانا النفسية المتوارثة ذات الخصوصية المتميزة كمرجعية تاريخية صلبة ذات ارث مشرف حقا عند كل قبائل العرب وعند غيرهم ايضا ... )].

ـــــــ أخيرا – اذن -- يصح أن نقول أن هناك ضيغمية تشمل كمصطلح قبلي كل أبناء ( بنت المهلهل ) . وعلى هاذا الإعتبار أيضا وهو أن " الضيغمية " كانت في أصلها " أبا " قديما بعينه فإن من الواضح تماما من النصوص المتواترة تكرار اسم " ضيغم " في أصول عشائر ( السناعيس / ضياغم شمر / عبدة ) كلها حيث جاء أول ذكر له في جدّهم البعيد وهو ( ضيغم ابن معاوية ابن عمرو المذحجي الكهلاني ) -- أي في آخر العصر الجاهلي ، أي قبل حوالي 1430 سنة -- وغيره بعده ، كما يتضح هاذا من ( السلسلة الضيغمية المحقـّـقة ) السابقة ...

الضيغمية الخاصة :

ـــــــ ثم نستطيع أن نقول أيضا هناك ( ضيغمية خاصة ) مرتبطة أصلا بملاحم وبطولات وأحداث وقصص وأشعار ( الضياغم ) في تفاصيل رحلتهم الشهيرة من جنوب جزيرة العرب الى ( رواسي شمر ) الشامخة في منطقة حائل حيث انتزعوا سلطة الأمر من ملك الجبلين المذحجي ( بهيج ابن ذبيان الزبيدي ) بمساعدة أبناء عمهم الطائيين ...

ـــــــ وهنا اشتهر في مرحلة الهجرة هاذه أسماء كثيرة من ( آل راشد ) و ( آل ضيغم / ال شهوان ) ، حسب ما جاء في تصنيف العشائر والأسماء الضيغمية الوارد في كتاب ( طرفة ... الأنساب ) المنسوب للتركماني ( ابن رسول ) ، وحسب ما جاء في " مرويات " قصص وأشعار هجرة ( الضياغم ) المشهورة ، ومنها : عمير / يحيى / حميدان / حجاب / عقيل / شهوان / عرار / فارس / عميرة / ميثا / الخ ...

ـــــــ حسب تقسيمات العشائر والأسماء الضيغمية الواردة في كتاب ( طرفة ... الأنساب ) المنسوب للتركماني ( ابن رسول ) اللذي يرجع له النسابة -- وبخاصة في تفصيل الأسماء ، حيث ان هناك مآخذ موضوعية جديّة على المقدمة لوجود فقرات موضوعة من عبث المستشرقين المشبوهين واتباعهم كما اشرت لذالك آنفا ، وكما حاولت ان أبينه في مبحث ( عبث المستشرقين والهتمة بأنساب شرفاء العرب – دراسة حالة قبلية ) ، وغيره -- فقد جاء في تفصيل الاسماء حول عشيرة ( آل راشد ) أن ( راشد ) هاذا له عشرة أبناء ، ومنهم :

[[1 ]] : ( حميدان ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا هو البطل الشهير اللذي قتل سلطان مارد في الملحمة المعروفة .
[[2 ]] : ( أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا أب لخمسة رجال ، ومنهم :
(أ) : ( يحيى ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا هو جد ( اليحيى ) الاول . وليس له إلا ابن واحد اسمه ( مقدّم ) ، وهاذا منه على الاختصار ( ترجم ) ، الخ [ 000 ] ...
(ب) : ( عمير ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا هو جد الربيعية ، وهو الفارس والشاعر المعروف ضمن بطولات الضياغم .
(ج) : ( عامر ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وغيرهم أيضا .
[[3]] : ( ضيغم ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وهاذا أب لأربعة رجال ، منهم :
( راشد ابن ضيغم ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وله أربعة أبناء .

[[4]] : ( علي ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وله ثلاثة أبناء ، منهم : ( منيف ) .

ـــــــ إذن ( حميدان وأحمد وضيغم وعلي أبناء راشد الضيغمي – آل راشد ) انما هم أخوة من أب واحد ، ولهم غيرهم من الأخوان الآخرين أيضا .

ـــــــ إذن يتضح أيضا أن قبيلة ( ال يحيى / ال مقدّم ) من قبيلة ( السناعيس / شمر عبدة ) إنما هم من ( آل راشد / الضياغم المشهورين ) أصلا وعلى القطع . وبالمقارنة يتضح ايضا انها هي القبيلة الوحيدة اللتي ورد اسمها صريحا في سلسلة ( ال راشد / الضياغم ) وهو ما لم يتحقق بصورته الدقيقة كما هي الحال هنا لغيرها من العشائر الضيغمية ...

ـــــــ الملاحظ في نص التركماني ( ابن رسول ) أنه يقسّم ( الضياغم ) الى عشيرتين هما :

الأولى : ( آل ضيغم ) ، وله ثمانية أولاد ، ومنهم عنده : " شهوان " -- ربما الثاني – وغيره .

الثانية : ( آل راشد ) اللذين تحدثت عن أشهرهم آنفا .

ـــــــ والإشكالية – كمصطلح تعريفي فقط -- في " تقسيمة " ( ابن رسول ) أنه يفرّق بين ( آل راشد ) و ( آل ضيغم ) رغم أنه يعتبرهم كلهم من ( آل منيف / الضياغم ) . ثم نجد هاذا التفريق أيضا في كتب أخرى مثل كتاب ( السمط الغالي الثمن في أخبار الملوك من الغز باليمن ) . وليس هاذا فحسب ! ، بل اتضح من مراجعة سريعة لبعض القصائد الواردة في رحلة ( الضياغم ) نسبة الأسماء المشهورة مثل ( عمير / عميرة / حميدان / وغيرهم ) الى ( آل راشد ) وافتخارهم بـ ( آل راشد ) مثل قولهم : " ما حرب الا حربنا يا آل راشد ... وكن ذيول الشقر من تحت آل راشد ... ليا رفعت الصوت لعيال راشد ... " ، ولم أعثر على ما يشير الى افتخارهم في الشعر بـ ( آل ضيغم ) كما يتضح هاذا في الشعر المنسوب الى " عرار ابن شهوان " مثل قوله " ... بشلفى تلظى من يمين ابن ضيغم ... وغدا ببنات من بني آل ضيغم ... " .
ـــــــ ويمكن تفسير هاذه الجزئية بالذات – كما هو حاصل في الوقت الحاضر ايضا -- بنزوعهم للتركيز على الإستقلال في التسمية والتميّز حتى فيما بينهم هم أنفسهم ، رغم أن ( آل راشد ) يعدّون من رؤوس ( الضياغم ) على القطع . وهاذا ما جعل بعض المتأخرين من الكتاب والرواة يطلق على ( آل ضيغم ) بمفهوم وتصنيف ( ابن رسول ) مصطلح " الشهوان " ، وذالك لمحاولة منع اللبس من اخراج ( الراشد ) من " الضيغمية " في نفس الوقت اللذي يتم التفريق فيه بينهما . وربما لو استخدم الآن مصطلح آخر غيره للتمييز بينهم وبين ( آل راشد ) لكان أسلم ، وحتى لا يقع اللبس اللذي تحاشوه هناك مرة أخرى بين ( شهوان الثاني ) اللذي ربما يقصدونه وبين ( شهوان الاول ) حسب السلسلة السابقة ...

ـــــــ وكملاحظة فإن أكثر اللذين تحدثوا عن أسماء ضيغمية إنما تناولوها على وجه الإختصار كأن يقولون مثلا ( قشعم ابن ضيغم ) ويقصدون ( قشعم ابن راشد ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد – يعني : آل راشد / المشهورين ) ، و ( شهوان ابن ضيغم ) ويقصدون ( شهوان ابن سعد ابن سلطان ابن منصور ابن ضيغم – يعني : ال ضيغم / المشهورين ) ، وهاكذا .

ـــــــ ثم نعود لمحاولة معرفة اول ذكر لاسم " ضيغم " المتأخر في أي سلسلة من عشائر " السناعيس " كلها لنعرف انه على القطع لم يرد اطلاقا الا في تقسيمات العشائر والاسماء الضيغمية الواردة في الكتاب المنسوب للتركماني الغامض في اصوله البعيدة ( عمر ابن يوسف ابن رسول ) المتوفى سنة 696 هـ ، واللذي اعتنى بمخطوطته ونسخها وعبث بها واضاف لها بعض " الفقرات الموضوعة " وطبعها كل من المستشرق النصراني / اليهودي ( ك 0 و 0 ستر ستين --- k.w.zettersteen ) والمستشرق ( الكمت لندبرج --- le comte landberg ) ، وجاء فيه مما يهمنا هنا ما نصه : [[ ... قال [ ضيغم ابن منيف : واولاده ثمانية : منيف وشكر ... ومنصور وسنان وعامر ... ] . فأولد منيف ولدا واحدا يسمى عيسى واولاده ثلاثة باقون + وأولد شكر ولدا واحدا يسمى ملهما واولاده أحد عشر باقون ... + واولد منصور اربعة : ... وشهوان ... ولكل منهم ذرية + وأولد سنان ولدا واحدا يسمى منيفا وهو باق + واولد عامر ثلاثة ... توفّوا وخلّف كل واحد منهم ولدا . [ وآل راشد ابن منيف عشرة : علي ابن راشد وضيغم ... واحمد ... وحميدان ... ] ... + واولد ضيغم ابن راشد اربعة اولاد : ... وراشد له اربعة اولاد ... + واولد احمد ابن راشد خمسة : قيمان ... وعمير خلّف ثلاثة ، ويحيى خلـّـف ولدا < قلت : هو : مقدّم > ... + واولد حميدان ابن راشد ثلاثة ... ]] .

ـــــــ ويلاحظ ان لفظة " باقون / باق " تشير الى انهم ربما كانوا معاصرين له . وهاذا يعني ان اول اسم جامع تلتقي فيه عشائر ( شمر عبدة الضيغمية ) انما هو قبل القرن السابع الهجري .

ـــــــ ولاكن ليكن معلوما هنا ان مسألة تحديد تاريخ ( ضيغم ) المتأخر بصورة دقيقة موثّقة نهائية ، واللذي يقع قطعا وبلا شك قبل القرن السابع الهجري [ يعني قبل 800 سنة فأكثر ] انما تحتاج الى تحقيق مستقل لذاته ليس مجاله هنا الآن لارتباطها بالوقائع التاريخية المختلفة وبسلسلة ترابط النسب الخاصة بكل عشيرة وبتقدير عمر الجيل البشري اللذي اختلف " النسّابة " عليه ما بين 30 سنة و 40 سنة او اكثر لأن المعروف انك كلما اتجهت للماضي كلما زاد عمر الجيل البشري والعكس صحيح في فروقات تقديرية نسبية في عدد السنوات لا اعتبار لها لانها في الاساس مبنية على افتراضات اقرب الى الحقيقة التاريخية ولاكنها ابدا ليست هي الحقيقة نفسها ...

ـــــــ اخيرا ان شيوع تكرار اسماء معينة مثل ( ال عمير ) كفخذ من ( ال سعيد ) من عشيرة ( ال مفضل / المقدّمية الضيغمية ) ، ومثل ( ال راشد ) كفخذ من ( الابينداء ) من عشيرة ( ال مفضل / المقدّمية الضيغمية ) وغيرهما كثير في كل عشائر ( السناعيس ) ، انما له دلالة قبلية صريحة على الارتباط الاكيد بالاسماء القديمة المتوارثة جيلا بعد جيل ...

ـــــــ ثم : ان لم يكن ( الضياغم ) هم كل ( شمر عبدة ) ، فهل لاحد من الطرف الآخر اللذي يحاول حصر " الضيغميّة " فقط في ( ال جعفر ) الامجاد ان يربط سلسلة نسب ( ال جعفر ) من اليوم ( الوقت الحاضر ) وحتى اول اسم يرد لـ ( ضيغم ) في سلسلة نسبهم غير ما ذكر بالنسبة لبقية ابناء عمومتهم السناعيس : ( اليحيى / والدغيرات والربيعية ) ؟! . ولذا فإن اول اسم يرد في سلسلة نسب ( ال جعفر ) ايضا لن يكون قبل 800 سنة من الان نزولا الى بداية " الضيغمية " الاولى في ( ضيغم ابن معاوية ابن عمرو المذحجي الكهلاني ) في آخر العصر الجاهلي ، أي قبل حوالي 1430 سنة . وبالتالي كيف يصح عقلا ان ينتقي بعضهم بالحاح اثبات " الضيغمية " لواحده هنا وفي نفس الوقت يحاول ان ينفيها باصرار عن اخرى هنا ايضا ، والا فهل لمثله ان يأتي بمغاير لما أقوله اكثر جديّة وموضوعية وقطعية ؟! .

ـــــــ اخيرا : ان اصعب ما في اثارة هاذه المسئلة المطروحة حول عشائر قبيلة ( السناعيس / عبدة ) اللتي تجتمع في الاصل في جد واحد كملتقى لأرومة واحدة هو تمييز ( ال جعفر ) بفصلهم عنها 000 ، وهاذا مقصود 000 ما ظهر الا مؤخرا وصدقه بعضهم من الطرفين ، وهو – قبليا وتاريخيا – على التحقيق وكما هو الشائع عند عامة ال مقدّم / اليحيى ــ واولاد علي / الدغيرات والصفران / الربيعية غير صحيح 000 ( دوائر القرابة القبلية / روابط عصبة الاخوّة والعمومة ) ، 000 ، وهو ما يدفعني بالحاح الى محاولة تصحيح المفاهيم المستجدة المغلوطة لما يتعلق بـ " السناعيس " من جهة وبأبناء عمومتهم من بقية ( شمر ) ايضا من جهة ثانية حيث يلتقون كلهم في الجد الجامع القديم ( ادد ابن زيد الكهلاني القحطاني ) ، وليس لاثبات ما ليس ثابتا اصلا ابدا كما قد يساء الفهم مرة اخرى ، 000

ـــــــ ولذالك انبّه 000 الى انه لابد من مراجعة " المعلومات " بصورة أصح 000 لتجاوز ازمة المفاهيم 000 بما يتسق والإطار الحقيقي السليم للقبيلة ويحفظ ارثها التاريخي العام المتمثل في سير جميع الابطال من مغاوير ( شمر عبدة / السناعيس ) والمرتبطة بخاصة في الارث الشريف المتميز لـ ( الضياغم ) المرموقين منذ عهوده الأولى اللذي لا يحق لأحد اختزاله – بنظرة أحاديه -- دون بقية الشركاء من بني عمومته القريبين ...

ـــــــ ثم في معيار الواقع ، ورغم كل ما تقدم : فإن " الضيغمية -- أم الملاحم والبطولات والافعال المهيبة " اللتي نتحدث عنها الآن ليست في الحقيقة إلا " تاريخا " يروى ، وهو " إرث مشترك " تفتخر فيه ايضا كل شمر العظيمة وإن كان في عشيرة أخص وأميز من الأخرى ، وهاكذا حتى يتجلى في شكله الاسطوري في أشخاص بأعينهم تحديدا كـ ( الملثـّم ) مثلا ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

ـــــــ أخيرا : يقول أمير شعراء الجبل ( مبيريك التبيناوي ) المشهور والضليع بالتاريخ والانساب قبل حوالي 200 سنة -- وكأقدم نص في مجاله العبدي كما ذكر أحد الأخوة الباحثين -- عن بعض مغاوير ( ال مقدّم / ال يحيا ) من قصيدته الشهيرة : ( آيات خمسين ن تعشيهم الشات -- من زوبع وضياغم ن خالطينه ، 000 ضياغم ن ما سايلوا عنه لو مات -- ولا صفـحوا عن واحد ن طالبينه ) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

وكتبه من الجوف : عبدالواحدالصالح ال مفضل ، في 22 / 5 / 1429 ـــ 11 / 4 / 1430 .

وافي الزنيدي

09-05-2009, 06:24

اخي عبدالواحد الصالح
ماشاء الله بحث مرتب وشغل متعوب عليه .
والله على حد علمي انه مافيه أحد ينكر هذه الحقيقه الا شخص واحد في هذا المنتدى الله يهديه وحاولت ان أدخل معه في نقاش حول هذه النقطه وقلت له اكتب بأسمك الحقيقي لان هذه النقاشات لابد أن يتحمل الشخص مسؤولية مايقول ولم يرد .
ولكن السؤال المطروح الان اذا كان يقول انهم ليسوا ضياغم فماذا يكونون حسب وجهة نظره وننتظر ان كان سوف يرد مع أني لا أظنه يرد على موضوعك .
لاهنت اخوي عبدالواحد والله يعطيك العافيه على هذا المجهود .

حمد العطوني

09-05-2009, 09:50

نسب ال ضيغم
وهم (ال ضيغم وال راشد)

وعلى هذا أشكرالاخ العزيزعبد الواحدالصالح
على جهدك الجميل ومتابعتك المفيده عن تاريخ السناعيس عبدة كبودالزمل (الضياغم ) وكماتعلم ياابومهند التاريخ مهم ويحتاج الى باحث مثلك ملم بالتاريخ والاهم هوالتوصل الى الحقايق, والكلام عن الضياغم ومنهم هل هم ابنا معاوية الجنبي,
أما انهم ابناء منيف بن جابرابن علي
و منيف بن جابر,انجب ضيغم وراشد
ضيغم بن منيف ابناءه ثمانيه وهم كمايلي :
1- منيف 2- عيسى 3- عامر-4منصور-5علي 6- سنان-7شكر8-حارث) ومن هولاء منصوربن ضيغم
وابناه ثلاث وهم :-عبدالله بن منصوربن ضيغم - وطريف بن منصور ضيغم- وشهوان بن منصوربن ضيغم- علي بن منصوربن ضيغم و الجعفر أبناءشهوان بن منصور بن ضيغم وفي (امتاع)ص304 شهوان بن جعفربن منصوربن ضيغم بن منيف بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدة وهذا ما جعل الضيغمية تطلق على الجعفرمن دون غيرهم .
===================
إما راشد ابن منيف بن جابرأخوك ياضيغم بن منيف).

ابناه عشرة وهم كمايلي :
عسكر-حمدان-حامد-جابر-علي-ضيغم-محمود- احمد-محمد-حميدان:

يقول الاميرشهوان بن ضيغم= هــمــوم فـي صدري لهن وثور
يــغـيبن عني بعض الايام سجه=وــمن اذاطــاب المــنـام حضور
اذلــك وبــي ياعمير بن راشــد=كماانك من الاجواد وجيت غرور
علامك يوم جيت العذارى مغيبه=غــدرت ولافينا الجــميـــل يبور
تخـــلــي العبيديات يـمشن حسر=رهــافـالــثنايـــا مالــهـــن قدرو
ــتمــنيــت لاحــافاني الله بالمنى=الى اني وابــني عــندهم حضور
ولوحضرناالزمل ماحــل جفـله =ولاحل بعضنامن الجــــال عقور
نجيهم على مثل الشياهين حزب=يــحــطـن لعـــــيدـان القنابنحور

==================
غذيناهابحب التبن عن ذاري السفا=عليهم من يسقي العدو مرور
بــــجـــمـــع عبيدي لكـــن وصفه=دبافي معاشيه العصير نشور
ان سلمـواالشبان بـالــخيــل والقنا=لابــد مـــنيـــوم قــضاه بكور
ان كان هذا الحــرب بيننا وبينكم=اذبــح نــذرك ياعــمير جزور.
==================
ويقول عبيد العلي ال رشيد
نوسي كماترسي عوالي هضابه= ضياغم ٍ من خلقت الضلع والريع
الــدارحــنالــي نعــذي جنابــه = نسكــن بـهــالوماطاح فيها لواميع

وأشكر الاخ عبد الواحدعلى كل مابذله من جهدواخلاص وللكلام رد وبدل
ويعلم الكل اننا في مجال بحث لعل الله يوفقنا جميعاً ....أخوكم حمد العطوني

الحيمري

09-05-2009, 13:04

عبد الواحد الصالح تشكر على كل حال

وباين عليك مجتهد جدا علما انك معتمد على الكتب التجاريه شكل هذي الكتب كثير
اماء الضياغم مايحتاج نناقش موضوعهم لو تنشد اي واحد بدون بحث قالك منهم

بعدين ماودنا المناقشه التي مامنها فايده لكن الوسمحت حاول تسوي بحث ثاني مره وتتاكد بدون الكتب الذي جمعت الحابل بالنابل

فيه موقع في تركيا ولبنان اسمه المخطوطات العربيه اذا معك بطاقه شرى تقدر تشتري شجره (((( الضياغم فقط الضياغم فقط)))) اذا انت تبي تعرف الضياغم منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لساع انا ماتطرقت للموضوع على شان اكتب عنه فقط كانصيحه لك انك تقصى عن الحقايق لان هذا تاريخ نسب ليس هو كتب نتاجر بها على حساب الغير

وهذا عرفك انت وذلك تشكر على الاجتهاد حتى لو كان خطا

السلام

الحيمري

09-05-2009, 13:17

ذات دلٍ بختري

10-05-2009, 02:14

الأخ عبد الواحد يعطيك العافية على الموضوع الجميل لكن عندي ملاحظة

انت دخلت الجعفر مع الضياغم واللي اعرفه انهم مهم من الضياغم وغير واحد يقول

أن الجعفر ليسو ضياغم وأن الضيغمية تقع في الربيعية واليحيا وأن الجعفر دخلوا مع الضياغم

لأجل الحلف الذي كان بينهم

وشكرا

وافي الزنيدي

10-05-2009, 06:17

[quote=وافي الزنيدي;749837][align=right]
[align=center]
اخي عبدالواحد الصالح
ماشاء الله بحث مرتب وشغل متعوب عليه .
والله على حد علمي انه مافيه أحد ينكر هذه الحقيقه الا شخص واحد في هذا المنتدى الله يهديه وحاولت ان أدخل معه في نقاش حول هذه النقطه وقلت له اكتب بأسمك الحقيقي لان هذه النقاشات لابد أن يتحمل الشخص مسؤولية مايقول ولم يرد .
ولكن السؤال المطروح الان اذا كان يقول انهم ليسوا ضياغم فماذا يكونون حسب وجهة نظره وننتظر ان كان سوف يرد مع أني لا أظنه يرد على موضوعك .
لاهنت اخوي عبدالواحد والله يعطيك العافيه على هذا المجهود .
http://www.shmmr.net/vb/avatars/21638.gif?dateline=1225966498 (http://www.shmmr.net/vb/u21638.html) الزنيدي

السلام عليكم وكيف حالك وعساك طيب

بسراحه انا عجبتن هذه الفرس اللي ضايع نصفه مثل واحد مضيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مانقدر ركب لهاء خلفيه اسد او بعير

Thank you very more

عليكم السلام هلا وغلا بالحيمري
اجل جازت لك الفرس تراها جتك هديه,,,:thumb:
بس خلنا بالموضوع أنت كالعاده تجي تستعرض عضلاتك وتهرف بما لاتعرف وتسند على الشيبان مع احترامنا لهم و الا على أطرف واحد وإذا قلنا لك جب لنا واحد من هاللي أنت تقول ماعاد رجعت .
اما بالنسبه لعلامات الاستفهام اللي انت حاط ترى والله ماتزعلني ولا تحرك بي شعره يعني وسع صدرك .
لكن تراك تخطي على أهلك وعيال عمك لانا خوال الجنازه والا مهوب من الجعفر هو بعد؟ وخوال الجربا وخوال....
لكن ترا لي شرط ياما تكتب بأسمك الحقيقي والا الله لا يهينك استرح .

شرهه

10-05-2009, 08:16

عبدالواحد مجهود تشكر عليه ..
وجوزيت خيرآ

و هذا شي معرووووووووف ..
_

‏_‏
الحيمري و الله هذا اللي يقولون
>>عاصين على غير بصيره

_المخطوطات اللي تقول عنها ماهي كتب؟؟؟؟
_و بعدين حنا نعرف أصولنا زين ما يحتاج نفزع و نجيب قسائم شرا و نشري من مكتبات لبنان و تركيا ..
‏
‏_الله يستر عليك بس >>> كلش الا النسب عاد
الأمثال عادي اطعن بها كيفك
بس النسب ما يصلح..
‏
تحيتي لك

الحيمري

10-05-2009, 09:24

[quote=الحيمري;749923]

عليكم السلام هلا وغلا بالحيمري

اجل جازت لك الفرس تراها جتك هديه,,,:thumb:

بس خلنا بالموضوع أنت كالعاده تجي تستعرض عضلاتك وتهرف بما لاتعرف وتسند على الشيبان مع احترامنا لهم و الا على أطرف واحد وإذا قلنا لك جب لنا واحد من هاللي أنت تقول ماعاد رجعت .
اما بالنسبه لعلامات الاستفهام اللي انت حاط ترى والله ماتزعلني ولا تحرك بي شعره يعني وسع صدرك .
لكن تراك تخطي على أهلك وعيال عمك لانا خوال الجنازه والا مهوب من الجعفر هو بعد؟ وخوال الجربا وخوال....
لكن ترا لي شرط ياما تكتب بأسمك الحقيقي والا الله لا يهينك استرح .

الزنيدي

اولا انت ماتعرف عوائل عبده على شان تقدر تحكم علي هذا اسمي واللا لا

ثانيا انت مبيت النيه للشر من معنى الرد الذي قدامك
ثالثا انت خال الجنازه يعني انت ((( بن عجل ))) لاتكتب بالزنيدي
رابعا الزنيدي كل حياتهم في الزلفي اكثر 200 سنه او اكثر
خامسا انت تعمت الخطا من البدايه ماصدقت الله
ساسا اللي يهرف تراه الذيب وانت اعرف انك ماتعرفه ؟
سابعا انت تقول افتل عضلاتي ليه وشو انت مسوي هل الموضوع يستاهل العضلات
ثامنا انت شفت لك كتاب وصدقت عمرك (( مثل اللي يقول خذته العزه بالاثم))
تاسعا اذا تبي تصير ضيغمي مافيه مشكله وش المشكله

والاهم انا هذا سمي ماغيرت شي ابد مثل ا سم اي عضو باسم الشهره انشد اي واحد من اليحيا اذا انت تعرفهم بس انا اتوقع انك مثل الغرقان تبي اي شي ماتعرف الناس ومعك حق مثل معرفتك بالضيغميه

عبدالله الجعيثن

10-05-2009, 09:40

ـــــــ ثم : ان لم يكن ( الضياغم ) هم كل ( شمر عبدة ) ، فهل لاحد من الطرف الآخر اللذي يحاول حصر " الضيغميّة " فقط في ( ال جعفر ) الامجاد ان يربط سلسلة نسب ( ال جعفر ) من اليوم ( الوقت الحاضر ) وحتى اول اسم يرد لـ ( ضيغم ) في سلسلة نسبهم غير ما ذكر بالنسبة لبقية ابناء عمومتهم السناعيس : ( اليحيى / والدغيرات والربيعية ) ؟! . ولذا فإن اول اسم يرد في سلسلة نسب ( ال جعفر ) ايضا لن يكون قبل 800 سنة من الان نزولا الى بداية " الضيغمية " الاولى في ( ضيغم ابن معاوية ابن عمرو المذحجي الكهلاني ) في آخر العصر الجاهلي ، أي قبل حوالي 1430 سنة . وبالتالي كيف يصح عقلا ان ينتقي بعضهم بالحاح اثبات " الضيغمية " لواحده هنا وفي نفس الوقت يحاول ان ينفيها باصرار عن اخرى هنا ايضا ، والا فهل لمثله ان يأتي بمغاير لما أقوله اكثر جديّة وموضوعية وقطعية ؟! .

ـــــــ اخيرا : ان اصعب ما في اثارة هاذه المسئلة المطروحة حول عشائر قبيلة ( السناعيس / عبدة ) اللتي تجتمع في الاصل في جد واحد كملتقى لأرومة واحدة هو تمييز ( ال جعفر ) بفصلهم عنها 000 ، وهاذا مقصود 000 ما ظهر الا مؤخرا وصدقه بعضهم من الطرفين ، وهو – قبليا وتاريخيا – على التحقيق وكما هو الشائع عند عامة ال مقدّم / اليحيى ــ واولاد علي / الدغيرات والصفران / الربيعية غير صحيح 000 ( دوائر القرابة القبلية / روابط عصبة الاخوّة والعمومة ) ، 000 ، وهو ما يدفعني بالحاح الى محاولة تصحيح المفاهيم المستجدة المغلوطة لما يتعلق بـ " السناعيس " من جهة وبأبناء عمومتهم من بقية ( شمر ) ايضا من جهة ثانية حيث يلتقون كلهم في الجد الجامع القديم ( ادد ابن زيد الكهلاني القحطاني ) ، وليس لاثبات ما ليس ثابتا اصلا ابدا كما قد يساء الفهم مرة اخرى ، 000

عبدالواحد

كلام وافي وهو الصحيح

الضيغميّه لعبده كلّه

وليست حكرا على الجعفر دون غيرهم

إن سلت عنا يالسويطي قحاطين

عواصم ٍ واللي حذانـا لفايـق

حنا وعبده والهيـازع بجديـن

لطامة يوم اللقـى كـل مايـق

الحيمري

10-05-2009, 12:48

[quote=ذات دلٍ بختري;750210]
الأخ عبد الواحد يعطيك العافية على الموضوع الجميل لكن عندي ملاحظة

انت دخلت الجعفر مع الضياغم واللي اعرفه انهم مهم من الضياغم وغير واحد يقول

أن الجعفر ليسو ضياغم وأن الضيغمية تقع في الربيعية واليحيا وأن الجعفر دخلوا مع الضياغم

لأجل الحلف الذي كان بينهم

وشكرا

اللي مثلك كلامه صحيح مئه مئه
تدري ليه
لانك من رجالا شانهم عالي عند كل القبايل ويحترمونهم ولا احد يخطي عليهم
وانا متمسك بالعادات القديمه

سلام

وافي الزنيدي

10-05-2009, 13:37

[quote=وافي الزنيدي;750327]

الزنيدي

اولا انت ماتعرف عوائل عبده على شان تقدر تحكم علي هذا اسمي واللا لا
وش دراك اني ما اعرفها وبعدين انت فاهم وش اقصد بدون لف ودوران

ثانيا انت مبيت النيه للشر من معنى الرد الذي قدامك
يشهد الله ما بيت شي لكن انت الوحيد اللي تناقز على هالمواضيع

ثالثا انت خال الجنازه يعني انت ((( بن عجل ))) لاتكتب بالزنيدي
حسبتك تفهمها وهي طايره لكن الشكوى لله اشرحلك اذا بغيت انا حاضر
رابعا الزنيدي كل حياتهم في الزلفي اكثر 200 سنه او اكثر
شي افتخر به ولا يعيبني بس قبل 200 سنه انا وين وانت وين وابي تعلمني اذا بقى أحد من الفضيل بعد سالفة مصارع .
خامسا انت تعمت الخطا من البدايه ماصدقت الله
رديت عليك قبل
ساسا اللي يهرف تراه الذيب وانت اعرف انك ماتعرفه ؟
واضح انك ذيب يالذيب والدليل ردك اللي فوق اللي فيه ابن عجل :qannaj:
سابعا انت تقول افتل عضلاتي ليه وشو انت مسوي هل الموضوع يستاهل العضلات
شكل هالموضوع ياكل معك ويشرب
ثامنا انت شفت لك كتاب وصدقت عمرك (( مثل اللي يقول خذته العزه بالاثم))
اللي يقول هو الله سبحانه وتعالى وانت الله يصلحك قلبته مثل وبعدين انت اذا عورك راسك وين تروح لا تهرب رد

تاسعا اذا تبي تصير ضيغمي مافيه مشكله وش المشكله
والله الضيغميه ماهي مدخلتني الجنه ولا هي مدخلتني النار ولكن مدري وش فيك الله يعافيك

والاهم انا هذا سمي ماغيرت شي ابد مثل ا سم اي عضو باسم الشهره انشد اي واحد من اليحيا اذا انت تعرفهم بس انا اتوقع انك مثل الغرقان تبي اي شي ماتعرف الناس ومعك حق مثل معرفتك بالضيغميه
الله يصلحك بس والله ماني نازل لمستواك وهذا يدل على ضعف الحجه على فكره يعني لو بغيت اسبك واشتمك كتبت من اليوم الا بكره بس ماهو هذا هدفي ولا خلقي .
لكن نرجع لصلب الموضوع وهو اللي انت خايف منه وانا عارف ان كل هاللفات والحوصات الي انت تسوي علشان ماتجاوب.
هل انتم من ال راشد والا ال شهوان
* ملاحظه :- ارجو ان يرقى اسلوبك لمستوى النقاش والا سأظطر اني أقولك سلام وللمره الثانيه لا تهرف بما لا تعرف وسلملي على الكتب التجاريه شكلك تسمع بها بس ماتدري وشي :)

8 8 8 8 8 8

المفضلي11

10-05-2009, 19:24

يا عيال العم اتركوا السوالف اللي ما تودي ولا تجيب خلونا بموضوع عبدالواحد اللي اعتمد به على كتب تسويقية نبي العلوم من كبار السن والرواة والثقاة ما نبيه من الرويبضات

مشعل السعيّد

10-05-2009, 23:39

ماقصرت اخوي عبد الواحد الصالح
بحث ضخم عن تاريخ نسب عبده وبشكل موسع وموثق بما تعرفه عن نسب عبده الضياغم
بارك الله بجهودك الطيبه
دمت بحفظ الرحمن

هايس الشمري

11-05-2009, 03:24

عبدالوااحد..

جزاك الله خير على هالمجهوود الراائع..!

و البحث المثري..!

و اما من تريه الشمس و يقول هذا القمر.. فلا داعي لمجادلته..!

اخوووك

الحيمري

11-05-2009, 10:11

أبو رغد

11-05-2009, 11:27

الله يعطيك العافية يا عبدالواحد

يالحيمري خل الضياغم بحله**لا لا تحجر واديٍ منت راعيه

يالغالي يالحيمري الضيغمية ضيغمية عبدالله وعبيد الي قطع روس وظهور بعض هالمتضيغمين من تالي الي مار يبون يختصرون الضيغمية بهم فقط دون باقي عبده لا ومن زود قلة السنع عندهم يرضون يدخلون به حتى الأجناب الي كل سنينهم وشمر بقيادة أخوان نوره قومان مار ليا جت عند باقي عبده قاموا يلوون خششهم تسنه مار بيدهم يعطونه ويمنعونه مار افلح وصل على نبيك لا تحرث يظهر لك طرف السكين!
وترى خرابيطكم هذا أوحشت القلوب وأعطت فرصه لضعاف النفوس انه يقدحون بتاريخ مشرف مسجل بأسم شمر كافة بقيادة أخوان نوره (ضياغم الفعل والناموس)

الحيمري

11-05-2009, 11:56

[align=center]

عبدالوااحد..

جزاك الله خير على هالمجهوود الراائع..!

و البحث المثري..!

و اما من تريه الشمس و يقول هذا القمر.. فلا داعي لمجادلته..!

اخوووك

هايس الشمري

يشكر عبدالواحد على كل ماقاله

لكن انت ماذا فعلت على شان تقول هذه الجمله
هذي الجمله مايقوله اللا واحد عالم بكل الامور

خليك Stay safe ولاداعي للكلام لغير لايق
لاقولك كلام عمري ماسمعته انا حذرتك سابقا

عبدالله الجعيثن

11-05-2009, 12:06

الحيمري

نفّس وصل على نبيّك...

الضيغميّه لعبده كلّه...وهذا الصحيح.

اما غيره خرابيط ومحاولة تفرقه

الحيمري سؤال: ليه بني هاجر ضياغم وباقي شمر على كلامك ماهم ضياغم؟

الحيمري

11-05-2009, 12:49

الحيمري

نفّس وصل على نبيّك...

الضيغميّه لعبده كلّه...وهذا الصحيح.

اما غيره خرابيط ومحاولة تفرقه

الحيمري سؤال: ليه بني هاجر ضياغم وباقي شمر على كلامك ماهم ضياغم؟

عبدالله جعيثن
صلى الله على نبينا محمد
انا ان نفست بالسوق اللي انت تخبره ماتوفقت لاتنسى كلامي

موبس الهواجر غيرهم موجود ضياغم

حسب سؤالك باقي شمر ماهم ضياغم

هذا لاتسالني عنه

اسئل ضيغم عنه قل ليش ماجبت اللا الجعفر والهواجر والصهبه والعايذ وشف الجواب

سلام

عبدالله الجعيثن

11-05-2009, 12:54

رحت وسألته البارح

وقال لي ........من قال؟

قلت الحاقدين واللي يموتون على بث الفتنه بين شمر ...يقولونه

قال يكذبون وماعندهم سالفه.....

الضيغميّه لعبده كله....

مانت مصدّق...رح انشده انت.

عبدالله المهيني

11-05-2009, 13:01

انا لي رأي ولكن بحتفظ فيه لنفسي

لكن ودي من الجميع اللي يقول لعبده كافه واللي يقول للجعفر وبس

يجيب لنا قصايد تثبت كلامه

والقصايد هي الإثباتات في الزمان الماضي

همسه لأخوي الحيمري

تراك تقدر تقصر كل هالكلام بـ قصيدة لمحمد الدهمان الظفيري

كانك حافظه أكتبه هنا وأغلق الموضوع

همسه لأخوي عبدالله الجعيثن

كان فيه قصايد تثبت كلامك هاته وخلونا نقفل هالموضوع اللي طال

شوفوا لنا مخرج يا جماعة

مايصير كل واحد يعيد ويكرر نفس الكلام ولا هو اللي أقنع الثاني ولا أقتنع منه

ولا هنتوا جميع

الحيمري

11-05-2009, 13:34

عبدالله المهيني تشكر

قصيده بن دهمان ماهي اثبات الاثبات موجود
شجره مع مخطوطه
تثبت ذلك لكن انها تمس بعض عوايل شمر وانا انتظر السماح لي من المضايف بنشرها

اما بالنسبه

للجماعه اللي جرى منهم بعض التصفيق لايهمون احد لان هذه احلامهم

سلام

عبدالرحمن

11-05-2009, 13:42

والنعم بالجميع.
اعتقد ان مابين افخاذ شمر وتفرعاتها اكبر من كل هذا!
لذلك اقول اخوتي الاعزاء: ان مناقشة مثل هذه المواضيع والامور
لافائدة ترجى من وراءها ! إلا من رأى ان الاختلاف والتناحر فائدة للقبيلة!
نعم ايها الاعزاء قبيلتنا عقد ثمين مرصع بعدد من الجواهر فلا تشوهوا جمال العقد
بالبحث عن امور لا تفيد بشيء بقدر ما تضر قبيلتنا وتجهد شبابنا
في بحث اقل ما يقال عنه انه غير ذي جدوى وغير مفيييد!
كـ متى تم صنع هذا العقد! ومن الذي صنعه! وماذا يأن يأكل ويشرب!
ومن اي العرب هو! و..........الخ.

تحية وتقدير للجميع.

باجي

11-05-2009, 13:49

مرحبا يا خوان معكم واحد محايد سالت كبير في السن ورجل ثقه من عبده يقول نقل من الشيخ نواف بن مطني بن شريم رحمه الله ان الى مهو ضيغمي ماهو عبدي وشكرا

شرهه

11-05-2009, 14:13

يعني معقوله كل الفرسان الضياغم اللي جو
ماتوا بذيك المعركه ؟ او انقطع ضناهم ؟
بس الجعفر ؟؟؟؟

والله يا ليت ماني ضيغمه..
لإن ودي أصير من طي حفيدة حاتم

طيب يا حيمري
ليه عبده اسمهم عبده؟؟؟>>مو عشان انها من عبيدة قحطان ..؟ طيب ليش ماهو بس الجعفر هم عبده؟؟

طيب باقي عبده من وين؟؟؟

و وسع صدرك يا حيمري
تحيتي لك

أبو روز

11-05-2009, 14:56

الضياغم والضياغم

الناس سوت تحالفات ودول وحنا الضياغم الفلان والفلان بس

الحيمري لا من توازيت انت تنتخي بشمر والا بالضيغمية ؟؟؟

الهواجر كلهم لك ما احد مشاركك بهم كل يوم رح سلم عليهم وقلهم انا وانتم بس الضياغم والا عبده ماهم منا ولا حنا منهم .

والضيغمية لك ما نبيه بس اهم شي تكون مرتاح واذا انت معصب اشرب لك كاس ليمون وريح .

وافي الزنيدي

11-05-2009, 15:29

الله يصلحك بس والله ماني نازل لمستواك وهذا يدل على ضعف الحجه على فكره يعني لو بغيت اسبك واشتمك كتبت من اليوم الا بكره بس ماهو هذا هدفي ولا خلقي .

لكن نرجع لصلب الموضوع وهو اللي انت خايف منه وانا عارف ان كل هاللفات والحوصات الي انت تسوي علشان ماتجاوب.

الزنيدي
اولا ابي تقولي ماذا يكون مستواك ؟
ثانيا صلب الموضوع انت تعرف وغيرك يعرف ان الموضوع مايختلفون عليه اثنين لليعرفون ماهم اللي ينبحون على غروب الشمس
ثالثا استرح انت مامنك فايده لان سلوب المناقشه ماشي مع جنبه؟؟
رابعا هل عندك مشكله مع الجعفر دايما اذا كتبت انا عن اي موضوع اعترضت فقدت صوابك على اي موضوع يخص الجعفر ليه اشرح السبب على شان انهم حكموك من قبل وضحلي خليك سريح وانا ماعندي لفات وحوصات مثل ماقلت كلامي واضح واجبت من قبل عن هذا الموضوع بالذات لكن انت تحاول انك تلقا مدخل يوصلك لهدفك الفاشل وتحاول تثير غيرك بنفس الموضوع

اذا انت او غيرك زعل من كلام الحق والكلام الصحيح يزعل

الواحد يقول الحق حتى لو يزعل كثير من الناس لان الحقيقه مره و المجامله بالنسب جريمه

سلام

اخوي الحيمري
جزاك الله خير لأن أسلوبك بدأ يتعدل ابي أوضح لك عدة نقاط يمكن أنك مافهمتها من كلامي:-

1- قلت لك أنك تخطي على أهلك وأبناء عمك ورديت علي بأبن عجل وهذا دليل أنك مافهمت وش أقصد معنى كلامي أنكم يالجعفر من قديم مناسبين فخوذ عبده وغير عبده ومناسبينكم فخوذ عبده فأنت بمثل هالمواضيع تقول أن باقي فخوذ عبده غيركم مضيعين أصلهم فهل ترضى أنك تناسب ناس مالهم أصل وترضى انهم يناسبونكم ناس مالهم أصل فمعنى كلامك أنك حتى لو ان كلامك صحيح انه انتم الضياغم لحالكم ضاع أصلك مع اللي انت ناسبت ؟؟

2- انا أقولك اذا أوجعك راسك وين تروح ولا رديت فابي أجاوب انا عنك واقول تروح للطبيب واذا بغيت مسأله في الصلاة والا الصوم تروح لشيخ فاذا بغيت مسألة تاريخيه أكيد انك ماراح تروح لسباك والا كهربائي تبي تروح لمؤرخ وانت الله يهديك ماترد بكلام مؤرخين وارجع لردودك اذا كان انك اعتمدت على كلامك باي مرجع علمي ترى لك حق ولكن ترد بكلام اي واحد يكتبه مثل (أسال أطرف واحد والا لقيت شايب وقالي والا متحف بتركيا) وشلون تبي اللي يقرأ كلامك يصدقك(وعلى فكره متحف تركيا اللي تقول عنه ترى مجهز لك رد وبالادله عليه بس مخليه بعد ماتنزل موضوعك اللي انت تقول :)) .

3- اما موضوع كلامك عني بخصوص الجعفر وانه يفقدني صوابي فأقولك :
ياجماعه ويامشرفين , الرجل يقول أنه اذا كتب موضوع عن الجعفر اني أعترض وأنا أقول ارجعوا لمشاركتي اذا لقيتوا لي مشاركه وحده بموضوع يخص أخوي الحيمري عن أي موضوع الا هذا الموضوع(ضيغم) فأنا حاضر بما تطلبونه ويكون الحق علي .
اخوي الحيمري خاف الله يارجل والله ماناقشتك الا مره وحده وعن نفس الموضوع فقط وشلون تتهمني بشي ما سويته وبالنسبه لموقفي من الجعفر فهم علشان اريحك واريح غيرك واقطع عليك الطريق فهم تاج على الرأس ولهم ماضي وحاضر لا ينكره الا حاقد .
وبالنسبه للحكام واقصد الرشيد فسامحك الله على سوء ظنك بي اقسم بالله اني كلما ذكرت وش لون راح الحكم انه يطير عني النوم .
من ينسى عبيد ومن ينسى المهاد ومن ينسى الجنازه ومن ينسى حمود العبيد ومن ينسى ماجد الحمود لو تبيني أعدهم لك الى الصبح ماخلصنا الله يسامحك بس. السؤال اللي مابعد جاوبته ولا تقدر تجاوبه وهو صلب الموضوع لا تقولي انا جاوبت من زمان منين انتم من الضياغم من ال راشد والا ال شهوان واتمنى انك تجاوب :3ajeeb:
ملاحظه أخيره اخوي الحيمري اذا تبيها وان ما بغيتها خلها .
من تواضع لله رفعه فخلك عنك التعالي ولا تقولي عزه نفس لان عزة النفس في مواضع ومواضع أخرى تسمى تكبر وتعالي ولا تحسب الشيخه والمشيخه تجي بأسلوبك هذا .
على فكره شيبانكم متقهوين عندي قبل فتره والله ماشفت واحد شايف نفسه منهم .
الله يهدي الجميع

هايس الشمري

11-05-2009, 16:00

الحيمري..

لا اذكر لك تحذيرا.. و على العموم لا يهمني تحذيرك..

اما انا ماذا فعلت..!؟

كل ما فعلته انا قرات لرجل تعب و بحث.. و جاء اخر ليقول له بحثك غير صحيح.. بدون دلائل..

فكان الواجب علي أن اقول لهذا الشخص استمر و لا تجادل شخصا بدون حجه.. فقط يا عزيزي..!

و نحن هنا في موضع نقاش نريد ان نستوضح الامر بدلائل لا مجال لفرد العضلات هنا..!!!

اما بالنسبة لتسائل اخي عبدالله المهيني عن القصائد..

فعبدالواحد كتب بحثا كاملا عن هذا الموضوع..

لم يناقشه احد فيه..!

و بالنسبه للقصائد

فهذه قصائد تؤيد رايي.. و اريد رايك بها..

و هذه احدها و هي لشايع الامسح..!

طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام

قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام

من نجد للشام جزعنا من الــوزا = كم ديرتن منا غشاه عـــسام

زوبع هل العليا حمت دارك الحرم = ولهم بطــول النـايفات مقام

لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المــــــياه سنام

حدرنامن الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحــط ركام

نزلنا وادي السرو في ذارع القنا = يما ادبحت عنا خـــيول ظلام

وجانا من عيال العم الجنوبي سربة = معهم من عيال الخوال عـمام

ضياغم يافون لاحل الـوفـا = من دور يدعي هم ملوك اورام

من راد يعرف من نسبـهم حسبنا = لنا بتاريخ المــــــــلوك علام

لنا في رم والحجاز قــــدايم = ولهم بمأرب ذورة ومقام

حنا ملوك الغرب بذالة الصــخاء = نركي على كبد الحريب وخام

منا عدد عشرة وعشرة هم الـذي = خاضوا غمار الموت والأوحام

بني عم ما بنا ناحي النــسب = حنا بني هــــاشـم من الأكرام

من المطلب حنا على راس ما نبا = قبله جدود ذروة وسنام

وهم عشرة واثنين مايزيد عـــدهم = من جدهم كهلان روس اقوام

تواردوا طي هل الجود والثـــنا = رفاع المناسب من مــوارث لام

تعاهدوا معهم على البر والــوفا = لكن دّوار العــيا ما نام

و هذه للرقيبا يقول مقسما الجيش..

الخيل عن وجه الضياغم تجله
والخيل بالصايح تزايد عياهـا
الخيل معها زامل مردف(ن) له
وسعود شوق اللي جديداً صباها

و كذلك القصيده التي اوردها اخي عبدالواحد

أخيرا : يقول أمير شعراء الجبل ( مبيريك التبيناوي ) المشهور والضليع بالتاريخ والانساب قبل حوالي 200 سنة -- وكأقدم نص في مجاله العبدي كما ذكر أحد الأخوة الباحثين -- عن بعض مغاوير ( ال مقدّم / ال يحيا ) من قصيدته الشهيرة : ( آيات خمسين ن تعشيهم الشات -- من زوبع وضياغم ن خالطينه ، 000 ضياغم ن ما سايلوا عنه لو مات -- ولا صفـحوا عن واحد ن طالبينه ) .

فما رايك يا ابوصالح..؟

شرهه

11-05-2009, 16:47

‏^‏
‏^‏
‏^‏
‏^
خربت يالربع ..

هذا
ماهو أسلوب حضاري للحوار ..

عبدالله الجعيثن

11-05-2009, 17:10

رجاء خاص.....من الجميع!!!

الحوار وعدم القذف والقدح الغير مثمر